Debate: Does the world need nuclear energy?

Débat: Est ce que le monde a besoin d'énergie nucléaire?

Traducteur: Rafael Muñoz Moreno-Davila Relecteur: Carole Gillon

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Nous faisons un débat.

The debate is over the proposition:

Le débat concerne la proposition

"What the world needs now

"Ce dont le monde a besoin aujourd'hui

is nuclear energy." True or false?

c'est d'énergie nucléaire" -- Vrai ou faux ?

And before we have the debate,

Avant de procéder au débat,

I'd like to actually take a show of hands --

j'aimerais faire un vote à main levée --

on balance, right now, are you for or against this?

en général êtes-vous plutôt pour ou contre ?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Que ceux qui sont "pour" lèvent la main. "Pour."

Okay, hands down.

Ok, baissez les mains.

Those who are against, raise your hands.

Ceux qui sont "contre", levez les mains.

Okay, I'm reading that at about

Ok, je dirais qu'il y a environ

75 to 25 in favor at the start.

75-25 en faveur au début.

Which means we're going to take a vote at the end

Nous allons faire un vote à la fin

and see how that shifts, if at all.

et voir comment ça a évolué, ou pas.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Voici le format : ils auront six minutes chacun

and then after one little, quick exchange between them,

et ensuite un petit échange rapide entre eux.

I want two people on each side of this debate in the audience

Je veux deux personnes de chaque bord dans l'audience

to have 30 seconds

pour en 30 secondes

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

marquer un point court, clair, mordant, puissant.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

En faveur de la proposition, certainement choquante,

is one of, truly, the founders of the

est un vrai fondateur du

environmental movement,

mouvement environnemental,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

TEDster de longue date, fondateur du Whole Earth Catalog.

someone we all know and love, Stewart Brand.

Quelqu'un que l'on connait et aime, Steward Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Steward Brand: Ouah.

(Applause)

(Applaudissements)

The saying is that with climate, those who know the most

Ce qu'on dit du climat, c'est que ceux qui en savent le plus

are the most worried.

sont les plus inquiets.

With nuclear, those who know the most

Avec le nucléaire, ceux qui en savent le plus

are the least worried.

sont les moins inquiets.

A classic example is James Hansen,

Un exemple classique c'est James Hansen,

a NASA climatologist

un climatologue de la NASA

pushing for 350 parts per million

qui milite pour 350 parties par million

carbon dioxide in the atmosphere.

de dioxyde de carbone dans l'atmosphère.

He came out with a wonderful book recently

Il a sorti un livre magnifique récemment

called "Storms of My Grandchildren."

appelé "Storms of My Grandchildren."

And Hansen is hard over for nuclear power,

Hansen est totalement pour le nucléaire,

as are most climatologists

comme le sont la plupart des climatologues

who are engaging this issue seriously.

engagés sérieusement dans ce problème.

This is the design situation:

Voici la situation :

a planet that is facing climate change

une planète qui fait face à un changement de climat

and is now half urban.

et qui est maintenant à moitié urbaine.

Look at the client base for this.

Regardez le nombre de clients pour ceci.

Five out of six of us

5 sur 6 d'entre nous

live in the developing world.

vivent dans le monde développé.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Nous allons vers les villes. Nous progressons dans le monde.

And we are educating our kids,

Nous éduquons nos enfants,

having fewer kids,

nous avons moins d'enfants,

basically good news all around.

que des bonnes nouvelles.

But we move to cities, toward the bright lights,

Mais nous allons vers les villes, vers les lumières,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

et ce qu'il y a là-bas à part des emplois,

is electricity.

c’est de l'électricité.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Si c'est difficile d’accès, on la vole.

This is one of the most desired things

C'est une des choses les plus désirées

by poor people all over the world,

par les pauvres tout autour du monde,

in the cities and in the countryside.

dans les villes et dans les campagnes.

Electricity for cities, at its best,

L'électricité pour les villes, au mieux,

is what's called baseload electricity.

est appelée la charge de base de l'électricité.

That's where it is on

C'est quand c’est produit

all the time.

tout le temps.

And so far there are only three major sources of that --

Jusqu'à présent il n'y a que 3 principales sources --

coal and gas, hydro-electric,

le charbon et le gaz naturel, l'hydroélectrique,

which in most places is maxed-out --

qui dans certains endroits est au maximum --

and nuclear.

et le nucléaire.

I would love to have something in the fourth place here,

J'aimerais avoir quelque chose à la quatrième place

but in terms of constant, clean,

mais en termes de régulier, propre,

scalable energy,

d'énergie évolutive,

[solar] and wind and the other renewables

le solaire, le vent et les autres renouvelables

aren't there yet because they're inconstant.

n’y sont pas encore car elles ne sont pas régulières.

Nuclear is and has been for 40 years.

Le nucléaire est parmi nous depuis 40 ans.

Now, from an environmental standpoint,

Maintenant, d'un point de vue environnemental,

the main thing you want to look at

la chose principale dont vous devez vous occuper

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

est ce qu'il advient des déchets nucléaires et du charbon,

the two major sources of electricity.

les deux sources principales d'électricité.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Si l'électricité de toute votre vie venait du nucléaire,

the waste from that lifetime of electricity

les déchets de toute cette vie d'électricité

would go in a Coke can --

rentreraient dans une canette de coca --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

une canette de coca plutôt lourde, environ 900g.

But one day of coal

Mais une journée de charbon

adds up to one hell of a lot

représente vraiment beaucoup

of carbon dioxide

de dioxyde de carbone

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

pour une usine de charbon d'un gigawatt.

Then what happens to the waste?

Ensuite qu'est-ce qu'il se passe avec les déchets ?

The nuclear waste typically goes into

Les déchets nucléaires normalement vont dans

a dry cask storage

des puits bétonnés

out back of the parking lot at the reactor site

derrière le parking du site du réacteur

because most places don't have underground storage yet.

car la plupart n'ont pas encore de stockage souterrain.

It's just as well, because it can stay where it is.

C'est aussi bien comme ça, car ça peut rester là.

While the carbon dioxide,

Alors que le dioxyde de carbone,

vast quantities of it, gigatons,

en grande quantité, des gigatonnes,

goes into the atmosphere

va dans l'atmosphère

where we can't get it back -- yet --

où nous ne pouvons pas le récupérer pour l'instant,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

causant les problèmes dont on se préoccupe principalement.

So when you add up the greenhouse gases

Quand vous ajoutez du gaz à effet de serre

in the lifetime of these various energy sources,

dans le cycle de vie de ces différentes sources d'énergie,

nuclear is down there with wind and hydro,

le nucléaire est tout en bas avec le vent et l'hydro,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

en dessous du solaire et bien en dessous des énergies fossiles.

Wind is wonderful; I love wind.

Le vent est magnifique, j'aime le vent.

I love being around these

J'aime être à côté de ces

big wind generators.

grandes éoliennes.

But one of the things we're discovering is that

Mais une chose que l'on découvre, c'est que

wind, like solar, is an actually relatively

le vent, comme le solaire, est en réalité

dilute source of energy.

une source d'énergie plutôt diffuse.

And so it takes a very large footprint on the land,

Donc ça a un très grand impact sur le terrain,

a very large footprint in terms of materials,

un très grand impact en termes de matériaux,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

5 à 10 fois plus que pour le nucléaire,

and typically to get one gigawatt of electricity

et en général, pour produire un gigawatt d'électricité

is on the order of 250 square miles

c'est de l'ordre de 647 km2

of wind farm.

d'éoliennes.

In places like Denmark and Germany,

Dans des endroits comme le Danemark et l'Allemagne,

they've maxed out on wind already.

ils sont déjà à la capacité maximum.

They've run out of good sites.

Ils ont épuisé leurs bons sites.

The power lines are getting overloaded.

Les lignes électriques deviennent surchargées.

And you peak out.

On arrive aux limites.

Likewise, with solar,

La même chose avec le solaire,

especially here in California,

spécialement ici en Californie,

we're discovering that the 80 solar farm

nous découvrons que les 80 projets d'éoliennes

schemes that are going forward

qui sont en train d'aller de l'avant

want to basically bulldoze

veulent tout simplement raser

1,000 square miles of southern California desert.

2560 km2 de désert sud-californien.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

En tant qu’environnementalistes, on préférerait que ça n'arrive pas.

It's okay on frapped-out agricultural land.

C'est bon pour des terres agricoles en friches.

Solar's wonderful on rooftops.

Le solaire c'est magnifique sur les toits.

But out in the landscape,

Mais dans le paysage,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

un gigawatt, c'est de l'ordre de 130 km2

of bulldozed desert.

de désert rasé.

When you add all these things up --

Quand vous ajoutez toutes ces choses --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith a fait les calculs et a trouvé

what would it take

qu'il faudrait

to get 13 clean

pour avoir 13

terawatts of energy

térawatts d'énergie propre

from wind, solar and biofuels,

à partir du vent, du solaire et des carburants bio,

and that area would be roughly the size of the United States,

une superficie de la taille environ des États-Unis,

an area he refers to as "Renewistan."

une superficie qu’il appelle le "Renewistan".

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Quelqu’un qui a calculé tout ça très bien, c'est David Mackey,

a physicist in England,

un physicien d'Angleterre.

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

Dans ce merveilleux bouquin, "L'énergie renouvelable", entre autres,

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

il dit : "Je n'essaie pas d'être pro-nucléaire. Juste pro-arithmétique."

(Laughter)

(Rires)

In terms of weapons,

En termes d'armes,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

le meilleur outil de désarmement, c'est l'énergie nucléaire.

We have been taking down

On a désactivé

the Russian warheads,

les têtes nucléaires russes

turning it into electricity.

et on les a transformées en électricité.

Ten percent of American electricity

10% de l'électricité américaine

comes from decommissioned warheads.

vient des vieilles têtes nucléaires.

We haven't even started the American stockpile.

Et on n'a même pas commencé avec les réserves américaines.

I think of most interest to a TED audience

Je pense que ce qui intéressera le plus le public de TED

would be the new generation of reactors

sera la nouvelle génération de réacteurs

that are very small,

qui sont très petits,

down around 10

produisent environ de 10

to 125 megawatts.

à 125 mégawatts.

This is one from Toshiba.

En voici un de Toshiba.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

En voici un que les Russes construisent et qui flotte sur une barge.

And that would be very interesting in the developing world.

Ça serait très intéressant pour le tiers-monde.

Typically, these things are put in the ground.

En général, ces choses sont mises en terre.

They're referred to as nuclear batteries.

Sous l'appellation de batteries nucléaires.

They're incredibly safe,

Elles sont incroyablement sûres,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

garanties contre la prolifération d'armes et tout ce qui s'en suit.

Here is a commercial version from New Mexico

Voici une version commerciale au Nouveau Mexique

called the Hyperion,

appelé l'Hyperion,

and another one from Oregon called NuScale.

et en voici un autre dans l'Oregon appelé NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock & Wilcox qui font des réacteurs nucléaires...

here's an integral fast reactor.

Voici un réacteur à neutrons rapides.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Un réacteur au thorium sur lequel a travaillé Nathan Myhrvold.

The governments of the world are going to have to decide

Les gouvernements du monde vont devoir décider

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

que le charbon doit être plus cher et ils vont se développer.

And here's the future.

Et voici le futur.

(Applause)

(Applaudissements)

CA: Okay. Okay.

CA: Ok. Ok.

(Applause)

(Applaudissements)

So arguing against,

Pour argumenter contre,

a man who's been at the nitty, gritty heart

un homme qui a été profondément au cœur

of the energy debate and the climate change debate for years.

du débat énergétique et du changement climatique pendant des années.

In 2000, he discovered that soot

En 2000, il a découvert que la suie

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

était peut-être la 2ème cause du réchauffement climatique après le CO2.

His team have been making detailed calculations

Son équipe a fait des calculs détaillés

of the relative impacts

sur l'impact relatif

of different energy sources.

des différentes sources d'énergie.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Sa première fois à TED, peut-être un désavantage -- on verra --

from Stanford,

de Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

Professeur Mark Jacobson. Bonne chance.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

So my premise here is that nuclear energy

Donc mon postulat, c'est que l'énergie nucléaire

puts out more carbon dioxide,

rejette plus de dioxyde de carbone,

puts out more air pollutants,

rejette plus de polluants dans l'air,

enhances mortality more and takes longer to put up

augmente la mortalité et prend plus de temps à mettre en place

than real renewable energy systems,

que des véritables systèmes énergétiques renouvelables,

namely wind, solar,

nommément, le vent, le solaire,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

la géothermie, l’énergie marémotrice.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Ça augmente aussi la prolifération des armes nucléaires.

So let's start just by looking at the

Donc commençons par regarder le

CO2 emissions from the life cycle.

cycle de vie des émissions de CO2.

CO2e emissions are equivalent emissions

Les émissions de CO2 sont équivalentes aux émissions

of all the greenhouse gases and particles

de tous les gaz à effet de serre et des particules

that cause warming

qui causent le réchauffement,

and converted to CO2.

convertis en CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

Si vous regardez, le vent et le solaire ensemble

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

ont la plus basse émission de CO2, voyez le graphique.

Nuclear -- there are two bars here.

Le nucléaire -- il y a deux barres ici.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Une est l’estimation basse, l’autre est l’estimation haute.

The low estimate is the nuclear energy industry

l’estimation basse, c’est l'estimation

estimate of nuclear.

de l’industrie nucléaire.

The high is the average of 103

La haute c'est une moyenne de 103

scientific, peer-reviewed studies.

études scientifiques confirmées.

And this is just the

Et ceci est seulement

CO2 from the life cycle.

le cycle de vie du CO2.

If we look at the delays,

Si nous regardons les délais,

it takes between 10 and 19 years

cela prend entre 10 et 19 ans

to put up a nuclear power plant

pour réaliser une centrale nucléaire,

from planning to operation.

de la planification à l'opération.

This includes about three and a half to six years

Ceci inclut de 3 ans et demi à 6 ans

for a site permit.

pour un permis de site.

and another two and a half to four years

Et encore 2 ans et demi à 4 ans

for a construction permit and issue,

pour un permis de construire et sa délivrance,

and then four to nine years for actual construction.

Et de 4 à 9 ans pour la construction proprement dite.

And in China, right now,

Actuellement en Chine,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

ils mettent en place 5 gigawatts de nucléaire.

And the average, just for the construction time of these,

En général, rien que pour leur construction,

is 7.1 years

c'est 7,1 années

on top of any planning times.

en plus du temps pour planifier.

While you're waiting around for your nuclear,

Pendant que vous attendez le nucléaire,

you have to run the regular electric power grid,

vous devez faire fonctionner le réseau électrique existant,

which is mostly coal in the United States and around the world.

avec principalement du charbon aux États-Unis et dans le monde.

And the chart here shows the difference between

Le graphique ici montre la différence entre

the emissions from the regular grid,

les émissions d'un réseau conventionnel,

resulting if you use nuclear, or anything else,

si vous utilisez du nucléaire, ou n'importe quoi d'autre,

versus wind, CSP or photovoltaics.

contre le vent, la concentration solaire ou le photovoltaïque.

Wind takes about two to five years on average,

Le vent prend en moyenne 2 à 5 ans,

same as concentrated solar and photovoltaics.

la même chose que la concentration solaire et le photovoltaïque.

So the difference is the opportunity cost

La différence est le coût d'opportunité

of using nuclear versus wind, or something else.

du nucléaire plutôt que du vent ou autre.

So if you add these two together, alone,

Si vous ajoutez les deux ensemble, tout seuls,

you can see a separation

vous pouvez voir une séparation,

that nuclear puts out at least nine to 17 times

le nucléaire émet au moins 9 à 17 fois

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

plus de CO2 que son équivalent en énergie du vent.

And this doesn't even account

Ceci ne prend même pas en compte

for the footprint on the ground.

l'impact sur le terrain.

If you look at the air pollution health effects,

Si vous regardez l'effet de la pollution de l'air,

this is the number of deaths per year in 2020

voici le nombre de morts par année en 2020

just from vehicle exhaust.

seulement pour les gaz d'échappement des véhicules.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Disons que l'on convertisse tous les véhicules des États-Unis

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

en véhicules à batteries, en véhicules à hydrogène

or flex fuel vehicles run on E85.

ou en véhicules à l'éthanol.

Well, right now in the United States,

En fait, actuellement aux États-Unis,

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 à 100 000 personnes meurent chaque année à cause de la pollution

and vehicles are about 25,000 of those.

et les véhicules en représentent environ 25 000.

In 2020, the number will go down to 15,000

En 2020, le nombre va diminuer à 15 000

due to improvements.

grâce à des améliorations.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Sur la droite, vous voyez les émissions de l'essence,

the death rates of 2020.

la mortalité en 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Si vous prenez l'éthanol de maïs ou de cellulose,

you'd actually increase the death rate slightly.

en fait vous augmentez légèrement la mortalité.

If you go to nuclear,

Si vous prenez le nucléaire,

you do get a big reduction,

vous avez une grande réduction,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

mais pas autant qu'avec le vent et/ou la concentration solaire.

Now if you consider the fact

Maintenant si vous considérez le fait

that nuclear weapons proliferation

que la prolifération d'armes nucléaires

is associated with nuclear energy proliferation,

est associée à la prolifération de l'énergie nucléaire,

because we know for example,

car nous savons par exemple

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

que l'Inde et le Pakistan ont développé des armes en secret

by enriching uranium

en enrichissant de l'uranium

in nuclear energy facilities.

dans des installations d'énergie nucléaire.

North Korea did that to some extent.

La Corée du Nord l’a fait aussi jusqu'à un certain point.

Iran is doing that right now.

L'Iran est en train de le faire actuellement.

And Venezuela would be doing it

Et le Venezuela le ferait

if they started with their nuclear energy facilities.

s’ils commençaient leurs installations d'énergie nucléaire.

If you do a large scale expansion

Si vous faites une expansion

of nuclear energy across the world,

de l'énergie nucléaire dans le monde,

and as a result there was just one

et que le résultat ne soit qu’une seule

nuclear bomb created

bombe nucléaire créée,

that was used to destroy a city

utilisée pour détruire une ville

such as Mumbai or some other big city, megacity,

comme Mumbai ou une autre grande ville, une mégapole,

the additional death rates due to this

le taux de mortalité à cause de ça

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

en moyenne pendant 30 ans et à l'échelle de la population des USA

would be this.

serait ceci.

So, do we need this?

Est-ce que nous avons besoin de ça?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Autre chose : qu'en est-il de l'impact? Steward a mentionné l'impact.

Actually, the footprint on the ground for wind

En réalité, l'impact au sol pour le vent

is by far the smallest of any energy source in the world.

est de loin le plus petit de toutes les sources d'énergie dans le monde.

That, because the footprint, as you can see,

Ceci car l'impact, comme vous pouvez le voir,

is just the pole touching the ground.

est seulement le poteau touchant le sol.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

On peut faire fonctionner tous les véhicules des USA

with 73,000 to 145,000

avec 73 000 à 145 000

five-megawatt wind turbines.

éoliennes de 5 mégawatts.

That would take between one and three square kilometers

Ceci prendrait entre 1 et 3 km2.

of footprint on the ground, entirely.

de superficie au total.

The spacing is something else.

L'espacement est quelque chose de différent.

That's the footprint that is always being confused.

C'est l'impact qui est souvent confondu.

People confuse footprint with spacing.

Les gens confondent la superficie avec l'espacement.

As you can see from these pictures,

Comme vous pouvez le voir sur ces images,

the spacing between can be used for multiple purposes

l'espacement entre les deux peut être utilisé pour de multiples choses

including agricultural land,

incluant des terres agricoles,

range land or open space.

des terres semi-arides ou des terres ouvertes.

Over the ocean, it's not even land.

Sur l'océan, ce n'est même pas de la terre.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Maintenant si nous regardons le nucléaire -- (Rires)

With nuclear, what do we have?

Avec le nucléaire, qu'est-ce qu'on a ?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

On a des installations par ici. Vous avez aussi une zone tampon

that's 17 square kilometers.

qui fait 17 km2.

And you have the uranium mining

Et vous avez les mines d'uranium

that you have to deal with.

dont vous devez vous occuper.

Now if we go to the area,

Maintenant si on va dans la région,

lots is worse than nuclear or wind.

il y a beaucoup de choses pires que le nucléaire ou le vent.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Par exemple l'éthanol de cellulose : pour tous les véhicules des USA,

this is how much land you would need.

voici de combien de terrain vous auriez besoin.

That's cellulosic, second generation

C'est de la cellulose de seconde génération,

biofuels from prairie grass.

du biocarburant à partir d’herbe des prairies.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Voici l'éthanol de maïs. C'est plus petit.

This is based on ranges from data,

Ceci est basé sur une gamme de données,

but if you look at nuclear,

mais si vous regardez le nucléaire,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

il faudrait Rhode Island pour faire fonctionner tous les véhicules.

For wind, there's a larger area,

Pour le vent, c'est une surface plus grande,

but much smaller footprint.

mais un impact plus petit.

And of course, with wind,

Bien entendu, avec le vent,

you could put it all over the East Coast,

vous pourriez le mettre sur toute la côte Est,

offshore theoretically, or you can split it up.

théoriquement en haute mer, ou bien vous pouvez le séparer.

And now, if you go back to

Maintenant, si vous revenez

looking at geothermal, it's even smaller than both,

au géothermal, c'est même plus petit que les deux autres,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

le solaire est légèrement plus grand que l'espacement nucléaire,

but it's still pretty small.

mais c'est encore assez petit.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

Et ceci pour faire fonctionner tous les véhicules des USA.

To power the entire world with 50 percent wind,

Pour alimenter le monde entier avec 50% de vent,

you would need about one percent of world land.

vous auriez besoin d'1% de la superficie du monde.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Pour la même fiabilité, la charge de base n'a pas d'importance.

We want to match the hour-by-hour power supply.

On veut faire correspondre la demande d'électricité heure par heure.

You can do that by combining renewables.

On peut le faire en combinant les énergies renouvelables.

This is from real data in California,

Ceci vient de vraies données en Californie,

looking at wind data and solar data.

en regardant les données du vent et celles du solaire.

And it considers just using existing hydro

Cela prend en compte uniquement l'hydro existant

to match the hour-by-hour power demand.

pour faire correspondre la demande d'électricité heure par heure.

Here are the world wind resources.

Voici les ressources en vent du monde.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Il y a 5 à 10 fois plus de vent disponible dans le monde

than we need for all the world.

que ce dont nous avons besoin pour le monde entier.

So then here's the final ranking.

Voici donc le classement final.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Une dernière information que je veux montrer : voici le choix.

You can either have wind or nuclear.

Vous pouvez avoir ou le vent, ou le nucléaire.

If you use wind,

Si vous utilisez du vent,

you guarantee ice will last.

vous garantissez que la glace va rester.

Nuclear, the time lag alone

Le nucléaire, durant le temps de latence uniquement

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

l'Arctique fondra et d’autres endroits fondront encore plus.

And we can guarantee a clean, blue sky

Nous pouvons garantir un ciel bleu et propre

or an uncertain future with nuclear power.

ou un futur incertain avec l'énergie nucléaire.

(Applause)

(Applaudissements)

CA: All right.

CA: Très bien.

So while they're having their comebacks on each other --

Pendant leur contre-argument --

and yours is slightly short because you slightly overran --

le vôtre est un peu plus court car vous avez légèrement dépassé --

I need two people from either side.

j'ai besoin de deux personnes de chaque côté.

So if you're for this,

Si vous êtes pour ça,

if you're for nuclear power, put up two hands.

si vous êtes pour le nucléaire, levez les deux mains.

If you're against, put up one.

Si vous êtes contre, levez-en une.

And I want two of each for the mics.

Je veux que deux de chaque aient un micro.

Now then, you guys have --

Maintenant, vous, vous avez --

you have a minute comeback on him

chacun une minute pour un contre-argument,

to pick up a point he said, challenge it,

pour prendre un point dont on a parlé et le contester,

whatever.

quoi que ce soit.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Je pense que la différence majeure entre nous, Mark,

has to do with weapons

doit être à propos des armes

and energy.

et de l'énergie.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Ces diagrammes montrent que le nucléaire est en quelque sorte

putting out a lot of greenhouse gases --

en train d'émettre beaucoup de gaz à effet de serre --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

beaucoup de ces études incluront : "Bien sûr la guerre est inévitable

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

on aura des ville en train de brûler et des choses comme ça,"

which is kind of finessing it

ce qui est une sorte de finasserie

a little bit, I think.

un petit peu, je pense.

The reality is that there's, what,

La réalité c'est que, quoi,

21 nations that have nuclear power?

21 nations ont de l'électricité nucléaire ?

Of those, seven have nuclear weapons.

Et parmi celles-là, 7 ont des armes nucléaires.

In every case, they got the weapons

Dans tous les cas, ils ont eu les armes

before they got the nuclear power.

avant d'avoir l'électricité nucléaire.

There are two nations, North Korea and Israel,

Il y a deux nations, la Corée du Nord et Israël,

that have nuclear weapons

qui ont des armes nucléaires

and don't have nuclear power at all.

et n'ont pas du tout de centrale nucléaire.

The places that we would most like to have

Les endroits où nous aimerions le plus avoir

really clean energy occur

de l'énergie vraiment propre

are China, India, Europe, North America,

c'est la Chine, l'Inde, l'Europe, et l'Amérique du Nord,

all of which have sorted out their situation

qui ont tous clairement annoncé leur position

in relation to nuclear weapons.

à propos des armes nucléaires.

So that leaves a couple of places like Iran,

Ça nous laisse avec quelques pays comme l'Iran,

maybe Venezuela,

peut-être le Venezuela,

that you would like to have very close

Pour lesquels il faudrait

surveillance of anything

une surveillance très rapprochée de tout

that goes on with fissile stuff.

ce qui concerne la fission.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

En avançant dans l'énergie nucléaire, ça voudra dire que

really know where all of the fissile material is,

nous savons très bien où tout le matériel de fission est,

and we can move toward

et nous pouvons aller de l'avant

zero weapons left, once we know all that.

plus aucune arme ne reste une fois que nous savons ça.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 secondes, sur ça ou sur n'importe quoi d'autre que Steward a dit.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: On sait que l'Inde et le Pakistan ont eu l'énergie nucléaire d’abord,

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

et ensuite ont développé des armes nucléaires en secret dans leurs usines.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Donc nous n'avons pas besoin de l'énergie nucléaire.

There's plenty of solar and wind.

Il y a beaucoup de solaire et de vent.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Vous pouvez le rendre fiable, comme je l'ai montré sur ce diagramme.

That's from real data.

Ce sont des données réelles.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

C’est de la recherche en cours. Ce n'est pas de la science futuriste.

Solving the world's problems can be done,

Résoudre les problèmes du monde peut se faire

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

avec toute notre volonté et avec de l'énergie propre et renouvelable.

There's absolutely no need for nuclear power.

Il n'y a vraiment pas besoin d'électricité nucléaire.

(Applause)

(Applaudissements)

CA: We need someone for.

CA: On a besoin de quelqu'un pour.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Merci Chris. Je suis Rod Beckstrom, CEO de l'ICANN.

I've been involved in global warming policy

Je suis impliqué dans la politique de réchauffement climatique

since 1994,

depuis 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

quand j'ai rejoint le conseil du Environmental Defense Fund

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

qui était un des créateurs du Protocole de Kyoto.

And I want to support Stewart Brand's position.

Et j'ai envie de supporter la position de Steward Brand.

I've come around in the last 10 years.

J'ai changé d'avis dans les 10 dernières années.

I used to be against nuclear power.

Avant j'étais contre l'électricité nucléaire.

I'm now supporting Stewart's position,

Et maintenant je supporte la position de Steward,

softly, from a risk-management standpoint,

gentiment, du point de vue de la gestion des risques,

agreeing that

et je suis d’accord 413 00:16:35,000 --> 00:16:37,000 que les risques de réchauffement de la planète

the risks of overheating the planet

que les risques de réchauffement de la planète

outweigh the risk of nuclear incident,

sont plus importants que le risque d'un incident nucléaire,

which certainly is possible and is a very real problem.

qui est certainement possible et est un problème très sérieux.

However, I think there may be a win-win solution here

Cependant, je pense qu'il y a une solution sans perdants,

where both parties can win this debate,

où les deux camps peuvent gagner ce débat,

and that is, we face a situation

si on fait face à la situation

where it's carbon caps on this planet

ou ce sont des restrictions de carbone sur la planète

or die.

ou c’est mourir.

And in the United States Senate,

Et au Sénat des États-Unis,

we need bipartisan support --

on a besoin du support des deux partis --

only one or two votes are needed --

seulement un ou deux votes sont nécessaires --

to move global warming through the Senate,

pour faire avancer le réchauffement climatique à travers le Sénat,

and this room can help.

et cette audience peut aider.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Si nous faisons avancer ça, Mark résoudra ces problèmes. Merci Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Merci Rod Beckstrom. Contre.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Je suis David Fanton. Je voudrais juste deux-trois choses.

The first is: be aware of the propaganda.

La première : soyez conscients de la propagande.

The propaganda from the industry

La propagande de l'industrie

has been very, very strong.

a été très, très forte.

And we have not had

Et nous n'avons pas eu

the other side of the argument fully aired

l'autre côté de l'argument largement diffusé

so that people can draw their own conclusions.

pour que les gens puissent arriver à leurs propres conclusions.

Be very aware of the propaganda.

Soyez conscients de la propagande.

Secondly, think about this.

Deuxièmement, pensez à ceci.

If we build all these nuclear power plants,

Si nous construisons des centrales nucléaires,

all that waste

tous ces déchets

is going to be on hundreds, if not thousands,

vont consister en centaines, sinon des milliers,

of trucks and trains,

de camions et de trains,

moving through this country every day.

se déplaçant à travers le pays chaque jour.

Tell me they're not going to have accidents.

Dites-moi qu'ils ne vont pas avoir d'accidents.

Tell me that those accidents aren't going to

Dites-moi que ces accidents ne vont pas

put material into the environment

mettre dans l'environnement

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

des matières toxiques pour des centaines de milliers d'années.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

Et ensuite dites-moi que chacun de ces camions et trains

isn't a potential terrorist target.

ne sont pas des cibles potentielles pour les terroristes.

CA: Thank you.

CA: Merci.

For.

Pour.

Anyone else for? Go.

N'importe qui d'autre? Allez-y.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Salut, je suis Alex. Je voulais juste dire,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

je suis depuis le début un grand fan des énergies renouvelables.

I've got solar PV on my roof.

J'ai des panneaux solaires sur mon toit.

I've got a hydro conversion

J'ai de la géothermie

at a watermill that I own.

et un moulin à eau.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Et je suis très pour ce genre de choses.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Cependant, il y a un problème d'arithmétique ici.

The capability of

La possibilité du soleil

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

de briller, du vent de souffler, de la pluie de tomber,

simply isn't enough to add up.

Ne sont tout simplement pas assez tout accumulé.

So if we want to keep the lights on,

Si nous voulons garder les lumières allumées,

we actually need a solution

on a en fait besoin d'une solution

which is going to keep generating all of the time.

qui va continuer de fonctionner tout le temps.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

J'ai fait campagne contre les armes nucléaires dans les années 80,

and I continue to do so now.

et je continue de le faire actuellement.

But we've got an opportunity

Mais nous avons une opportunité

to recycle them into something more useful

de les recycler en quelque chose de plus utile

that enables us to get energy all of the time.

qui nous permet d'avoir de l'énergie tout le temps.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

Finalement, le problème arithmétique ne va pas s'en aller.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Nous n'aurons pas assez d'énergie à partir des renouvelables.

We need a solution that generates all of the time.

On a besoin d'une solution qui en génère tout le temps.

If we're going to keep the lights on,

Si nous voulons garder les lumières allumées,

nuclear is that solution.

le nucléaire c'est la solution.

CA: Thank you.

CA: Merci.

Anyone else against?

Quelqu'un d'autre contre?

Man: The last person who was in favor made the premise

Homme: La dernière personne qui était en faveur a annoncé

that we don't have enough

que nous n'avons pas assez

alternative renewable resources.

de sources renouvelables alternatives.

And our "against" proponent up here

Et ceux qui sont "contre" ici

made it very clear that we actually do.

ont été clairs qu'en fait nous en avons.

And so the fallacy

Et donc l'illusion

that we need this resource

que nous avons besoin de cette ressource

and we can actually make it in a time frame

Que nous pouvons le réaliser dans le temps imparti,

that is meaningful is not possible.

qui est significatif, n'est pas impossible.

I will also add one other thing.

Je vais aussi ajouter autre chose.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil et tous les autres --

we know that the stick is going up exponentially.

nous savons que la courbe augmente de façon exponentielle.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

On ne peut pas s’intéresser aux technologies de pointe renouvelables

and say, "That's all we have."

et dire : "C’est tout ce que nous avons."

Because five years from now, it will blow you away

Car dans 5 ans, ça vous épatera

what we'll actually have as alternatives

ce que nous aurons comme alternatives

to this horrible, disastrous nuclear power.

à cet horrible et désastreux nucléaire.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Un bon point. Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

So each of you has really just a couple sentences --

Donc chacun a le droit seulement à quelques phrases --

30 seconds each

30 secondes chacun

to sum up.

pour résumer.

Your final pitch, Stewart.

Votre conclusion, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: J'ai aimé votre graphique du "tout s'équilibre"

that you had there.

que vous avez là.

It was a sunny day and a windy night.

C'était un jour ensoleillé et une nuit venteuse.

And just now in England

Et récemment en Angleterre

they had a cold spell.

ils ont eu un coup du sort.

All of the wind in the entire country

Tout le vent dans tout le pays

shut down for a week.

s'est arrêté pendant une semaine.

None of those things were stirring.

Aucune de ces choses ne fonctionnait.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

Comme d'habitude, ils ont acheté de l'électricité nucléaire en France.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

2 gigawatts arrivent à travers le Tunnel sous la Manche.

This keeps happening.

Ça arrive tout le temps.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Avant je m'inquiétais du facteur 10 000 ans.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Le fait est, nous utiliserons les déchets nucléaires comme carburant

in the fourth generation of reactors that are coming along.

dans la quatrième génération de réacteurs en train d'arriver.

And especially the small reactors need to go forward.

Spécialement les petits réacteurs qui vont de l'avant.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Nathan Myhrvold dit -- et je pense que c’est le plan d'action --

it'll take an act of Congress

va faire passer une loi au Congrès

to make the Nuclear Regulatory Commission

pour que la commission de régulation nucléaire

start moving quickly on these small reactors,

commence à avancer plus vite sur ces petits réacteurs

which we need very much, here and in the world.

dont nous avons beaucoup besoin, ici et dans le monde.

(Applause)

(Applaudissements)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Donc nous avons analysé la demande

power demand and supply,

heure par heure et l'approvisionnement

looking at solar, wind, using data for California.

pour le solaire, le vent et avec des données pour la Californie.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Et on peut satisfaire la demande, heure par heure,

for the whole year almost.

pour presque toute l'année.

Now, with regard to the resources,

Maintenant, avec un regard sur les ressources,

we've developed the first wind map of the world,

nous avons développé la première carte du monde des vents,

from data alone, at 80 meters.

uniquement avec les données à 80 mètres.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

On sait quelles sont les ressources. Vous pouvez couvrir 15%.

Fifteen percent of the entire U.S.

15% de tous les USA

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

a des vents assez rapides pour avoir des prix compétitifs.

And there's much more solar than there is wind.

Et il y a beaucoup plus de solaire qu'il n'y a de vent.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Il y a beaucoup de ressources. On peut les rendre fiables.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Ok. Merci, Mark.

(Applause)

(Applaudissements)

So if you were in Palm Springs ...

Donc si vous étiez à Palm Springs...

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

Shameless. Shameless. Shameless.

Ehonté. Ehonté. Ehonté.

(Applause)

(Applaudissements)

So, people of the TED community,

Donc, la communauté TED,

I put it to you that what the world needs now

je m'en remets à vous si ce dont le monde a besoin maintenant

is nuclear energy.

c'est de l'énergie nucléaire.

All those in favor, raise your hands.

Tout ceux en faveur, levez vos mains.

(Shouts)

(Cris)

And all those against.

Tout ceux contre.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Maintenant ceci c'est – a mon avis…

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Levez… les mains en l’air si vous avez changé d'avis pendant le débat,

who voted differently.

ceux qui ont voté différemment.

Those of you who changed your mind

Ceux d'entre vous qui ont changé d'avis

in favor of "for"

en faveur du "pour"

put your hands up.

levez les mains.

Okay. So here's the read on it.

Ok. Donc voici ce qu'on peut dire.

Both people won supporters,

Chaque personne a gagné des supporters,

but on my count,

mais à mon avis,

the mood of the TED community shifted

l'avis de la communauté TED à changé

from about 75 to 25

d’environ 75-25

to about 65 to 35

à environ 65-35

in favor, in favor.

en faveur, en faveur.

You both won. I congratulate both of you.

Vous avez gagné tous les deux. Je vous félicite tous les deux.

Thank you for that.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)