Debate: Does the world need nuclear energy?

Μετάφραση: Dimitra Papageorgiou Επιμέλεια: Leonidas Argyros

Chris Anderson: We're having a debate.

Κρις Άντερσον: Θα διεξάγουμε ένα ντιμπέιτ.

The debate is over the proposition:

Αυτό το ντιμπέιτ αφορά την άποψη που λέει

"What the world needs now

πως "αυτό που χρειάζεται σήμερα ο κόσμος

is nuclear energy." True or false?

είναι η πυρηνική ενέργεια". Αλήθεια ή ψέμα;

And before we have the debate,

Πριν αρχίσουμε θα ήθελα

I'd like to actually take a show of hands --

σηκώνοντας το χέρι σας, να δούμε

on balance, right now, are you for or against this?

το ποσοστό που είναι υπέρ ή κατά, αυτή τη στιγμή.

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Όσοι λέτε "ναι", σηκώστε το χέρι σας. "Υπέρ".

Okay, hands down.

Εντάξει, κατεβάστε τα χέρια.

Those who are against, raise your hands.

Όσοι είστε εναντίον, σηκώστε το χέρι σας.

Okay, I'm reading that at about

Εντάξει, υπολογίζω περίπου

75 to 25 in favor at the start.

75-25 υπέρ στην αρχή.

Which means we're going to take a vote at the end

Που σημαίνει ότι θα κάνουμε ψηφοφορία στο τέλος

and see how that shifts, if at all.

για να δούμε αν αυτό θα μετατοπιστεί.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Να πώς θα το κάνουμε: Καθένας θα έχει έξι λεπτά,

and then after one little, quick exchange between them,

και στη συνέχεια, μετά από μια μικρή, σύντομη ανταλλαγή απόψεων,

I want two people on each side of this debate in the audience

θέλω δύο άτομα από κάθε πλευρά αυτής της συζήτησης στο ακροατήριο

to have 30 seconds

να έχει 30 δευτερόλεπτα

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

για να εκφράσει μία σύντομη, δυναμική και καυτή θέση.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Υπέρ της πρότασης, πράγμα που ενδεχομένως σοκάρει,

is one of, truly, the founders of the

είναι ένας από τους ιδρυτές

environmental movement,

του περιβαλλοντικού κινήματος,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

ένας παλιός φίλος του TED, ο ιδρυτής του Whole Earth Catalog,

someone we all know and love, Stewart Brand.

κάποιος που όλοι γνωρίζουμε και αγαπάμε, ο Στιούαρτ Μπράντ.

Stewart Brand: Whoa.

Στιούαρτ Μπράντ: Ουάου.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

The saying is that with climate, those who know the most

Το ρητό για το κλίμα λέει, πως όσοι γνωρίζουν τα περισσότερα

are the most worried.

είναι οι πιο ανήσυχοι.

With nuclear, those who know the most

Με την πυρηνική ενέργεια, όσοι γνωρίζουν τα περισσότερα

are the least worried.

είναι οι λιγότερο ανήσυχοι.

A classic example is James Hansen,

Ένα κλασικό παράδειγμα είναι ο Τζέιμς Χάνσεν,

a NASA climatologist

ένας κλιματολόγος της NASA,

pushing for 350 parts per million

που πιέζει για 350 μέρη ανά εκατομμύριο

carbon dioxide in the atmosphere.

διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα.

He came out with a wonderful book recently

Εξέδωσε ένα θαυμάσιο βιβλίο πρόσφατα

called "Storms of My Grandchildren."

που ονομάζεται "Καταιγίδες των Εγγονιών μου"

And Hansen is hard over for nuclear power,

Και ο Χάνσεν είναι φανατικά υπέρ της πυρηνικής ενέργειας,

as are most climatologists

όπως και οι περισσότεροι κλιματολόγοι

who are engaging this issue seriously.

οι οποίοι ασχολούνται με αυτό το θέμα σοβαρά.

This is the design situation:

Έτσι έχει η κατάσταση:

a planet that is facing climate change

ένας πλανήτης που αντιμετωπίζει την κλιματική αλλαγή

and is now half urban.

και είναι ο μισός αστικές περιοχές.

Look at the client base for this.

Κοιτάξτε την πελατειακή βάση για αυτό.

Five out of six of us

Πέντε στους έξι από εμάς,

live in the developing world.

ζουν στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Μετακινούμαστε προς τις πόλεις. Ανερχόμαστε στον κόσμο.

And we are educating our kids,

Εκπαιδεύουμε τα παιδιά μας,

having fewer kids,

να κάνουν λιγότερα παιδιά,

basically good news all around.

πράγμα που είναι καλή είδηση.

But we move to cities, toward the bright lights,

Αλλά μετακινούμαστε προς τις πόλεις, προς τα λαμπερά φώτα,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

και ένα από τα πράγματα που είναι εκεί και θέλουμε, εκτός από θέσεις εργασίας,

is electricity.

είναι το ηλεκτρικό ρεύμα.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Αν αυτό δεν μπορούμε να το έχουμε εύκολα, δεν θα διστάσουμε να το κλέψουμε.

This is one of the most desired things

Είναι ένα από τα πιο επιθυμητά πράγματα

by poor people all over the world,

από φτωχούς ανθρώπους σε όλο τον κόσμο,

in the cities and in the countryside.

στις πόλεις και στην ύπαιθρο.

Electricity for cities, at its best,

Το ηλεκτρικό ρεύμα για τις πόλεις, στην καλύτερη περίπτωση,

is what's called baseload electricity.

είναι αυτό που λέμε ηλεκτρική ενέργεια βασικού φορτίου.

That's where it is on

Αυτό που χρησιμοποιείται

all the time.

όλη την ώρα.

And so far there are only three major sources of that --

Και μέχρι στιγμής, υπάρχουν μόνο τρεις μεγάλες πηγές του -

coal and gas, hydro-electric,

ο άνθρακας, το φυσικό αέριο, η υδροηλεκτρική,

which in most places is maxed-out --

οι οποίες στις περισσότερες περιοχές έχουν φτάσει στα όριά τους -

and nuclear.

και η πυρηνική.

I would love to have something in the fourth place here,

Θα ήθελα πολύ να υπάρχει κάτι στην τέταρτη θέση εδώ,

but in terms of constant, clean,

αλλά να είναι σταθερή, καθαρή και

scalable energy,

επεκτάσιμη ενέργεια,

[solar] and wind and the other renewables

[η ηλιακή] η αιολική και οι άλλες ανανεώσιμες πηγές

aren't there yet because they're inconstant.

δεν βρίσκονται ακόμη εκεί διότι είναι ασταθείς.

Nuclear is and has been for 40 years.

Η πυρηνική ενέργεια, ήταν και είναι εδώ και 40 χρόνια.

Now, from an environmental standpoint,

Από περιβαλλοντικής άποψης,

the main thing you want to look at

το βασικό που πρέπει να δείτε

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

είναι τί γίνονται τα απόβλητα της πυρηνικής ενέργειας και του άνθρακα,

the two major sources of electricity.

τις δύο βασικές πηγές ηλεκτρισμού.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Αν όλος ο ηλεκτρισμός στη διάρκεια της ζωής σας προερχόταν από την πυρηνική ενέργεια,

the waste from that lifetime of electricity

τα απόβλητα αυτής της ζωής

would go in a Coke can --

θα χωρούσαν σε ένα κουτάκι Κόκα Κόλα -

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

ένα βαρύ κουτάκι, γύρω στο ένα κιλό.

But one day of coal

Όμως μια ημέρα άνθρακα

adds up to one hell of a lot

προσθέτει εξωφρενικά πολύ

of carbon dioxide

διοξείδιο του άνθρακα

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

σε μια φυσιολογική λιθανθρακική μονάδα ενός γιγαβάτ.

Then what happens to the waste?

Τι συμβαίνει έπειτα με τα απόβλητα;

The nuclear waste typically goes into

Τα πυρηνικά απόβλητα συνήθως πηγαίνουν

a dry cask storage

σε ξηρά αποθηκευτικά δοχεία

out back of the parking lot at the reactor site

στο πίσω μέρος της τοποθεσίας του αντιδραστήρα

because most places don't have underground storage yet.

επειδή τα περισσότερα εργοστάσια δεν έχουν υπόγεια φύλαξη ακόμη.

It's just as well, because it can stay where it is.

Είναι μια χαρά, διότι μπορεί να μείνει εκεί που είναι.

While the carbon dioxide,

Με το διοξείδιο του άνθρακα,

vast quantities of it, gigatons,

μεγάλες ποσότητες αυτού, γιγατόνοι,

goes into the atmosphere

πηγαίνουν στην ατμόσφαιρα

where we can't get it back -- yet --

απ' όπου δεν μπορούμε να το μαζέψουμε, ακόμη,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

και δημιουργεί προβλήματα για τα οποία ανησυχούμε πολύ.

So when you add up the greenhouse gases

Έτσι λοιπόν, εάν προσθέσετε τα αέρια του θερμοκηπίου

in the lifetime of these various energy sources,

κατά τη διάρκεια ζωής αυτών των πηγών ενέργειας,

nuclear is down there with wind and hydro,

η πυρηνική ενέργεια, είναι εδώ κάτω με την αιολική και την υδροηλεκτρική,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

κάτω από την ηλιακή και πολύ πιο κάτω προφανώς, από όλα τα ορυκτά καύσιμα.

Wind is wonderful; I love wind.

Ο άνεμος είναι υπέροχος· λατρεύω τον άνεμο.

I love being around these

Μ' αρέσει να βρίσκομαι δίπλα σ' αυτές

big wind generators.

τις μεγάλες ανεμογεννήτριες.

But one of the things we're discovering is that

Αυτό που ανακαλύπτουμε όμως είναι πως

wind, like solar, is an actually relatively

ο άνεμος, όπως και ο ήλιος, είναι μια

dilute source of energy.

περιορισμένη πηγή ενέργειας.

And so it takes a very large footprint on the land,

Αφήνει μεγάλο αποτύπωμα στη γη,

a very large footprint in terms of materials,

και πολύ μεγάλο αποτύπωμα με όρους υλικών,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

πέντε με δέκα φορές μεγαλύτερο από της πυρηνικής ενέργειας,

and typically to get one gigawatt of electricity

και για ένα γιγαβάτ ηλεκτρισμού

is on the order of 250 square miles

είναι της τάξης των 250 τ. μιλίων.

of wind farm.

του αιολικού πάρκου.

In places like Denmark and Germany,

Σε μέρη όπως η Δανία και η Γερμανία,

they've maxed out on wind already.

έχουν φτάσει ήδη στα όρια της αιολικής ενέργειας.

They've run out of good sites.

Δεν έχουν άλλες καλές τοποθεσίες.

The power lines are getting overloaded.

Οι ηλεκτρικές γραμμές έχουν υπερφορτωθεί.

And you peak out.

Ξεπερνούν τα όρια.

Likewise, with solar,

Το ίδιο και με την ηλιακή ενέργεια,

especially here in California,

ειδικά εδώ στην Καλιφόρνια,

we're discovering that the 80 solar farm

ανακαλύπτουμε πως οι 80 ηλιακές φάρμες

schemes that are going forward

που προχωρούν

want to basically bulldoze

θέλουν βασικά να ισοπεδώσουν

1,000 square miles of southern California desert.

1,000 τ. μίλια της νότιας ερήμου της Καλιφόρνιας.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Λοιπόν, ως οικολόγος, θα προτιμούσαμε αυτό να μη συμβεί.

It's okay on frapped-out agricultural land.

Είναι εντάξει για τις γεωργικές εκτάσεις.

Solar's wonderful on rooftops.

Η ηλιακή ενέργεια είναι εξαιρετική στις σκεπές.

But out in the landscape,

Αλλά έξω στο τοπίο,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

ένα γιγαβάτ απαιτεί 50 τ. μίλια

of bulldozed desert.

ισοπεδωμένης ερήμου.

When you add all these things up --

Εάν τα προσθέσεις όλα αυτά -

Saul Griffith did the numbers and figured out

ο Σάουλ Γκρίφιθ έκανε τους υπολογισμούς και βρήκε

what would it take

τι θα χρειαζόταν

to get 13 clean

για να μεταφέρει 13 καθαρά

terawatts of energy

τεραβάτ ενέργειας

from wind, solar and biofuels,

από την αιολική και την ηλιακή ενέργεια και τα βιοκαύσιμα,

and that area would be roughly the size of the United States,

και αυτή η περιοχή θα ήταν σχεδόν στο μέγεθος των Ηνωμένων Πολιτειών,

an area he refers to as "Renewistan."

μια περιοχή που ονόμασε "Ανανεοστάν"

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Αυτός που τα συνδύασε όλα πολύ καλά, είναι ο Ντέιβιντ Μακέι,

a physicist in England,

ένας φυσικός από την Αγγλία,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

και το υπέροχο βιβλίο του "Βιώσιμη Ενέργεια", όπου μεταξύ άλλων είπε:

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

"Δεν προσπαθώ να είμαι υπέρ της πυρηνικής ενέργειας, είμαι απλά υπέρ των αριθμών".

(Laughter)

(Γέλια)

In terms of weapons,

Από την άποψη των όπλων,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

το καλύτερο εργαλείο για τον αφοπλισμό μέχρι στιγμής είναι η πυρηνική ενέργεια.

We have been taking down

Κατεβάσαμε

the Russian warheads,

τις ρωσικές πυρηνικές κεφαλές,

turning it into electricity.

τις μετατρέψαμε σε ηλεκτρισμό.

Ten percent of American electricity

10% του αμερικάνικου ηλεκτρισμού

comes from decommissioned warheads.

προέρχεται από παροπλισμένες κεφαλές.

We haven't even started the American stockpile.

Δεν έχει χρησιμοποιηθεί καν το αμερικάνικο απόθεμα.

I think of most interest to a TED audience

Νομίζω μεγάλο ενδιαφέρον για το κοινό του TED

would be the new generation of reactors

έχουν οι νέας γενιάς αντιδραστήρες

that are very small,

που είναι πολύ μικροί,

down around 10

από 10

to 125 megawatts.

έως 125 μεγαβάτ.

This is one from Toshiba.

Αυτός είναι ένας της Τοσίμπα.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Εδώ είναι ένας που οι Ρώσοι χτίζουν ήδη, που επιπλέει σε φορτηγίδα.

And that would be very interesting in the developing world.

Αυτό θα ήταν πολύ ενδιαφέρον στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

Typically, these things are put in the ground.

Συνήθως, αυτά τα πράγματα μπαίνουν στο έδαφος.

They're referred to as nuclear batteries.

Ονομάζονται πυρηνικές μπαταρίες.

They're incredibly safe,

Είναι εξαιρετικά ασφαλείς,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

δύσκολο να χρησιμοποιηθεί για τη διάδοση όπλων κτλ.

Here is a commercial version from New Mexico

Να μια εμπορική έκδοση από το Νέο Μεξικό

called the Hyperion,

που ονομάζεται Υπερίων,

and another one from Oregon called NuScale.

κι άλλη μια από το Όρεγκον που λέγεται NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Οι Μπάμπκοκ και Γουίλκοξ που φτιάχνουν πυρηνικούς αντιδραστήρες...

here's an integral fast reactor.

αυτός είναι ένας ολοκληρωμένος γρήγορος αντιδραστήρας.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Ένας αντιδραστήρας θορίου με τον οποίο ασχολείται ο Νέιθαν Μίρβολντ.

The governments of the world are going to have to decide

Οι κυβερνήσεις του κόσμου θα πρέπει ν' αποφασίσουν

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

ότι ο άνθρακας πρέπει να γίνει ακριβός κι αυτά θα προχωρίσουν.

And here's the future.

Αυτό είναι το μέλλον.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: Okay. Okay.

Κρις Άντερσον: Εντάξει.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

So arguing against,

Εναντίον θα τεθεί

a man who's been at the nitty, gritty heart

ένας άνθρωπος που βρέθηκε στην καρδιά του

of the energy debate and the climate change debate for years.

ενεργειακού ντιμπέιτ και της κλιματικής αλλαγής επί χρόνια.

In 2000, he discovered that soot

Το 2000, ανακάλυψε ότι η αιθάλη

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

ήταν η δεύτερη σοβαρότερη αιτία της υπερθέρμανσης του πλανήτη, μετά το CO2.

His team have been making detailed calculations

Η ομάδα του έκανε ενδελεχείς υπολογισμούς

of the relative impacts

για τις σχετικές επιπτώσεις

of different energy sources.

διαφόρων πηγών ενέργειας.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Είναι η πρώτη του φορά στο TED, μάλλον αυτό είναι μειονέκτημα - θα δούμε -

from Stanford,

από το Στάνφορντ,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

ο καθηγητής Μάρκ Τζέικομπσον. Καλή τύχη.

Mark Jacobson: Thank you.

Μ. Τζέικομπσον: Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

So my premise here is that nuclear energy

Η θέση μου εδώ, είναι πως η πυρηνική ενέργεια

puts out more carbon dioxide,

παράγει περισσότερο διοξείδιο του άνθρακα,

puts out more air pollutants,

παράγει περισσότερους αέριους ρύπους,

enhances mortality more and takes longer to put up

ενισχύει τη θνησιμότητα και χρειάζεται περισσότερο χρόνο για να λειτουργήσει

than real renewable energy systems,

απ' ό,τι οι πραγματικές ανανεώσιμες πηγές ενέργειας,

namely wind, solar,

κυρίως η αιολική και η ηλιακή,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

η γεωθερμική ενέργεια και η υδροηλεκτρική παλιρροϊκή ενέργεια των κυμάτων.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Ενισχύει επίσης τη διάδοση των πυρηνικών όπλων.

So let's start just by looking at the

Ας ξεκινήσουμε βλέποντας

CO2 emissions from the life cycle.

τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα στον κύκλο της ζωής.

CO2e emissions are equivalent emissions

Είναι ισοδύναμες εκπομπές

of all the greenhouse gases and particles

όλων των αερίων θερμοκηπίου και σωματιδίων

that cause warming

που προκαλούν την υπερθέρμανση,

and converted to CO2.

που έχουν μετατραπεί σε διοξείδιο του άνθρακα.

And if you look, wind and concentrated solar

Εάν δείτε, η αιολική και η συγκεντρωμένη ηλιακή ενέργεια

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

έχουν τις χαμηλότερες εκπομπές CO2, αν δείτε το γράφημα.

Nuclear -- there are two bars here.

Πυρηνική - υπάρχουν δύο μπάρες εδώ.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Η μία είναι η χαμηλή εκτίμηση και η άλλη η υψηλή εκτίμηση.

The low estimate is the nuclear energy industry

Η χαμηλή εκτίμηση προέρχεται από την

estimate of nuclear.

πυρηνική ενεργειακή βιομηχανία.

The high is the average of 103

Η υψηλή εκτίμηση είναι ο μέσος όρος 103

scientific, peer-reviewed studies.

επιστημονικών μελετών.

And this is just the

Αυτό είναι το CO2

CO2 from the life cycle.

μόνο από τον κύκλο ζωής.

If we look at the delays,

Αν δούμε τις καθυστερήσεις,

it takes between 10 and 19 years

χρειάζεται από 10 έως 19 χρόνια

to put up a nuclear power plant

για να κατασκευαστεί ένα πυρηνικό εργοστάσιο

from planning to operation.

από το σχεδιασμό ως τη λειτουργία.

This includes about three and a half to six years

Αυτό περιλαμβάνει από 3-μιση έως 6 χρόνια

for a site permit.

για την έγκριση του οικοπέδου,

and another two and a half to four years

και άλλα δύο έως τέσσερα χρόνια

for a construction permit and issue,

για την άδεια δόμησης και την έκδοσή της,

and then four to nine years for actual construction.

κι έπειτα άλλα τέσσερα έως εννέα χρόνια για την ίδια την κατασκευή.

And in China, right now,

Στην Κίνα αυτή τη στιγμή,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

στήνουν πέντε γιγαβάτ πυρηνικής ενέργειας.

And the average, just for the construction time of these,

Ο μέσος χρόνος, μόνο για την κατασκευή τους

is 7.1 years

είναι 7.1 χρόνια

on top of any planning times.

εκτός του χρόνου σχεδιασμού.

While you're waiting around for your nuclear,

Όσο περιμένεις για το πυρηνικό εργοστάσιο,

you have to run the regular electric power grid,

κάνεις χρήση του παλαιού ηλεκτρικού δικτύου,

which is mostly coal in the United States and around the world.

το οποίο είναι κυρίως κάρβουνο στις Ηνωμένες Πολιτείες και σ' όλο τον κόσμο.

And the chart here shows the difference between

Το γράφημα εδώ δείχνει τις διαφορές μεταξύ

the emissions from the regular grid,

των εκπομπών από το παλαιό δίκτυο,

resulting if you use nuclear, or anything else,

και των αποτελεσμάτων εάν χρησιμοποιείς πυρηνική ενέργεια ή οτιδήποτε άλλο,

versus wind, CSP or photovoltaics.

σε αντίθεση με την αιολική, CPS ή τα φωτοβολταϊκά.

Wind takes about two to five years on average,

Η αιολική χρειάζεται από δύο έως πέντε χρόνια κατά μέσο όρο,

same as concentrated solar and photovoltaics.

το ίδιο και η συγκεντρωμένη ηλιακή και τα φωτοβολταϊκά.

So the difference is the opportunity cost

Έτσι η διαφορά είναι το κόστος της ευκαιρίας

of using nuclear versus wind, or something else.

να χρησιμοποιηθεί πυρηνική ενέργεια αντί για αιολική ή κάτι άλλο.

So if you add these two together, alone,

Εάν τα προσθέσετε αυτά τα δύο μαζί, από μόνα τους,

you can see a separation

μπορείτε να δείτε τη διαφορά

that nuclear puts out at least nine to 17 times

πως η πυρηνική εκπέμπει τουλάχιστον 9 με 17 φορές

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

περισσότερα ισοδύναμα εκπομπών CO2 από την αιολική ενέργεια.

And this doesn't even account

Και αυτό δεν περιλαμβάνει καν

for the footprint on the ground.

το αποτύπωμα στο έδαφος.

If you look at the air pollution health effects,

Εάν δει κανείς τις επιπτώσεις στην υγεία από την ατμοσφαιρική ρύπανση,

this is the number of deaths per year in 2020

αυτός είναι ο αριθμός των θανάτων ανά χρόνο το 2020

just from vehicle exhaust.

μόνο από τις εξατμίσεις αυτοκινήτων.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Ας πούμε ότι μετατρέπουμε όλα τα οχήματα των Ηνωμένων Πολιτειών

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

σε ηλεκτρικά οχήματα, οχήματα κυψελών καυσίμου υδρογόνου

or flex fuel vehicles run on E85.

ή σε οχήματα ευέλικτου καυσίμου που λειτουργούν με Ε85.

Well, right now in the United States,

Αυτή τη στιγμή στις Ηνωμένες Πολιτείες,

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 με 100.000 άνθρωποι πεθαίνουν κάθε χρόνο από την ατμοσφαιρική ρύπανση,

and vehicles are about 25,000 of those.

και τα οχήματα είναι περίπου 25.000 απ' αυτά.

In 2020, the number will go down to 15,000

Το 2020, ο αριθμός θα μειωθεί σε 15.000

due to improvements.

λόγω βελτιώσεων.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Έτσι, δεξιά βλέπετε τις εκπομπές της βενζίνης,

the death rates of 2020.

και τα ποσοστά θανάτων το 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Αν πάτε σε αιθανόλη από καλαμπόκι ή κυτταρίνη,

you'd actually increase the death rate slightly.

θα αυξηθεί το ποσοστό θανάτου ελαφρά.

If you go to nuclear,

Αν πάτε στην πυρηνική ενέργεια,

you do get a big reduction,

θα έχετε μια μεγάλη μείωση,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

αλλά όχι όση με την αιολική ενέργεια ή τη συγκέντρωση ηλιακής.

Now if you consider the fact

Εάν αναλογιστείτε ότι

that nuclear weapons proliferation

η διάδοση των πυρηνικών όπλων

is associated with nuclear energy proliferation,

σχετίζεται με τη διάδοση της πυρηνικής ενέργειας,

because we know for example,

επειδή ξέρουμε για παράδειγμα πως

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

η Ινδία και το Πακιστάν ανέπτυξαν κρυφά πυρηνικά όπλα

by enriching uranium

με τον εμπλουτισμό ουρανίου

in nuclear energy facilities.

σε πυρηνικά εργοστάσια ενέργειας.

North Korea did that to some extent.

Η Βόρεια Κορέα έκανε το ίδιο σε κάποιο βαθμό.

Iran is doing that right now.

Το Ιράν κάνει το ίδιο αυτή τη στιγμή.

And Venezuela would be doing it

Και η Βενεζουέλα θα το έκανε

if they started with their nuclear energy facilities.

εάν ξεκινούσε τις πυρηνικές εγκαταστάσεις της.

If you do a large scale expansion

Αν κάνετε μια μεγάλης κλίμακας επέκταση

of nuclear energy across the world,

της πυρηνικής ενέργειας σε όλο τον κόσμο,

and as a result there was just one

και ως αποτέλεσμα κατασκευαστεί

nuclear bomb created

μια μόνο πυρηνική βόμβα

that was used to destroy a city

η οποία θα χρησιμοποιηθεί για να καταστρέψει μια πόλη

such as Mumbai or some other big city, megacity,

όπως το Μουμπάι ή κάποια άλλη πόλη, μεγαλούπολη,

the additional death rates due to this

το πρόσθετο ποσοστό θανάτων εξαιτίας αυτού

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

κλιμακώνεται σε πάνω από 30 χρόνια στον πληθυσμό

would be this.

των ΗΠΑ.

So, do we need this?

Το χρειαζόμαστε αυτό;

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Το επόμενο είναι το εξής: Τι γίνεται με το αποτύπωμα; Ο Στιούαρτ το ανέφερε.

Actually, the footprint on the ground for wind

Στην πραγματικότητα, το αποτύπωμα στο έδαφος από την αιολική ενέργεια

is by far the smallest of any energy source in the world.

είναι με μεγάλη διαφορά το μικρότερο κάθε ενεργειακής πηγής στον κόσμο.

That, because the footprint, as you can see,

Αυτό, επειδή το αποτύπωμα, όπως μπορείτε να δείτε,

is just the pole touching the ground.

είναι μόνο ο ιστός που αγγίζει το έδαφος.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

Μπορείτε να τροφοδοτήσετε το σύνολο του στόλου των οχημάτων στις ΗΠΑ

with 73,000 to 145,000

με 73,000 έως 145,000

five-megawatt wind turbines.

πέντε μεγαβάτ ανεμογεννητριών.

That would take between one and three square kilometers

Αυτό θα καταλάβει μεταξύ ενός και τριών τετραγωνικών χιλιομέτρων

of footprint on the ground, entirely.

αποτυπώματος στο έδαφος.

The spacing is something else.

O χώρος είναι κάτι άλλο.

That's the footprint that is always being confused.

Το αποτύπωμα πάντα μπερδεύεται.

People confuse footprint with spacing.

Οι άνθρωποι μπερδεύουν το χώρο με το αποτύπωμα.

As you can see from these pictures,

Όπως μπορείτε να δείτε σε αυτές τις εικόνες,

the spacing between can be used for multiple purposes

ο χώρος ανάμεσα, μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πολλούς τρόπους

including agricultural land,

συμπεριλαμβανομένης της αγροτικής γης,

range land or open space.

βοσκοτόπια ή ελεύθερος χώρος.

Over the ocean, it's not even land.

Στον ωκεανό δεν είναι καν γη.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Αν δούμε τώρα την πυρηνική ενέργεια - (Γέλια)

With nuclear, what do we have?

Με την πυρηνική ενέργεια τι έχουμε;

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Έχουμε εγκαταστάσεις γύρω από εκεί. Έχουμε επίσης μια νεκρή ζώνη

that's 17 square kilometers.

17 τετραγωνικών χιλιομέτρων.

And you have the uranium mining

Και είναι και η εξόρυξη ουρανίου

that you have to deal with.

που πρέπει να φροντίσουμε.

Now if we go to the area,

Αν πάμε στην περιοχή,

lots is worse than nuclear or wind.

πολλά είναι χειρότερα από την πυρηνική ενέργεια ή την αιολική.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Για παράδειγμα, η κυτταρινική αιθανόλη, για να τροφοδοτήσει το σύνολο του στόλου οχημάτων των ΗΠΑ,

this is how much land you would need.

τόση γη θα χρειαζόταν.

That's cellulosic, second generation

Αυτή είναι κυτταρινική, δεύτερης γενιάς

biofuels from prairie grass.

βιοκαύσιμα από χορτάρι.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Εδώ είναι αιθανόλη από καλαμπόκι. Είναι μικρότερο.

This is based on ranges from data,

Αυτό βασίζεται σε σειρές πληροφοριών,

but if you look at nuclear,

αλλά αν κοιτάξετε την πυρηνική ενέργεια,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

θα καταλάμβανε χώρο όσο το Ρόουντ Άιλαντ για να τροφοδοτήσει το στόλο οχημάτων.

For wind, there's a larger area,

Για την αιολική ενέργεια χρειάζεται μεγαλύτερη περιοχή,

but much smaller footprint.

αλλά μικρότερο αποτύπωμα.

And of course, with wind,

Φυσικά την αιολική ενέργεια

you could put it all over the East Coast,

μπορείς να την έχεις σε όλη την ανατολική ακτή,

offshore theoretically, or you can split it up.

πέρα από την ακτή, ή μπορείς να τη χωρίσεις.

And now, if you go back to

Αν τώρα δείτε

looking at geothermal, it's even smaller than both,

τη γεωθερμική ενέργεια είναι μικρότερη κι απ' τις δύο,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

και η ηλιακή ενέργεια είναι ελαφρά μεγαλύτερη σε χώρο από την πυρηνική,

but it's still pretty small.

αλλά είναι σχετικά μικρή.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

Και φτάνει για να τροφοδοτήσει ολόκληρο τον αμερικάνικο στόλο οχημάτων.

To power the entire world with 50 percent wind,

Για να τροφοδοτηθεί ολόκληρος ο κόσμος με 50% αιολική ενέργεια,

you would need about one percent of world land.

θα χρειαζόταν περίπου 1% της παγκόσμιας γης.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Αντιστοιχίζοντας την αξιοπιστία, το βασικό φορτίο είναι στην ουσία άσχετο.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Θέλουμε να ταυτίσουμε την ωριαία τροφοδότηση.

You can do that by combining renewables.

Αυτό γίνεται με τον συνδυασμό ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

This is from real data in California,

Αυτό είναι από αληθινά στοιχεία στην Καλιφόρνια,

looking at wind data and solar data.

παρατηρώντας στοιχεία της αιολικής και της ηλιακής ενέργειας.

And it considers just using existing hydro

Εξετάζει μόνο υπάρχοντα στοιχεία των υδροηλεκτρικών

to match the hour-by-hour power demand.

ώστε να ταυτίσει την ωριαία ενεργειακή ζήτηση.

Here are the world wind resources.

Εδώ βλέπουμε τις παγκόσμιες πηγές αιολικής ενέργειας.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Υπάρχει πέντε με δέκα φορά περισσότερη αιολική ενέργεια διαθέσιμη

than we need for all the world.

παγκοσμίως, απ' όσο χρειαζόμαστε.

So then here's the final ranking.

Η τελική κατάταξη λοιπόν.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Μια τελευταία διαφάνεια που θέλω να δείξω: Αυτή είναι η επιλογή.

You can either have wind or nuclear.

Μπορούμε να έχουμε είτε πυρηνική, είτε αιολική ενέργεια.

If you use wind,

Αν χρησιμοποιήσουμε αιολική,

you guarantee ice will last.

εξασφαλίζουμε πως οι πάγοι θα διαρκέσουν.

Nuclear, the time lag alone

Με την πυρηνική ενέργεια, η αργοπορία και μόνο

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

θα επιτρέψει στην Αρκτική να λιώσει και σε άλλα μέρη να λιώσουν περισσότερο.

And we can guarantee a clean, blue sky

Μπορούμε να εγγυηθούμε έναν καθαρό, γαλάζιο ουρανό

or an uncertain future with nuclear power.

ή ένα αβέβαιο μέλος με την πυρηνική ενέργεια.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: All right.

Κ.Α.: Εντάξει.

So while they're having their comebacks on each other --

Ενόσω ετοιμάζουν τις απαντήσεις τους

and yours is slightly short because you slightly overran --

-η δική σου είναι λίγο μικρότερη επειδή ξεπέρασες ελαφρά τον χρόνο -

I need two people from either side.

χρειάζομαι δύο άτομα από κάθε πλευρά.

So if you're for this,

Αν υποστηρίζετε αυτό,

if you're for nuclear power, put up two hands.

την πυρηνική ενέργεια, σηκώστε δύο χέρια.

If you're against, put up one.

Αν είστε εναντίον, σηκώστε ένα.

And I want two of each for the mics.

Θέλω δύο μικρόφωνα για κάθε πλευρά.

Now then, you guys have --

Εσείς τώρα έχετε -

you have a minute comeback on him

έχεις ένα λεπτό για να του απαντήσεις,

to pick up a point he said, challenge it,

να πιάσεις κάτι που είπε και να το αμφισβητήσεις,

whatever.

οτιδήποτε.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

Σ.Μ.: Ένα σημείο στο οποίο διαφωνούμε,Μαρκ,

has to do with weapons

έχει να κάνει με τα όπλα

and energy.

και την ενέργεια.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Αυτά τα διαγράμματα που δείχνουν ότι η πυρηνική ενέργεια κατά κάποιο τρόπο

putting out a lot of greenhouse gases --

εκλύει αέρια του θερμοκηπίου -

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

πολλές από αυτές τις μελέτες προσθέτουν πως "φυσικά ο πόλεμος θα είναι αναπόφευκτος

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

και θα έχουμε πόλεις που καίγονται και τέτοια πράγματα"

which is kind of finessing it

πράγμα που είναι υπερβολικό

a little bit, I think.

κατά τη γνώμη μου.

The reality is that there's, what,

Στην πραγματικότητα υπάρχουν, πόσες;

21 nations that have nuclear power?

21 χώρες που έχουν πυρηνική ενέργεια;

Of those, seven have nuclear weapons.

Απ' αυτές, επτά έχουν πυρηνικά όπλα.

In every case, they got the weapons

Σε κάθε περίπτωση, απέκτησαν τα όπλα

before they got the nuclear power.

προτού αποκτήσουν την πυρηνική ενέργεια.

There are two nations, North Korea and Israel,

Υπάρχουν δύο κράτη, η Βόρεια Κορέα και το Ισραήλ,

that have nuclear weapons

που έχουν πυρηνικά όπλα

and don't have nuclear power at all.

και δεν έχουν καθόλου πυρηνική ενέργεια.

The places that we would most like to have

Τα μέρη που θα θέλαμε να προκύψει

really clean energy occur

πραγματικά καθαρή ενέργεια

are China, India, Europe, North America,

είναι η Κίνα, η Ινδία, η Ευρώπη, η Βόρεια Αμερική,

all of which have sorted out their situation

οι οποίες έχουν ξεκαθαρίσει τις θέσεις τους

in relation to nuclear weapons.

σε σχέση με τα πυρηνικά όπλα.

So that leaves a couple of places like Iran,

Αυτό αφήνει ένα-δύο μέρη όπως το Ιράν,

maybe Venezuela,

ίσως τη Βενεζουέλα,

that you would like to have very close

που θα θέλαμε να έχουμε σε στενή

surveillance of anything

επιτήρηση για οτιδήποτε

that goes on with fissile stuff.

αφορά σχάσιμο υλικό.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Η προώθηση της πυρηνικής ενέργειας προϋποθέτει πως

really know where all of the fissile material is,

γνωρίζουμε πού βρίσκεται όλο το σχάσιμο υλικό,

and we can move toward

και μπορούμε να κινηθούμε προς

zero weapons left, once we know all that.

τη μηδενική χρήση των όπλων, όταν θα γνωρίζουμε όλα αυτά.

CA: Mark,

Κ.Α.: Μαρκ,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

τριάντα δευτερόλεπτα, είτε πάνω σ' αυτό, είτε σε οτιδήποτε είπε ο Στιούαρτ.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

Μ.T.: Γνωρίζουμε πως η Ινδία και το Πακιστάν είχαν πρώτα πυρηνική ενέργεια

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

κι έπειτα κατασκεύασαν πυρηνικά όπλα, μυστικά στα εργοστάσια.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Το άλλο είναι πως δεν χρειαζόμαστε πυρηνική ενέργεια.

There's plenty of solar and wind.

Υπάρχει άφθονη ηλιακή και αιολική ενέργεια.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Μπορεί να γίνει αξιόπιστη όπως έδειξα με τα διαγράμματα.

That's from real data.

Είναι από αληθινά στοιχεία.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Και είναι μια έρευνα που συνεχίζεται. Δεν είναι τόσο δύσκολο.

Solving the world's problems can be done,

Τα παγκόσμια προβλήματα μπορούν να λυθούν

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

αν αντιμετωπιστούν αποφασιστικά, με καθαρή, ανανεώσιμη ενέργεια.

There's absolutely no need for nuclear power.

Δεν υπάρχει καμία ανάγκη για πυρηνική ενέργεια.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

CA: We need someone for.

Κ.Α.: Χρειαζόμαστε κάποιον υπέρ.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Ευχαριστώ Κρις. Είμαι ο Ρόντ Μπέκστρομ, διευθύνων σύμβουλος του ICANN.

I've been involved in global warming policy

Ασχολούμαι με την πολιτική της υπερθέρμανσης του πλανήτη

since 1994,

από το 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

όταν έγινα μέλος του Ταμείου Περιβαλλοντικής Άμυνας

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

που ήταν από τους πρωτεργάτες του Πρωτοκόλλου του Κιότο.

And I want to support Stewart Brand's position.

Θέλω να υποστηρίξω τις θέσεις του Στιούαρτ Μπράντ.

I've come around in the last 10 years.

Έχω αλλάξει γνώμη τα τελευταία δέκα χρόνια.

I used to be against nuclear power.

Παλαιότερα ήμουν ενάντια στην πυρηνική ενέργεια.

I'm now supporting Stewart's position,

Τώρα υποστηρίζω την άποψη του Στιούαρτ

softly, from a risk-management standpoint,

από τη θέση της διαχείρισης των κινδύνων,

agreeing that

συμφωνώντας ότι

the risks of overheating the planet

ο κίνδυνος της υπερθέρμανσης του πλανήτη

outweigh the risk of nuclear incident,

υπερτερεί του κινδύνου ενός πυρηνικού ατυχήματος,

which certainly is possible and is a very real problem.

που είναι φυσικά πιθανό και είναι ένα πολύ αληθινό πρόβλημα.

However, I think there may be a win-win solution here

Παρ' όλα αυτά, πιστεύω πως μπορεί να υπάρχει συμφέρουσα λύση σ' αυτό

where both parties can win this debate,

όπου και οι δύο πλευρές μπορούν να κερδίσουν τη διαμάχη.

and that is, we face a situation

Αντιμετωπίζουμε μια κατάσταση

where it's carbon caps on this planet

όπου είναι ή εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα

or die.

ή θάνατος.

And in the United States Senate,

Στη Γερουσία των Ηνωμένων Πολιτειών,

we need bipartisan support --

χρειαζόμαστε διακομματική υποστήριξη -

only one or two votes are needed --

απαιτούνται μόνο μία ή δύο ψήφοι -

to move global warming through the Senate,

για να ανακινηθεί το θέμα της υπερθέρμανσης του πλανήτη - μέσα από τη Γερουσία,

and this room can help.

κι αυτή η αίθουσα, μπορεί να βοηθήσει.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Αν το καταφέρουμε αυτό, ο Μαρκ θα λύσει αυτά τα προβλήματα. Ευχαριστώ Κρις.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

Κ.Α.: Ευχαριστώ Ρόμπ Μπέκστρομ. Ποιος είναι κατά;

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

Γεια σας, είμαι ο Ντέιβιντ Φάντον. Θέλω να πω στα γρήγορα δύο πράγματα.

The first is: be aware of the propaganda.

Το πρώτο είναι: Να μην ξεχνάτε την προπαγάνδα.

The propaganda from the industry

Η προπαγάνδα της βιομηχανίας

has been very, very strong.

υπήρξε πολύ ισχυρή.

And we have not had

Δεν είχαμε πλήρη κάλυψη

the other side of the argument fully aired

των επιχειρημάτων της άλλης πλευράς

so that people can draw their own conclusions.

ώστε οι άνθρωποι να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα.

Be very aware of the propaganda.

Προσέξτε την προπαγάνδα.

Secondly, think about this.

Δεύτερον, σκεφτείτε αυτό.

If we build all these nuclear power plants,

Εάν χτίσουμε όλα αυτά τα πυρηνικά εργοστάσια,

all that waste

όλα τα απόβλητα

is going to be on hundreds, if not thousands,

θα μεταφέρονται με εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες

of trucks and trains,

φορτηγά και τραίνα,

moving through this country every day.

μέσα στη χώρα καθημερινά.

Tell me they're not going to have accidents.

Πείτε μου πως δεν θα υπάρξουν ατυχήματα.

Tell me that those accidents aren't going to

Πείτε μου πως αυτά τα ατυχήματα δεν θα

put material into the environment

εκλύσουν υλικά στο περιβάλλον

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

που παραμένουν δηλητηριώδη για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

κι έπειτα πείτε μου πως κάθε ένα από αυτά τα φορτηγά και τα τρένα

isn't a potential terrorist target.

δεν είναι πιθανός τρομοκρατικός στόχος.

CA: Thank you.

Κ.Α.: Ευχαριστώ.

For.

Κάποιος υπέρ.

Anyone else for? Go.

Κανείς άλλος να τοποθετηθεί υπέρ;

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Γεια σας, είμαι ο Άλεξ. Ήθελα να πω,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

είμαι, πρώτα απ 'όλα, ο μεγαλύτερος θαυμαστής της ανανεώσιμης ενέργειας.

I've got solar PV on my roof.

Έχω σύστημα φωτοβολταϊκής ενέργειας στη σκεπή μου.

I've got a hydro conversion

Έχω υδροηλεκτρική μετατροπή

at a watermill that I own.

σ' ένα νερόμυλο που μου ανήκει.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Είμαι υπέρ αυτών των πραγμάτων.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Υπάρχει όμως ένα βασικό αριθμητικό πρόβλημα εδώ.

The capability of

Η ικανότητα του ήλιου

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

να λάμπει, του ανέμου να φυσά και της βροχής να πέφτει,

simply isn't enough to add up.

απλά δεν είναι αρκετή.

So if we want to keep the lights on,

Εάν θέλουμε να διατηρήσουμε αναμμένα τα φώτα,

we actually need a solution

χρειαζόμαστε μια λύση

which is going to keep generating all of the time.

που θα παράγει συνεχώς.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Διαμαρτυρήθηκα κατά των πυρηνικών τη δεκαετία του '80

and I continue to do so now.

και συνεχίζω να το κάνω τώρα.

But we've got an opportunity

Αλλά έχουμε μια ευκαιρία

to recycle them into something more useful

να τ' ανακυκλώνουμε σε κάτι πιο χρήσιμο

that enables us to get energy all of the time.

που θα μας δώσει τη δυνατότητα να έχουμε ενέργεια συνεχώς.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

Και, τελικά, το πρόβλημα αριθμητικής δεν πρόκειται να φύγει.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Δεν πρόκειται να παράγουμε αρκετή ενέργεια μόνο από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

We need a solution that generates all of the time.

Χρειαζόμαστε μια λύση που θα παράγει συνεχώς.

If we're going to keep the lights on,

Αν θέλουμε να κρατήσουμε τα φώτα ανοιχτά,

nuclear is that solution.

η πυρηνική ενέργεια είναι αυτή η λύση.

CA: Thank you.

Κ.Α.: Ευχαριστώ.

Anyone else against?

Κανείς άλλος που να είναι εναντίον;

Man: The last person who was in favor made the premise

Ο τελευταίος που μίλησε υπέρ έκανε την υπόθεση

that we don't have enough

πως δεν έχουμε αρκετούς

alternative renewable resources.

εναλλακτικούς ανανεώσιμους πόρους.

And our "against" proponent up here

Ο ομιλητής που ήταν ενάντια στην πυρηνική ενέργεια

made it very clear that we actually do.

το κατέστησε σαφές πως έχουμε.

And so the fallacy

Κι έτσι η πλάνη

that we need this resource

ότι χρειαζόμαστε αυτήν την πηγή

and we can actually make it in a time frame

και ότι μπορούμε να την έχουμε μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο

that is meaningful is not possible.

ώστε να έχει νόημα, δεν είναι δυνατή.

I will also add one other thing.

Θα προσθέσω και κάτι άλλο.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ο Ρέι Κούρτζβάιλ και οι άλλοι ομιλητές -

we know that the stick is going up exponentially.

ξέρουμε πως ο πήχης ανεβαίνει εκθετικά.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Έτσι δεν μπορούμε να μιλάμε για την τεχνολογία αιχμής των ανανεώσιμων πηγών

and say, "That's all we have."

και να λέμε "μόνο αυτό έχουμε".

Because five years from now, it will blow you away

Σε πέντε χρόνια από τώρα, θα μας καταπλήξει

what we'll actually have as alternatives

αυτό που θα έχουμε ως εναλλακτική

to this horrible, disastrous nuclear power.

στη φρικτή και καταστροφική πυρηνική ενέργεια.

CA: Point well made. Thank you.

Κ.Α.: ¨Ήσασταν σαφής. Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

So each of you has really just a couple sentences --

Καθένας από εσάς έχει μόνο δυο-τρεις προτάσεις -

30 seconds each

30 δευτερόλεπτα ο καθένας

to sum up.

για να συνοψίσετε.

Your final pitch, Stewart.

Η τελική σου αγόρευση Στιούαρτ.

SB: I loved your "It all balances out" chart

Σ.Μ.: Μου άρεσε το εξισορροπητικό διάγραμμα

that you had there.

που είχατε εκεί.

It was a sunny day and a windy night.

Ήταν μια ηλιόλουστη μέρα και μια θυελλώδης νύχτα.

And just now in England

Αυτή τη στιγμή στην Αγγλία

they had a cold spell.

είχαν ένα κύμα ψύχους.

All of the wind in the entire country

Ο αέρας σε ολόκληρη τη χώρα

shut down for a week.

κόπασε για μια εβδομάδα.

None of those things were stirring.

Κανένα από αυτά δεν συνέβαινε

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

και ως συνήθως, αναγκάστηκαν ν' αγοράσουν πυρηνική ενέργεια από τη Γαλλία.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Δύο γιγαβάτ περνούν μέσα από τη σήραγγα της Μάγχης.

This keeps happening.

Αυτό συμβαίνει συνέχεια.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Ανησυχούσα παλαιότερα για τον παράγοντα των 10.000 ετών.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Είναι γεγονός πως θα χρησιμοποιήσουμε τα πυρηνικά απόβλητα που έχουμε, για καύσιμα

in the fourth generation of reactors that are coming along.

στην τέταρτης γενιάς αντιδραστήρες που έρχονται σύντομα.

And especially the small reactors need to go forward.

Ειδικά οι μικροί αντιδραστήρες πρέπει να προωθηθούν.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Άκουσα από τον Νέιθαν Μίρβολντ - και πιστεύω πως εδώ είναι το ζητούμενο -

it'll take an act of Congress

πως χρειάζεται μια πράξη του Κογκρέσου

to make the Nuclear Regulatory Commission

για να κάνουν την Ρυθμιστική Επιτροπή Πυρηνικής Ενέργειας

start moving quickly on these small reactors,

να κινηθεί γρηγορότερα για τους μικρούς αντιδραστήρες,

which we need very much, here and in the world.

τους οποίους χρειαζόμαστε πάρα πολύ εδώ και σε όλο τον κόσμο.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

Μ.Τ.: Αναλύσαμε την ωριαία

power demand and supply,

ζήτηση και τον εφοδιασμό ενέργειας

looking at solar, wind, using data for California.

κοιτώντας την ηλιακή και την αιολική με στοιχεία της Καλιφόρνιας.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Μπορείτε να ταυτίσετε την ωριαία ζήτηση

for the whole year almost.

με αυτή όλου του χρόνου.

Now, with regard to the resources,

Τώρα, σε ό,τι αφορά τους πόρους,

we've developed the first wind map of the world,

έχουμε αναπτύξει τον πρώτο παγκόσμιο χάρτη αιολικής ενέργειας

from data alone, at 80 meters.

μόνο από δεδομένα, στα 80 μέτρα.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Ξέρουμε ποιοι είναι οι πόροι. Μπορούν να καλύψουν το 15%.

Fifteen percent of the entire U.S.

15% ολόκληρων των Ηνωμένων Πολιτειών

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

που έχουν αρκετά ισχυρούς ανέμους ώστε να είναι οικονομικά ανταγωνιστικό.

And there's much more solar than there is wind.

Υπάρχει πολύ περισσότερη ηλιακή ενέργεια απ' ό,τι αιολική.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Υπάρχουν αρκετοί πόροι. Μπορεί να γίνει αξιόπιστη.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

Κ.Α.: Εντάξει. Ευχαριστώ Μαρκ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

So if you were in Palm Springs ...

Εάν ήσουν στο Παλμ Σπρινγκς ...

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Shameless. Shameless. Shameless.

Αδιάντροπος, αδιάντροπος, αδιάντροπος.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

So, people of the TED community,

Έτσι, μέλη της κοινότητας του TED,

I put it to you that what the world needs now

σας λέω ότι αυτό που χρειάζεται ο κόσμος σήμερα

is nuclear energy.

είναι η πυρηνική ενέργεια.

All those in favor, raise your hands.

Όσοι είστε υπέρ σηκώστε τα χέρια σας.

(Shouts)

(Φωνές)

And all those against.

Και όσοι είστε εναντίον.

Ooooh.

Ωωωω.

Now that is -- my take on that ...

Τώρα αυτό είναι - η δική μου αντίληψη ...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Σηκώστε ... Τα χέρια ψηλά όσοι αλλάξατε γνώμη κατά τη διάρκεια του ντιμπέιτ,

who voted differently.

που ψηφίσατε διαφορετικά.

Those of you who changed your mind

Αυτοί που αλλάξατε γνώμη

in favor of "for"

που είστε υπέρ

put your hands up.

σηκώστε τα χέρια σας.

Okay. So here's the read on it.

Εντάξει. Να τι φαίνεται απ' αυτό.

Both people won supporters,

Και οι δύο κέρδισαν υποστηρικτές,

but on my count,

αλλά για μένα,

the mood of the TED community shifted

η διάθεση της κοινότητας του TED μετατοπίστηκε

from about 75 to 25

από 75-25

to about 65 to 35

σε 65-35

in favor, in favor.

υπέρ.

You both won. I congratulate both of you.

Κερδίσατε και οι δύο. Σας συγχαίρω και τους δύο.

Thank you for that.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)