Debate: Does the world need nuclear energy?

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Mafalda Ferreira

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Vamos ter um debate.

The debate is over the proposition:

O debate é sobre esta afirmação:

"What the world needs now

"O mundo hoje precisa de energia nuclear".

is nuclear energy." True or false?

Verdadeiro ou falso?

And before we have the debate,

Antes de entrarmos no debate,

I'd like to actually take a show of hands --

gostava de fazer uma pergunta a esta plateia;

on balance, right now, are you for or against this?

São a favor ou contra esta afirmação?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Os que são a favor, levantem a mão. A favor?

Okay, hands down.

Ok. Podem baixar.

Those who are against, raise your hands.

Os que são contra, levantem a mão.

Okay, I'm reading that at about

Ok. Verifico que, neste momento, são uns 75% a favor contra 25%.

75 to 25 in favor at the start.

Which means we're going to take a vote at the end

No final, voltamos a votar

and see how that shifts, if at all.

e veremos qual a mudança, se a houver.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

O formato é este. Cada um vai ter seis minutos.

and then after one little, quick exchange between them,

Depois, há uma breve troca de impressões entre os dois.

I want two people on each side of this debate in the audience

Convido duas pessoas da plateia para cada lado do debate,

to have 30 seconds

que terão 30 segundos

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

para assinalar um ponto breve, claro, poderoso e mordaz.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

A favor da proposta, embora pareça chocante,

is one of, truly, the founders of the

está um dos fundadores do movimento ambientalista,

environmental movement,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

um apoiante da TED de longa data, fundador do Whole Earth Catalog,

someone we all know and love, Stewart Brand.

alguém que todos conhecem, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Uau!

(Applause)

(Aplausos)

The saying is that with climate, those who know the most

Diz-se que, em relação ao clima,

quem mais sabe, mais se preocupa.

are the most worried.

With nuclear, those who know the most

Em relação ao nuclear,

are the least worried.

quem mais sabe, menos se preocupa.

A classic example is James Hansen,

Um exemplo clássico é James Hansen,

a NASA climatologist

um climatólogo da NASA,

pushing for 350 parts per million

que emite para a atmosfera

carbon dioxide in the atmosphere.

350 partes por milhão de dióxido de carbono.

He came out with a wonderful book recently

Publicou recentemente um livro espantoso

called "Storms of My Grandchildren."

chamado "Storms of My Grandchildren."

And Hansen is hard over for nuclear power,

Hansen é totalmente a favor da energia nuclear,

as are most climatologists

tal como a maioria dos climatólogos

who are engaging this issue seriously.

que estão envolvidos profundamente nesta questão.

This is the design situation:

A situação é esta:

a planet that is facing climate change

um planeta que enfrenta uma alteração climática

and is now half urban.

e atualmente é meio urbano.

Look at the client base for this.

Reparem na base de clientela.

Five out of six of us

Cinco em seis de nós

live in the developing world.

vivem no mundo em desenvolvimento.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Estamos a mudar-nos para as cidades. Progredimos no mundo.

And we are educating our kids,

Estamos a educar os nossos filhos

having fewer kids,

a ter menos filhos,

basically good news all around.

uma boa notícia para todos.

But we move to cities, toward the bright lights,

Mudamo-nos para a cidade, para as luzes cintilantes.

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

Para além dos empregos, queremos eletricidade.

is electricity.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Se for difícil de obter, roubamo-la.

This is one of the most desired things

É uma das coisas mais desejadas

by poor people all over the world,

pelas pessoas pobres, no mundo inteiro,

in the cities and in the countryside.

tanto nas cidades como no campo.

Electricity for cities, at its best,

A eletricidade nas cidades,

is what's called baseload electricity.

chama-se eletricidade com carga de base.

That's where it is on

É quando está sempre disponível.

all the time.

And so far there are only three major sources of that --

Até agora, só há três fontes principais para isso

coal and gas, hydro-electric,

— o carvão e o gás, a hidroelétrica,

which in most places is maxed-out --

que, na maioria dos locais, já produz o máximo,

and nuclear.

e a nuclear.

I would love to have something in the fourth place here,

Gostaria de ter qualquer coisa em quarto lugar

but in terms of constant, clean,

mas, em termos de energia constante, limpa e expansível,

scalable energy,

[solar] and wind and the other renewables

a energia solar e eólica e outras renováveis

aren't there yet because they're inconstant.

ainda não servem, porque são inconstantes.

Nuclear is and has been for 40 years.

A energia nuclear já existe há 40 anos.

Now, from an environmental standpoint,

De um ponto de vista ambiental,

the main thing you want to look at

a principal preocupação

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

é o que acontece aos desperdícios nucleares e do carvão,

the two major sources of electricity.

as duas principais fontes de eletricidade.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Se toda a eletricidade, durante a nossa vida, viesse do nuclear,

the waste from that lifetime of electricity

o desperdício dessa eletricidade, durante a nossa vida,

would go in a Coke can --

caberia numa lata de CocaCola,

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

uma lata de CocaCola das pesadas, de um quilo.

But one day of coal

Mas um dia de carvão

adds up to one hell of a lot

representa uma quantidade enorme

of carbon dioxide

de dióxido de carbono

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

numa central normal a carvão, de um gigawatt.

Then what happens to the waste?

Então, o que acontece aos desperdícios?

The nuclear waste typically goes into

Os desperdícios nucleares, habitualmente,

a dry cask storage

são armazenados em depósitos de betão,

out back of the parking lot at the reactor site

num parque por detrás do reator,

because most places don't have underground storage yet.

porque muitos dos locais não têm armazenagem subterrânea.

It's just as well, because it can stay where it is.

Mas não há problema, podem manter-se ali.

While the carbon dioxide,

Enquanto o dióxido de carbono

vast quantities of it, gigatons,

— quantidades enormes, gigatoneladas —

goes into the atmosphere

vai para a atmosfera

where we can't get it back -- yet --

onde —ainda — não o podemos recuperar

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

e onde está a causar os problemas que mais nos preocupam.

So when you add up the greenhouse gases

Quando somamos os gases com efeito de estufa

in the lifetime of these various energy sources,

no ciclo de vida destas diferentes fontes de energia,

nuclear is down there with wind and hydro,

a nuclear fica em baixo com a eólica e a hídrica,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

abaixo da solar e, obviamente, de todos os combustíveis fósseis.

Wind is wonderful; I love wind.

O vento é uma maravilha; eu adoro o vento.

I love being around these

Adoro estar ao pé desses grandes geradores a vento.

big wind generators.

But one of the things we're discovering is that

Mas uma das coisas que descobrimos

wind, like solar, is an actually relatively

é que o vento, tal como o sol,

é uma fonte de energia difusa.

dilute source of energy.

And so it takes a very large footprint on the land,

Tem uma grande pegada no terreno,

a very large footprint in terms of materials,

tem uma grande pegada em termos de materiais,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

cinco a dez vezes maior do que se usa para o nuclear.

and typically to get one gigawatt of electricity

Normalmente, para se obter um gigawatt de eletricidade

is on the order of 250 square miles

é preciso um parque eólico

of wind farm.

na ordem de 640 km2.

In places like Denmark and Germany,

Em locais, como a Dinamarca e a Alemanha,

they've maxed out on wind already.

já atingiram o máximo da energia eólica.

They've run out of good sites.

Já não têm bons locais.

The power lines are getting overloaded.

As linhas de energia estão a ficar sobrecarregadas.

And you peak out.

E atinge-se um pico.

Likewise, with solar,

Acontece o mesmo com a energia solar,

especially here in California,

especialmente aqui, na Califórnia.

we're discovering that the 80 solar farm

Descobrimos que os 80 projetos de parques solares

schemes that are going forward

que estão a ser implementados

want to basically bulldoze

vão arrasar mais de 2500 km2

1,000 square miles of southern California desert.

do deserto do sul da Califórnia.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Enquanto ambientalista, gostaria que isso não acontecesse.

It's okay on frapped-out agricultural land.

É bom em terras agrícolas esgotadas.

Solar's wonderful on rooftops.

A energia solar é ótima nos telhados.

But out in the landscape,

Mas, na paisagem,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

um gigawatt ocupa cerca de 130 km2

of bulldozed desert.

de deserto arrasado.

When you add all these things up --

Quando somamos isto tudo

Saul Griffith did the numbers and figured out

— Saul Griffith fez as contas e chegou à conclusão

what would it take

que, para obter 13 terawatts de energia limpa,

to get 13 clean

terawatts of energy

a partir do vento, do sol e dos biocombustíveis,

from wind, solar and biofuels,

seria necessária uma superfície

and that area would be roughly the size of the United States,

com uma área mais ou menos do tamanho dos EUA,

an area he refers to as "Renewistan."

uma área a que ele chamou o "Renovastão".

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Outro que somou tudo isto muito bem, foi David Mackay,

a physicist in England,

um físico em Inglaterra.

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

Diz no seu livro estupendo, "Sustainable Energy", entre outras coisas:

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

"Não estou a ser a favor do nuclear, só sou a favor da aritmética".

(Laughter)

(Risos)

In terms of weapons,

Em termos de armamento,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

a melhor ferramenta para o desarmamento é a energia nuclear.

We have been taking down

Temos desativado as ogivas russas,

the Russian warheads,

turning it into electricity.

e transformamo-las em eletricidade.

Ten percent of American electricity

Uns 10% da eletricidade norte-americana

comes from decommissioned warheads.

provêm de ogivas descontinuadas.

We haven't even started the American stockpile.

Nem sequer começámos a usar o arsenal norte-americano.

I think of most interest to a TED audience

Penso que o público da TED estará interessado em saber

would be the new generation of reactors

como será a nova geração dos reatores

that are very small,

que são muito pequenos,

down around 10

produzem entre 10 a 125 megawatts.

to 125 megawatts.

This is one from Toshiba.

Este é da Toshiba.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Este é um que os russos já constroem e que flutua numa barcaça.

And that would be very interesting in the developing world.

Seria muito interessante no mundo em desenvolvimento.

Typically, these things are put in the ground.

Habitualmente, estas coisas são colocadas em terra.

They're referred to as nuclear batteries.

Chamam-lhes baterias nucleares.

They're incredibly safe,

São extremamente seguras,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

à prova da proliferação de armas e de tudo o resto.

Here is a commercial version from New Mexico

Esta é uma versão comercial do Novo México,

called the Hyperion,

chamada Hyperion.

and another one from Oregon called NuScale.

E outra de Oregon, chamada NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

A Babcock & Wilcox que fazem reatores nucleares.

here's an integral fast reactor.

Este é um reator rápido integral.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

O reator a tório em que trabalhou Nathan Myhrvold.

The governments of the world are going to have to decide

Os governos do mundo inteiro vão ter de concluir

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

que o carvão vai ser caro e isto tem de avançar.

And here's the future.

E é este o futuro.

(Applause)

(Aplausos)

CA: Okay. Okay.

CA: Ok. Ok.

(Applause)

(Aplausos)

So arguing against,

Agora, para o contraditório,

a man who's been at the nitty, gritty heart

um homem que há anos que está no centro do debate sobre energia

of the energy debate and the climate change debate for years.

e no debate sobre alteração climática.

In 2000, he discovered that soot

Em 2000, descobriu que a fuligem

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

era, provavelmente, a 2.ª causa principal do aquecimento global, depois do CO2.

His team have been making detailed calculations

A equipa dele tem vindo a fazer cálculos pormenorizados

of the relative impacts

dos impactos relativos das diversas fontes de energia.

of different energy sources.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Está a primeira vez na TED, uma possível desvantagem — já vamos ver —

from Stanford,

veio de Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

o Professor Mark Jacobson. Boa sorte.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

So my premise here is that nuclear energy

A minha primeira premissa é que a energia nuclear

puts out more carbon dioxide,

contribui com mais dióxido de carbono, com mais poluentes no ar,

puts out more air pollutants,

aumenta a mortalidade

enhances mortality more and takes longer to put up

e leva mais tempo a instalar-se do que os sistemas de energia renovável,

than real renewable energy systems,

namely wind, solar,

nomeadamente a eólica e a solar,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

a energia geotérmica, a energia das marés.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Também aumenta a proliferação das armas nucleares.

So let's start just by looking at the

Comecemos por olhar

CO2 emissions from the life cycle.

para o ciclo de vida das emissões de CO2.

CO2e emissions are equivalent emissions

As emissões de CO2 são equivalentes

of all the greenhouse gases and particles

às de todos os gases e partículas com efeito de estufa

that cause warming

que provocam o aquecimento

and converted to CO2.

e se transformam em CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

Se observarmos a energia eólica e solar juntas

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

têm as emissões mais baixas de CO2, como vemos neste gráfico.

Nuclear -- there are two bars here.

Temos aqui duas barras.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Uma é a estimativa por baixo, e a outra por alto.

The low estimate is the nuclear energy industry

A estimativa por baixo é a da indústria nuclear

estimate of nuclear.

a estimativa da nuclear.

The high is the average of 103

A alta é uma média de 103 estudos científicos,

scientific, peer-reviewed studies.

revistos pelos pares.

And this is just the

Isto é apenas o ciclo de vida do CO2.

CO2 from the life cycle.

If we look at the delays,

Se olharmos para os prazos,

it takes between 10 and 19 years

demora entre 10 a 19 anos

to put up a nuclear power plant

construir uma central nuclear,

from planning to operation.

desde o planeamento até ao funcionamento.

This includes about three and a half to six years

Isso inclui cerca de três anos e meio a seis anos,

for a site permit.

para obter uma licença do local,

and another two and a half to four years

mais dois anos e meio a quatro anos

for a construction permit and issue,

para obter uma licença de construção

and then four to nine years for actual construction.

mais quatro a nove anos para a construção.

And in China, right now,

Na China, neste momento,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

estão a projetar cinco gigawatts de nuclear.

And the average, just for the construction time of these,

A média, só para a construção, é de 7,1 anos,

is 7.1 years

on top of any planning times.

para além do tempo de planeamento.

While you're waiting around for your nuclear,

Enquanto ficamos à espera da nuclear,

you have to run the regular electric power grid,

temos de gerir a rede da energia elétrica normal,

which is mostly coal in the United States and around the world.

que é sobretudo a carvão, nos EUA e no mundo inteiro.

And the chart here shows the difference between

Este gráfico mostra a diferença

the emissions from the regular grid,

entre as emissões duma rede convencional

resulting if you use nuclear, or anything else,

se utilizarmos a nuclear, ou outra coisa qualquer,

versus wind, CSP or photovoltaics.

e entre a eólica, a solar ou a fotovoltaica.

Wind takes about two to five years on average,

A eólica demora, em média, dois a cinco anos,

o mesmo que a solar e a fotovoltaica em conjunto.

same as concentrated solar and photovoltaics.

So the difference is the opportunity cost

Portanto, a diferença é o custo da oportunidade

of using nuclear versus wind, or something else.

de usar a nuclear em vez da eólica, ou outra qualquer.

So if you add these two together, alone,

Se somarmos apenas estas duas,

you can see a separation

vemos uma separação

that nuclear puts out at least nine to 17 times

que a nuclear vai emitir 9 a 17 vezes mais emissões de CO2

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

do que a energia eólica.

And this doesn't even account

E isto nem sequer tem em conta

for the footprint on the ground.

o impacto no terreno.

If you look at the air pollution health effects,

Se olharmos para os efeitos da poluição do ar na saúde,

this is the number of deaths per year in 2020

este é o número de mortes por ano, em 2020

just from vehicle exhaust.

provocadas só pelos escapes dos veículos.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Digamos que transformamos todos os veículos nos EUA

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

em veículos com baterias elétricas, ou com células de hidrogénio,

or flex fuel vehicles run on E85.

ou veículos alimentados a etanol

Well, right now in the United States,

Neste momento, nos EUA,

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

morrem por ano 50 a 100 mil pessoas por causa da poluição do ar

and vehicles are about 25,000 of those.

e 25 000 dessas mortes devem-se aos veículos.

In 2020, the number will go down to 15,000

Em 2020, esse número diminuirá para 15 000

due to improvements.

graças a melhoramentos.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

À direita, vemos as emissões de gasolina,

the death rates of 2020.

as taxas de mortalidade em 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Se usarmos o etanol de milho ou celulósico,

you'd actually increase the death rate slightly.

a taxa de mortalidade aumenta ligeiramente.

If you go to nuclear,

Se formos para o nuclear

you do get a big reduction,

obtemos uma grande redução

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

mas não tão grande como a eólica e a solar, juntas.

Now if you consider the fact

Agora consideremos o facto

that nuclear weapons proliferation

de que a proliferação das armas nucleares

is associated with nuclear energy proliferation,

está associada à proliferação da energia nuclear.

because we know for example,

Sabemos, por exemplo,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

que a Índia e o Paquistão desenvolveram secretamente armas nucleares

by enriching uranium

enriquecendo urânio

in nuclear energy facilities.

em instalações de energia nuclear.

North Korea did that to some extent.

A Coreia do Norte fez o mesmo, até certo ponto.

Iran is doing that right now.

O Irão está a fazer o mesmo.

And Venezuela would be doing it

E a Venezuela fá-lo-á

if they started with their nuclear energy facilities.

se começarem com instalações de energia nuclear.

If you do a large scale expansion

Se fizermos uma expansão em grande escala

of nuclear energy across the world,

de energia nuclear pelo mundo inteiro,

and as a result there was just one

e, em consequência disso,

nuclear bomb created

houver uma única bomba usada para destruir uma cidade,

that was used to destroy a city

such as Mumbai or some other big city, megacity,

como Bombaim, ou qualquer outra grande cidade,

the additional death rates due to this

as mortes adicionais devidas a isso,

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

numa média de 30 anos e projetadas para a população dos EUA

would be this.

serão estas.

So, do we need this?

Será que precisamos disto?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Outra coisa: e quanto ao impacto? Stewart referiu o impacto.

Actually, the footprint on the ground for wind

O impacto da energia eólica no terreno

is by far the smallest of any energy source in the world.

é, de longe, a mais pequena de todas as fontes de energia no mundo.

That, because the footprint, as you can see,

Isso porque a pegada, como veem,

is just the pole touching the ground.

é apenas o mastro que toca no solo.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

Podemos alimentar toda a frota de veículos dos EUA

with 73,000 to 145,000

com 73 a 145 mil turbinas eólicas

five-megawatt wind turbines.

de cinco megawatts.

That would take between one and three square kilometers

Isso ocuparia entre um a três quilómetros quadrados

of footprint on the ground, entirely.

da superfície no solo, unicamente.

The spacing is something else.

O espaçamento é outra coisa.

That's the footprint that is always being confused.

É uma confusão muito frequente.

People confuse footprint with spacing.

As pessoas confundem superfície com espaçamento.

As you can see from these pictures,

Como veem por estas imagens,

the spacing between can be used for multiple purposes

o espaçamento entre turbinas pode ser utilizado para muitos fins,

including agricultural land,

incluindo terras agrícolas,

range land or open space.

terra semiáridas ou espaços abertos.

Over the ocean, it's not even land.

Sobre o oceano, nem sequer é terra.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Mas, se olharmos para a nuclear...

With nuclear, what do we have?

Com a nuclear, o que é que temos?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Temos instalações. Também há uma zona tampão.

that's 17 square kilometers.

São 17 km2.

And you have the uranium mining

Temos a extração do urânio que temos de utilizar.

that you have to deal with.

Now if we go to the area,

Se entrarmos nesta área,

lots is worse than nuclear or wind.

há muitas coisas piores do que a nuclear ou a eólica.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Por exemplo, o etanol celulósico:

para toda a frota de veículos dos EUA, só precisamos desta área.

this is how much land you would need.

That's cellulosic, second generation

Isto é o biocombustível celulósico, de segunda geração,

biofuels from prairie grass.

das plantas das pradarias.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Aqui é o etanol de milho, É mais pequena.

This is based on ranges from data,

Baseia-se numa série de dados

but if you look at nuclear,

mas, se olharmos para a nuclear,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

seria do tamanho da Ilha de Rhodes para abastecer os veículos dos EUA.

For wind, there's a larger area,

Quanto à eólica, há uma área maior,

but much smaller footprint.

mas um impacto muito menor.

And of course, with wind,

Claro, com a eólica,

you could put it all over the East Coast,

podemos colocá-la em toda a costa leste,

offshore theoretically, or you can split it up.

teoricamente no mar alto, ou podemos espalhá-la.

And now, if you go back to

Se voltarmos a olhar para a geotérmica, ainda é mais pequena que as outras duas

looking at geothermal, it's even smaller than both,

e a solar é ligeiramente maior do que o espaçamento nuclear,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

but it's still pretty small.

mas continua a ser bastante pequena.

Isto para abastecer toda a frota de veículos dos EUA.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

To power the entire world with 50 percent wind,

Para abastecer o mundo inteiro com 50% de eólica

you would need about one percent of world land.

necessitaríamos de 1% de terra.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Para a mesma fiabilidade, a carga de base é irrelevante.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Queremos satisfazer a procura de energia hora a hora.

You can do that by combining renewables.

Podemos fazer isso, aliando as renováveis.

This is from real data in California,

Este gráfico provém de dados reais na Califórnia,

looking at wind data and solar data.

olhando para os dados eólicos e para os dados solares.

And it considers just using existing hydro

Considera apenas o uso atual da hídrica

to match the hour-by-hour power demand.

para satisfazer a procura de energia hora a hora.

Here are the world wind resources.

Estes são os recursos eólicos mundiais.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Há cinco a dez vezes mais vento a nível mundial

than we need for all the world.

do que o que necessitamos para o mundo inteiro.

So then here's the final ranking.

Esta é a comparação final.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Um último "slide" que quero mostrar. A escolha é esta:

You can either have wind or nuclear.

Podemos ter eólica ou nuclear.

If you use wind,

Se usarmos a eólica,

you guarantee ice will last.

garantimos que o gelo se vai manter.

Nuclear, the time lag alone

Quanto à nuclear, só a diferença no tempo

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

fará com que o Ártico se derreta e outros locais ainda derretam mais.

And we can guarantee a clean, blue sky

Podemos garantir um céu limpo e azul

or an uncertain future with nuclear power.

ou um futuro incerto com a energia nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: All right.

CA: Ok.

So while they're having their comebacks on each other --

Enquanto eles vão contra-argumentando

and yours is slightly short because you slightly overran --

— o teu é mais curto porque ultrapassaste o tempo —

I need two people from either side.

preciso de duas pessoas de cada lado.

So if you're for this,

Portanto, se estão a favor disto,

if you're for nuclear power, put up two hands.

se são a favor da energia nuclear, levantem duas mãos.

If you're against, put up one.

Se são contra, levantem uma.

And I want two of each for the mics.

Quero dois de cada com um microfone,

Now then, you guys have --

Ora bem, vocês têm um minuto de resposta

you have a minute comeback on him

para agarrar num ponto que ele tenha dito e contestá-lo,

to pick up a point he said, challenge it,

whatever.

seja com o que for.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Penso que a diferença principal que temos, Mark,

has to do with weapons

tem a ver com as armas e com a energia.

and energy.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Os diagramas que mostram que a energia nuclear

putting out a lot of greenhouse gases --

emite muitos gases de estufa

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

— muitos dos estudos dizem; "Claro que a guerra é inevitável,

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

"por isso vamos ter cidades a arder e coisas dessas"

which is kind of finessing it

o que é muito redutor, segundo penso.

a little bit, I think.

The reality is that there's, what,

Na realidade, há uns 21 países

21 nations that have nuclear power?

que têm energia nuclear, não é?

Of those, seven have nuclear weapons.

Desses, há sete com armas nucleares.

In every case, they got the weapons

Em qualquer caso, já tinham as armas

before they got the nuclear power.

antes de terem energia nuclear.

There are two nations, North Korea and Israel,

Há dois países, a Coreia do Norte e Israel

that have nuclear weapons

que têm armas nucleares

and don't have nuclear power at all.

e não têm energia nuclear nenhuma.

The places that we would most like to have

Os locais em que mais gostaríamos de ter energia limpa,

really clean energy occur

are China, India, Europe, North America,

são a China, a Índia, a Europa, e a América do Norte.

all of which have sorted out their situation

Todos ele, de certa forma, anunciaram a sua posição

in relation to nuclear weapons.

em relação às armas nucleares.

So that leaves a couple of places like Iran,

Isso deixa de fora alguns locais como o Irão,

maybe Venezuela,

talvez a Venezuela,

that you would like to have very close

que gostaríamos de vigiar muito de perto

surveillance of anything

quanto a tudo o que se pareça com fissão.

that goes on with fissile stuff.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Avançar com a energia nuclear significa que saberemos

really know where all of the fissile material is,

onde estão todos esses materiais físseis

and we can move toward

e podemos avançar para o armamento zero,

zero weapons left, once we know all that.

depois de os conhecermos a todos.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 segundos, sobre isto ou sobre outra coisa que Stewart tenha dito.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: A Índia e o Paquistão primeiro tiveram energia nuclear

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

e depois desenvolveram secretamente armas nucleares nas fábricas.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

A outra coisa é que não precisamos de energia nuclear.

There's plenty of solar and wind.

Há muito sol e vento.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Podemos torná-la fiável, como mostrei no diagrama.

That's from real data.

São dados reais.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Isto é uma investigação em curso. Não é ciência de ponta.

Solving the world's problems can be done,

Podemos resolver os problemas do mundo,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

se nos dedicarmos a isso e usar energia limpa e renovável.

There's absolutely no need for nuclear power.

Não há necessidade nenhuma de energia nuclear.

(Applause)

(Aplausos)

CA: We need someone for.

CA: Precisamos de alguém a favor.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod: Obrigado, Chris.

Chamo-me Rod Beckstrom, executivo da ICANN.

I've been involved in global warming policy

Tenho estado envolvido na política de aquecimento global, desde 1994.

since 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

quando entrei para o conselho do Fundo de Defesa Ambiental

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

que foi um dos criadores do Protocolo de Quioto.

And I want to support Stewart Brand's position.

Quero apoiar a posição de Stewart Brand.

I've come around in the last 10 years.

Mudei de opinião nos últimos 10 anos.

I used to be against nuclear power.

Era contra a energia nuclear.

I'm now supporting Stewart's position,

Hoje apoio a posição de Stewart,

softly, from a risk-management standpoint,

de um ponto de vista de gestão de riscos.

agreeing that

Concordo que

the risks of overheating the planet

os riscos de sobreaquecimento do planeta

outweigh the risk of nuclear incident,

são mais importantes que o risco de um incidente nuclear

which certainly is possible and is a very real problem.

que certamente é possível e é um problema muito sério.

However, I think there may be a win-win solution here

Mas, penso que pode haver uma solução de empate

where both parties can win this debate,

em que ambas as partes ganhem este debate,

and that is, we face a situation

ou seja, enfrentamos esta situação:

where it's carbon caps on this planet

ou restringimos o carbono no planeta

or die.

ou morremos.

And in the United States Senate,

No Senado dos EUA,

we need bipartisan support --

precisamos do apoio das duas partes

only one or two votes are needed --

— bastam um ou dois votos —

to move global warming through the Senate,

para o aquecimento global avançar no Senado

and this room can help.

e esta sala pode ajudar.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Se o conseguirmos, Mark resolverá estes problemas. Obrigado Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Obrigado, RodBeckstrom, Agora, contra.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David: Chamo-me David Fanton. Vou dizer umas coisas rápidas.

The first is: be aware of the propaganda.

A primeira é: atenção à propaganda.

The propaganda from the industry

A propaganda da indústria tem sido muito forte.

has been very, very strong.

And we have not had

Ainda não tivemos o outro lado da discussão bastante difundida,

the other side of the argument fully aired

so that people can draw their own conclusions.

para as pessoas poderem tirar as suas conclusões.

Be very aware of the propaganda.

Cuidado com a propaganda.

Secondly, think about this.

Em segundo lugar, pensem bem.

If we build all these nuclear power plants,

Se construirmos todas essas centrais nucleares,

all that waste

todos esses desperdícios

is going to be on hundreds, if not thousands,

vão ser centenas, ou mesmo milhares,

of trucks and trains,

de camiões e comboios,

moving through this country every day.

a movimentarem-se pelo país, todos os dias.

Tell me they're not going to have accidents.

Digam-me que não vai haver acidentes.

Tell me that those accidents aren't going to

Digam-me que esses acidentes

não vão colocar materiais no ambiente

put material into the environment

que sejam venenosos durante centenas de milhares de anos.

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

E digam-me que todos esses camiões e comboios

isn't a potential terrorist target.

não são um possível alvo de terrorismo.

CA: Thank you.

CA: Obrigado.

(Aplausos)

For.

A favor.

Anyone else for? Go.

Mais alguém? Força.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Olá, sou Alex. Só queria dizer.

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

Primeiro, sou um grande fã da energia renovável.

I've got solar PV on my roof.

Tenho painéis solares no telhado.

I've got a hydro conversion

Tenho energia geotérmica e um moinho de água.

at a watermill that I own.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Sou muito "pró" deste tipo de coisas.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Mas há aqui um problema de aritmética básica.

The capability of

A capacidade de o sol brilhar,

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

de o vento soprar e de a chuva cair

simply isn't enough to add up.

não é suficiente, mesmo acumulando tudo.

So if we want to keep the lights on,

Por isso, se queremos manter as luzes acesas,

we actually need a solution

precisamos de uma solução

which is going to keep generating all of the time.

que se mantenha sempre a funcionar.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Fiz campanha contra as armas nucleares nos anos 80

and I continue to do so now.

e continuo a fazer hoje.

But we've got an opportunity

Mas temos a oportunidade

to recycle them into something more useful

de as reciclar em coisas mais úteis

that enables us to get energy all of the time.

que nos permitem obter energia permanentemente.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

Por fim, o problema de aritmética não vai desaparecer.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Não vamos obter energia suficiente só a partir das renováveis.

We need a solution that generates all of the time.

Precisamos de uma solução que funcione sempre.

If we're going to keep the lights on,

Se quisermos manter as luzes acesas,

nuclear is that solution.

a nuclear é essa solução.

CA: Thank you.

CA: Obrigado.

(Aplausos)

Anyone else against?

Mais alguém?

Man: The last person who was in favor made the premise

Homem: A última pessoa que foi a favor

that we don't have enough

partiu do princípio que não temos

alternative renewable resources.

recursos renováveis alternativos suficientes.

And our "against" proponent up here

E o nosso proponente "contra" aqui presente

made it very clear that we actually do.

disse claramente que os temos.

And so the fallacy

Então, não é possível a falácia

that we need this resource

de que precisamos desse recurso

and we can actually make it in a time frame

e que podemos usá-lo num prazo de tempo

that is meaningful is not possible.

que seja significativo.

I will also add one other thing.

Também vou acrescentar outra coisa.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil e todas as outras palestras

we know that the stick is going up exponentially.

— sabemos que a barra vai subir exponencialmente.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Não podemos olhar para a tecnologia de ponta nas renováveis

and say, "That's all we have."

e dizer: "É tudo o que temos".

Because five years from now, it will blow you away

Porque daqui a cinco anos, ficaremos de boca aberta

what we'll actually have as alternatives

com o que tivermos como alternativas

to this horrible, disastrous nuclear power.

a essa horrível e desastrosa energia nuclear.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Um bom ponto. Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

So each of you has really just a couple sentences --

Cada um de vocês só tem direito a algumas frases

30 seconds each

— 30 segundos cada —

to sum up.

para resumir.

Your final pitch, Stewart.

A tua última jogada, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Adorei o teu gráfico "tudo se equilibra"

that you had there.

que ali tinhas.

It was a sunny day and a windy night.

Era um dia de sol e uma noite ventosa.

And just now in England

Neste momento em Inglaterra,

they had a cold spell.

há um período de frio.

All of the wind in the entire country

Todo o vento, em todo o país,

shut down for a week.

amainou durante uma semana.

None of those things were stirring.

Nenhuma dessas coisas andava à roda.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

Como de costume, foram comprar energia nuclear à França.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Dois gigawatts através do Canal.

This keeps happening.

Isto continua a acontecer.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Antigamente, preocupava-me o fator do ano 10 000.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

O que acontece é que vamos usar os desperdícios nucleares como combustível

in the fourth generation of reactors that are coming along.

na quarta geração de reatores que vêm a caminho.

And especially the small reactors need to go forward.

Especialmente, os pequenos reatores têm de avançar.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Ouvi dizer a Nathan Myhrvold — penso que é aqui o ponto da ação —

it'll take an act of Congress

que será preciso uma lei do Congresso

to make the Nuclear Regulatory Commission

para a Comissão Nuclear Reguladora

start moving quickly on these small reactors,

começar a mexer-se rapidamente quanto a estes pequenos reatores

which we need very much, here and in the world.

de que precisamos urgentemente no mundo.

(Applause)

(Aplausos)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Analisámos a procura e oferta de energia hora a hora,

power demand and supply,

looking at solar, wind, using data for California.

olhando para a solar, a eólica, usando dados para a Califórnia.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Podemos satisfazer essa procura, hora a hora,

for the whole year almost.

durante quase todo o ano.

Now, with regard to the resources,

No que se refere aos recursos,

we've developed the first wind map of the world,

desenvolvemos o primeiro mapa eólico do mundo,

from data alone, at 80 meters.

a partir de dados somente, a 80 metros.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Sabemos quais são os recursos eólicos. Podemos cobrir uns 15%.

Fifteen percent of the entire U.S.

15% dos EUA têm vento à velocidade suficiente

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

para serem competitivos em custos.

And there's much more solar than there is wind.

Há muito mais sol do que vento.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Há muitos recursos, Podemos torná-la fiável.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Ok. Obrigado, Mark.

(Aplausos)

(Applause)

So if you were in Palm Springs ...

Então, se estivermos em Palm Springs...

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Shameless. Shameless. Shameless.

Que descarado, que descarado.

(Applause)

(Aplausos)

So, people of the TED community,

Atenção pessoas da comunidade TED.

I put it to you that what the world needs now

Vou perguntar se o mundo precisa hoje de energia nuclear.

is nuclear energy.

All those in favor, raise your hands.

Quem é a favor, levante a mão.

(Shouts)

(Apupos)

And all those against.

E todos os que são contra?

Ooooh.

(Apupos)

Now that is -- my take on that ...

Ora, ora... não esperava.

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Levante a mão quem mudou de opinião durante o debate,

who voted differently.

quem votou de maneira diferente.

Those of you who changed your mind

Os que mudaram de opinião

in favor of "for"

para serem a favor,

put your hands up.

levantem a mão.

Okay. So here's the read on it.

Ok. A conclusão é esta.

Both people won supporters,

Ambas as posições conquistaram partidários

but on my count,

mas, na minha contagem,

a posição da comunidade TED

the mood of the TED community shifted

from about 75 to 25

mudou de 75% contra 25%

to about 65 to 35

para uns 65% para 35%

in favor, in favor.

a favor, a favor.

You both won. I congratulate both of you.

Ambos ganharam, parabéns aos dois.

Thank you for that.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)