Debate: Does the world need nuclear energy?

Překladatel: Vaclav Mikolasek Korektor: Petr Frish

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Na řadě je debata.

The debate is over the proposition:

Debata nad návrhem

"What the world needs now

"Co svět právě teď potřebuje,

is nuclear energy." True or false?

je nuklární energie" -- pravda nebo nepravda?

And before we have the debate,

A než se do toho pustíme,

I'd like to actually take a show of hands --

ješte bych rád nechal hlasovat --

on balance, right now, are you for or against this?

o rozložení sil, právě teď, jste pro nebo proti?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Ti, kdo říkají "ano", zvedněte ruku! "Pro".

Okay, hands down.

Fajn, ruce dolů.

Those who are against, raise your hands.

Ti, kdo jsou "proti", zvedněte ruku!

Okay, I'm reading that at about

Fajn, já to vidim tak

75 to 25 in favor at the start.

70-25 "pro" před startem.

Which means we're going to take a vote at the end

To znamená, že budeme hlasovat ještě v závěru

and see how that shifts, if at all.

a uvidíme, jak se to posunulo, jestli vůbec.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Pravidla jsou takováhle: Budou na to každý mít šest minut

and then after one little, quick exchange between them,

a potom, po malé, rychlé výměně,

I want two people on each side of this debate in the audience

dám slovo dvou lidem z obou táborů v publiku

to have 30 seconds

na 30 sekund

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

k vyjádření jednoho krátkýho, perlivýho, silnýho názoru.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Takže, ve prospěch návrhu, možná překvapivě

is one of, truly, the founders of the

vystoupí jeden ze skutečných zakladatelů

environmental movement,

hnutí ochrany přírody,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

douholetý TEDster, zakladatel Whole Earth katalogu,

someone we all know and love, Stewart Brand.

někdo, koho všichni známe a milujeme, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Páni.

(Applause)

(Potlesk)

The saying is that with climate, those who know the most

V souvislosti s klimatem se říká, že ti, co vědí nejvíc

are the most worried.

se nejvíc obávají.

With nuclear, those who know the most

V souvislosti s jádrem: ti co vědí nejvíc

are the least worried.

se obávají nejméně.

A classic example is James Hansen,

James Hansen je klasický případ,

a NASA climatologist

klimatolog pracující pro NASA

pushing for 350 parts per million

usilující o 350 ppm (parts per million, částic na milion)

carbon dioxide in the atmosphere.

oxidu uhličitého v atmosféře.

He came out with a wonderful book recently

Nedávno mu vyšla skvělá kniha s názvem

called "Storms of My Grandchildren."

"Bouře mých vnoučat" (Storms of My Grandchildren).

And Hansen is hard over for nuclear power,

A Hansen stojí tvrdě za nukleární energií,

as are most climatologists

stejně jako většina klimatologů,

who are engaging this issue seriously.

kteří se tímto problémem vážně zabývají.

This is the design situation:

Tohle je schéma současné situace:

a planet that is facing climate change

planeta, která sojí před změnou klimatu

and is now half urban.

a je z poloviny urbanizována.

Look at the client base for this.

Podívejme se na zákazníky.

Five out of six of us

Pět ze šesti z nás

live in the developing world.

žijí v rozvojovém světě.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Přesídlujeme do měst. Pohybujeme se ve světě nahoru.

And we are educating our kids,

A dáváme svým dětem vzdělání,

having fewer kids,

máme méně dětí,

basically good news all around.

v podstatě samé dobré zprávy.

But we move to cities, toward the bright lights,

Ale stěhujeme se za světly velkoměst

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

a jedna z těch věcí, které chceme, mimo práce,

is electricity.

je elektřina.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

A když neni snadno k dostání, tak jdeme a ukradnem ji.

This is one of the most desired things

To je jedna z nepožadovanějších věcí,

by poor people all over the world,

mezi chudými lidmi po celém světě,

in the cities and in the countryside.

ve městech i na venkově.

Electricity for cities, at its best,

Elektřina pro města, při nejlepším,

is what's called baseload electricity.

je to, čemu se říká trvalé elektrické zatížení.

That's where it is on

Na téhle úrovni je

all the time.

celou dobu.

And so far there are only three major sources of that --

A dosud máme jenom tři významné zdroje --

coal and gas, hydro-electric,

Uhelné a plynné, vodní,

which in most places is maxed-out --

které jsou na mnoha místech vyčerpané --

and nuclear.

a jaderné.

I would love to have something in the fourth place here,

Hrozně rád bych tu měl něco na tom čtvrtém místě,

but in terms of constant, clean,

ale s ohledem na nepřetržitou, čistou

scalable energy,

a stupňovatelnou energii,

[solar] and wind and the other renewables

[sluneční] a větrné a jiné obnovitelné zdroje

aren't there yet because they're inconstant.

tam ještě nejsou protože jsou nepravidelné.

Nuclear is and has been for 40 years.

Zato jaderná ano a je tu už 40 let.

Now, from an environmental standpoint,

Z pohledu ochrany životního prostředí,

the main thing you want to look at

to hlavní na co je třeba se kouknout

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

je, co se stane s jaderným a uhelným odpadem,

the two major sources of electricity.

dvou hlavních zdrojů energie.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Kdyby veškerá eletkřina, kterou za život spotřebujete,

the waste from that lifetime of electricity

byla z jádra, veškerý odpad

would go in a Coke can --

by se vešel do plechovky od Coca Coly --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

do pěkně těžké plechovky, okolo jednoho kila.

But one day of coal

Ale jeden den z uhlí

adds up to one hell of a lot

nasčítá pekelný množství

of carbon dioxide

oxidu uhličitého

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

z obyčejné jedno-gigawattové uhelné elektrárny.

Then what happens to the waste?

A co se teda stane s tím odpadem?

The nuclear waste typically goes into

Jaderný odpad jde obvykle do

a dry cask storage

suchých obalových souborů

out back of the parking lot at the reactor site

uložených vzadu za parkovištěm vedle reaktoru,

because most places don't have underground storage yet.

protože většina areálů ještě nemá podzemní skladiště.

It's just as well, because it can stay where it is.

To je ale stejně jedno, protože klidně můžou zůstat, kde jsou.

While the carbon dioxide,

Zatímco oxid uhličitý,

vast quantities of it, gigatons,

v ohromném množství, v gigatunách,

goes into the atmosphere

vstupuje do ovzduší,

where we can't get it back -- yet --

odkud jej ještě nedokážeme dostat zpět,

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

a kde způsobuje všechny ty problémy, o kterých si děláme největší starosti.

So when you add up the greenhouse gases

Takže když porovnáte skleníkové plyny

in the lifetime of these various energy sources,

vyprodukované za život z různých zdrojů energie,

nuclear is down there with wind and hydro,

jaderná je tady dole společně s větrnou a vodní,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

pod sluneční a samozřejmě hluboko pod fosilními palivy.

Wind is wonderful; I love wind.

Vítr je báječný; miluju vítr.

I love being around these

Hrozně rát se motám okolo

big wind generators.

těch vysokých generátorů.

But one of the things we're discovering is that

Ale jedna z těch věcí, které si začínáme uvědomovat je,

wind, like solar, is an actually relatively

vítr, stějně jako slunce, jsou vlastně relativně

dilute source of energy.

zředěné zdroje energie.

And so it takes a very large footprint on the land,

Takže zanechávají hodně velkou stopu na pozemcích,

a very large footprint in terms of materials,

hodně velkou stopu ve smyslu materiálů,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

pět ža 10 krát víc, než na co jsme zvyklý u jádra

and typically to get one gigawatt of electricity

a na jeden gigawatt elektřiny to obvykle

is on the order of 250 square miles

znamená řádově 65.000 hektarů

of wind farm.

větrných farem.

In places like Denmark and Germany,

V zemích jako Dánsko a Němcko

they've maxed out on wind already.

už vyčerpali větrnou kapacitu.

They've run out of good sites.

Už nemají další vhodné pozemky.

The power lines are getting overloaded.

Vedení začíná být přetížené.

And you peak out.

A je to nasycené.

Likewise, with solar,

Podobně je to se sluncem,

especially here in California,

obvzlášť tady v Kaliforni.

we're discovering that the 80 solar farm

Začínáme si uvědomovat, že současné plány

schemes that are going forward

na 80 solárních farem

want to basically bulldoze

znamenají vybuldozerování

1,000 square miles of southern California desert.

260.000 hektarů pouště na jihu Kalifornie.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

No, jako ochránci přírody, bysme byli radši, kdyby k tomu nedošlo.

It's okay on frapped-out agricultural land.

V pořádku je to na vyčerpaných zemědělkých oblastech.

Solar's wonderful on rooftops.

Solární zdroje jsou skvělé na střechách.

But out in the landscape,

Ale venku v krajině,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

jeden gigawatt odpovídá řádově 130.000 hektarům

of bulldozed desert.

vybuldozerované pouště.

When you add all these things up --

Když to všechno sečtete --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith se na ta čísla podíval a vypočítal,

what would it take

že by to zabralo,

to get 13 clean

k dosažení 13 čistých

terawatts of energy

terawattů energie

from wind, solar and biofuels,

z větru, slunce a biopaliv,

and that area would be roughly the size of the United States,

uzemí zhruba o rozloze Spojených států,

an area he refers to as "Renewistan."

území, kterému říka "Obnovistán".

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Chlápek, kterej to skvěle spočítal, se jmenuje David Mackay,

a physicist in England,

anglický fyzik,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

a v jeho skvělé knížce, "Obnovitelné zdroje", mimo jiné

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

říká: "Já se nesnažím být pro-nuklární. Jsem prostě pro-aritmetický".

(Laughter)

(Smích)

In terms of weapons,

Co se týká zbraní,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

ten nejlepší nástroj k odzbrojení je prozatím nuklární energie.

We have been taking down

Už nějakou dobu demontujeme

the Russian warheads,

ruské hlavice,

turning it into electricity.

a měníme je v elektřinu.

Ten percent of American electricity

10 procent americké elktřiny

comes from decommissioned warheads.

pochází z vyřazených hlavic.

We haven't even started the American stockpile.

A to jsme ještě nezačali s těmi americkými.

I think of most interest to a TED audience

Co by TEDovské publikum mohlo zajímat nejvíc,

would be the new generation of reactors

jsou reaktory nové generace,

that are very small,

které jsou velmi malé,

down around 10

někde okolo 10

to 125 megawatts.

až 125 megawattů.

This is one from Toshiba.

Tenhle je od Toshiby.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Tady je jeden, jež už Rusové staví, a kterej pluje na nákladní lodi.

And that would be very interesting in the developing world.

To by mohlo být hodně zajimavé pro rozvojový svět.

Typically, these things are put in the ground.

Obvykle jsou tyhle věcičky dávány pod zem.

They're referred to as nuclear batteries.

Říká se jim nukleární baterie.

They're incredibly safe,

Jsou neuvěřitelně bezpečné,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

nedá se je zneužít k šíření zbraní a podobně.

Here is a commercial version from New Mexico

Tohle je komerční verze z Nového Mexika

called the Hyperion,

nazývaná Hyperion.

and another one from Oregon called NuScale.

A další z Oregonu zvaná NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babock a Wilcox, která vyrábí nukleární reaktory ...

here's an integral fast reactor.

tohle je integrovaný rychlý reaktor.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Thorium reaktor v němž se angažuje Nathan Myhrvold.

The governments of the world are going to have to decide

Vlády ve světě se budou muset rozhodnout, že

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

uhlí se bude muset prodražit, a že tyhle se rozjedou.

And here's the future.

A taková je budoucnost.

(Applause)

(Potlesk)

CA: Okay. Okay.

CA: Fajn. Fajn.

(Applause)

(Potlesk)

So arguing against,

Oponovat bude

a man who's been at the nitty, gritty heart

muž, který byl v centru odborné diskuze

of the energy debate and the climate change debate for years.

o energii a změně klimatu po několik let.

In 2000, he discovered that soot

V roce 2000 objevil, že saze

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

jsou pravděpodobně po CO2 druhou nejvýznamější příčinou globálního oteplování.

His team have been making detailed calculations

Jeho skupina prováděla detailní výpočty

of the relative impacts

relativních dopadů

of different energy sources.

různých zdrojů energie.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Poprvé na TEDu, možná k jeho nevýhodě -- to se uvidí --

from Stanford,

ze Stanfordu,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

profesor Mark Jacobson. Hodně štěstí.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Díky.

(Applause)

(Potlesk)

So my premise here is that nuclear energy

Má premisa je taková, že nukleární energie

puts out more carbon dioxide,

produkuje víc oxidu uhličitého,

puts out more air pollutants,

produkuje víc škodlivin,

enhances mortality more and takes longer to put up

zvyšuje úmrtnost a potřebuje víc času ke svému zavedení,

than real renewable energy systems,

než opravdu obnovitelné zdroje elektřiny,

namely wind, solar,

zejména větrné, sluneční,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

geotermální, a přílivové hydroelektrárny.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

A také přispívá k rozšiřování nuklárních zbraní.

So let's start just by looking at the

Podívejme se pro začátek na

CO2 emissions from the life cycle.

emise CO2 během životního cyklu.

CO2e emissions are equivalent emissions

CO2e emise jsou ekvivalentem emisí

of all the greenhouse gases and particles

všech skleníkových plynů a prachu,

that cause warming

které způsobují oteplování

and converted to CO2.

a převedené na CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

Z grafu je vidět, že větrné a koncetrované solární zdroje

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

mají nejnížší emise CO2.

Nuclear -- there are two bars here.

Nuklární -- mají tady dva sloupce.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

První značí nízský odhad a druhý vysoký odhad.

The low estimate is the nuclear energy industry

Ten nízký odhad odpovídá odhadu provedeným

estimate of nuclear.

průmyslníky s nuklární energií.

The high is the average of 103

Ten vysoký je průměrem ze 103

scientific, peer-reviewed studies.

vědeckých, recenzovaných studií.

And this is just the

A tohle jsou pouze

CO2 from the life cycle.

emise CO2 z životního cyklu.

If we look at the delays,

Podívejme se ale na zpoždění,

it takes between 10 and 19 years

která jsou 10 až 19 let

to put up a nuclear power plant

na vystavění nuklární elektrárny,

from planning to operation.

od plánovní až po provoz.

This includes about three and a half to six years

To je včetně tří až šesti let pro obdržení

for a site permit.

územního povolení

and another two and a half to four years

a dalších dvou až čtyř let

for a construction permit and issue,

pro povolení výstavby a dodávky

and then four to nine years for actual construction.

a konečně čtyři až devět let pro samotnou výstavbu.

And in China, right now,

V Číne, právě teď

they're putting up five gigawatts of nuclear.

zapojují pět gigawattů nuklární energie do sítě.

And the average, just for the construction time of these,

A výstavba těch elektráren zabrala v průměru

is 7.1 years

7.1 let

on top of any planning times.

nad čas potřebný pro plánování.

While you're waiting around for your nuclear,

Zatímco čekáte na výstavbu nuklárních elektráren,

you have to run the regular electric power grid,

musíte používat zaběhlou elektrickou síť,

which is mostly coal in the United States and around the world.

která v USA a ve světe spoléhá převážně na uhelné zdroje.

And the chart here shows the difference between

Tenhle graf ukazuje rozdíl mezi

the emissions from the regular grid,

emisemi z běžné sítě, která používá

resulting if you use nuclear, or anything else,

nuklární nebo jiné zdroje

versus wind, CSP or photovoltaics.

oproti větrným, CSP (koncetrovaná solární energie) či fotovoltaickým zdrojům.

Wind takes about two to five years on average,

Větrné zdroje potřebují v průměru okolo dvou až pěti let,

same as concentrated solar and photovoltaics.

stejně jako koncentrované solární a fotovoltaické zdroje.

So the difference is the opportunity cost

Takže ten rozdíl tvoří náklady obětované příležitosti

of using nuclear versus wind, or something else.

využívání nukleární oproti větrné, či jíné energie.

So if you add these two together, alone,

Takže když dáte ta dvě čísla dohromady,

you can see a separation

lze vidět ten rozdíl,

that nuclear puts out at least nine to 17 times

jak nukleární energie vyprodukuje devět až 17 krát

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

více emisí ekvivalentních CO2 než větrné zdroje.

And this doesn't even account

A to i bez započtení

for the footprint on the ground.

stopy na pozemcích.

If you look at the air pollution health effects,

Kdyže se podíváte na zdravotní důsledky znečištění ovzduší,

this is the number of deaths per year in 2020

tohle číslo udává počet úmrtí za rok v roce 2020

just from vehicle exhaust.

pouze z výfukových plynů.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Předpokládejme, že bychom přeměnili všechna auta v USA

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

na elektrická vozidla, vozidla na vodíkové palivové články,

or flex fuel vehicles run on E85.

nebo vozidla na flexibilní palivo E85.

Well, right now in the United States,

Dnes v USA umře

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 až 100 tisíc lidí ročně kvůli znečištěnému ovzduší,

and vehicles are about 25,000 of those.

z čehož auta způsobí okolo 25.000 úmrtí.

In 2020, the number will go down to 15,000

V roce 2020, toto číslo klesne k 15.000

due to improvements.

díky různým vylepšením.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Na pravo vidíte emise z benzinu,

the death rates of 2020.

úmrtnost v roce 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Pokud přejdeme na kukuřičný nebo na celulosový líh,

you'd actually increase the death rate slightly.

úmrtnost ve skutečnosti zvýšíme.

If you go to nuclear,

Pokud přejdeme na nuklární zdroje,

you do get a big reduction,

dosáhneme velkého snížení,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

ale ne takového, jako se větrnými a nebo koncetrovanými solárními zdroji.

Now if you consider the fact

Teď uvažte tu skutečnost,

that nuclear weapons proliferation

že šíření nuklárních zbraní

is associated with nuclear energy proliferation,

je spojeno s šířením nuklární energie,

because we know for example,

protože například víme,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

že Indie a Pákistán vyvinuli nuklární zbraně potají

by enriching uranium

obohacováním uranu

in nuclear energy facilities.

v zařízeních na výrobu nukleární energie.

North Korea did that to some extent.

do určité míry tak učinila i Sverní Korea.

Iran is doing that right now.

Iran to dělá právě teď.

And Venezuela would be doing it

A Venezuela by se přidala,

if they started with their nuclear energy facilities.

kdyby začala se svými zařízeními pro nukleární energii.

If you do a large scale expansion

Pokud umožníme rozsáhlé rozšíření

of nuclear energy across the world,

nuklární energie po celém světe,

and as a result there was just one

a v důsledku toho vzejde jen jediná

nuclear bomb created

nuklární bomba,

that was used to destroy a city

která se použije na zničení města

such as Mumbai or some other big city, megacity,

jako Bombaj nebo jiného velkoměsta, megaměsta,

the additional death rates due to this

dodatečná úmrtnost tímto způsobená,

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

zprůměrovaná přes 30 let a v poměru populace v USA

would be this.

by byla takováto.

So, do we need this?

Takže máme to zapotřebí?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Další věc: Co se týká té stopy, kterou Stewart zmínil.

Actually, the footprint on the ground for wind

Ve skutečnosti je pozemková stopa větrných zdrojů

is by far the smallest of any energy source in the world.

mnohem menší než jakéhokoliv jiného zdroje ve světě.

That, because the footprint, as you can see,

A to proto, že ta stopa, jak můžete vidět,

is just the pole touching the ground.

je pouze plocha sloupu, kde se dotýká země.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

A celou automobilovou flotilu USA můžete zásobovat

with 73,000 to 145,000

ze 73.000 až 145.000

five-megawatt wind turbines.

pěti megawattovými větrnými turbínami.

That would take between one and three square kilometers

Ty zaberou mezi jedním až třemi km. čt.

of footprint on the ground, entirely.

pozemkové stopy, dohromady.

The spacing is something else.

Rozestup je něco jiného.

That's the footprint that is always being confused.

Lidé si to často pletou se stopou.

People confuse footprint with spacing.

Lidé zaměňují stopu za rozestup.

As you can see from these pictures,

Jak je vidět z těchto obrázků

the spacing between can be used for multiple purposes

to uzemí mezi sloupy lze využít k mnoha účelům

including agricultural land,

včetně zemědelské půdy,

range land or open space.

pastvy, či otevřené krajiny.

Over the ocean, it's not even land.

V ocánu to nestojí ani na půdě.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Když se teď podíváme na nuklární -- (Smích)

With nuclear, what do we have?

Co dostaneme s nuklární energií?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Máme tam okolo vystavěná zařízení. A taky bezpečnostní zónu,

that's 17 square kilometers.

která je okolo 17 km. čt.

And you have the uranium mining

A taky máme uranové doly,

that you have to deal with.

se kterými se musíme vypořádat.

Now if we go to the area,

Pokud uvážíme zabrané uzemí

lots is worse than nuclear or wind.

mnohé zdroje jsou na tom hůř než jaderné a větrné.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Například, celulozový líh potřebný k pokrytí automobilové flotily USA,

this is how much land you would need.

by zabral takovouto plochu pozemků.

That's cellulosic, second generation

To jsou celulózová biopaliva

biofuels from prairie grass.

druhé generace z prérijní trávy

Here's corn ethanol. It's smaller.

Tohle je kukuřičný líh. O něco menší.

This is based on ranges from data,

To je odvozené z řady dat.

but if you look at nuclear,

Když se ale podíváte na jederné zdroje,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

bylo by to území o rozloze Rhode Islandu k pohonu všech aut v USA.

For wind, there's a larger area,

Větrné zdroje potřebují větší plochu,

but much smaller footprint.

ale mnohem méně stopy.

And of course, with wind,

A samozřejmě, větrné zdroje

you could put it all over the East Coast,

mohou být umítěny podél východního pobřeží,

offshore theoretically, or you can split it up.

teoreticky na volném moři, nebo se to dá rozdělit.

And now, if you go back to

A teď se vraťme

looking at geothermal, it's even smaller than both,

ke geotermálním. Ty jsou menší než oba předešlé.

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

Sluneční jsou trochu větší než jaderné,

but it's still pretty small.

ale pořád jsou dost malé.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

A to se bavíme o energii pro automobilovou flotilu USA.

To power the entire world with 50 percent wind,

K pokrytí 50 procent celosvětové spotřeby z větrných zdrojů

you would need about one percent of world land.

by bylo potřeba přibližně jedno procento plochy světa.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

K dosažení spolehlivosti není základní zatížení relevantní.

We want to match the hour-by-hour power supply.

My potřebujeme dodávku energie z hodiny na hodinu.

You can do that by combining renewables.

To se dá udělat, když zkombinujeme obnovitelné zdroje.

This is from real data in California,

Tohle je z reálných údajů z Kalifornie,

looking at wind data and solar data.

když se podíváte na větrné a solární údaje.

And it considers just using existing hydro

A to se berou v úvahu pouze existující vodní elktrárny

to match the hour-by-hour power demand.

k pokrytí hodinové energetické poptávky.

Here are the world wind resources.

Tohle jsou světové větrné zásoby.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Ve světě je 5 až 10 krát více dostupného větru

than we need for all the world.

než kolik potřebuje celý svět.

So then here's the final ranking.

Tady je tedy konečné vyhodnocení.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

A ještě vám chci ukázat jeden slide: tohle je ta volba.

You can either have wind or nuclear.

Můžete se rozhodnout pro vítr nebo jádro.

If you use wind,

Když použijete vítr,

you guarantee ice will last.

zaručíte přetrvání ledovců.

Nuclear, the time lag alone

S jádrem: samotná časová prodleva

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

dopustí roztání Arktidy a urychlení tání jiných míst.

And we can guarantee a clean, blue sky

Můžeme zaručit čistou modrou oblohu

or an uncertain future with nuclear power.

nebo nejistou budoucnost s nukleární energií.

(Applause)

(Potlesk)

CA: All right.

CA: Dobře.

So while they're having their comebacks on each other --

Takže než se vrátí a pustí se do sebe --

and yours is slightly short because you slightly overran --

a tvůj čas bude o něco kratší, protože jsi trochu přetáhnul --

I need two people from either side.

potřebuje dva lidi z obou táborů.

So if you're for this,

Takže pokud jste pro

if you're for nuclear power, put up two hands.

nuklární energii, zvedněte obě ruce.

If you're against, put up one.

Jestli jste proti, zvedněte jednu.

And I want two of each for the mics.

A dva lidi na mikrofon.

Now then, you guys have --

Takže vy teď pánové máte každý

you have a minute comeback on him

jednu minutu na reakci k nějakému bodu,

to pick up a point he said, challenge it,

co ten druhý řekl, na nějakou námitku,

whatever.

na cokoliv.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Myslím, že se rozcházíme Marku v tom,

has to do with weapons

co se týká zbraní

and energy.

a energie.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Tyhle diagramy, které ukazují, že nuklární energie

putting out a lot of greenhouse gases --

produkuje nějakým způsobem skleníkové plyny --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

hodně těch studií totiž zahrnuje: "No samo sebou bude válka nevyhnutelná

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

takže města budou hořet a tak podobně",

which is kind of finessing it

což je myslím tak trochu

a little bit, I think.

šikovný trik, si mysím.

The reality is that there's, what,

Ve skutečnosti,

21 nations that have nuclear power?

kterých 21 států má nukleární energií?

Of those, seven have nuclear weapons.

Z těch sedm má nukleární zbraně.

In every case, they got the weapons

V každém případě ziskaly zbraně

before they got the nuclear power.

před tím, než měli nukleární energii.

There are two nations, North Korea and Israel,

Dva státy, Severní Korea a Izrael,

that have nuclear weapons

mají nukleární zbraně

and don't have nuclear power at all.

a nemají žádnou nukleární energii.

The places that we would most like to have

Místa, kde bychom ze všeho nejvíc chtěli mít

really clean energy occur

opravdu čistou energii

are China, India, Europe, North America,

jsou Čína, Indie, Evropa, Severní Amerika.

all of which have sorted out their situation

Všechny z nich mají urovnanou situaci,

in relation to nuclear weapons.

co se týká nukleárních zbraní.

So that leaves a couple of places like Iran,

To nám ponechává pár míst jako Írán,

maybe Venezuela,

možná Venezuela,

that you would like to have very close

kde bychom měli rádi pod důkladným

surveillance of anything

dohledem všechno,

that goes on with fissile stuff.

co se děje se štěpným materiálem.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Prosazení nuklární energie bude znamenat,

really know where all of the fissile material is,

že budeme přesne vědět, kde všechen štěpný materiál je.

and we can move toward

A v momentě kdy tohle všechno víme,

zero weapons left, once we know all that.

se můžeme posunout směrem k úplnému odzbrojení.

CA: Mark,

CA: Marku, 30 sekund,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

na reakci na tohle, nebo cokoliv jiného, co Stewart řekl.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: No je známo, že Indie a Pákistán měli nejdřív nuklární energii

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

a potom v továrnách potají vyvinuli nuklární zbraně.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

A druhá věc je, že nuklární energii nepotřebujeme.

There's plenty of solar and wind.

Máme dostatek slunečních a větrných zdrojů.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Dají se udělat spolehlivé, jak jsem ukázal na grafu.

That's from real data.

To je ze skutečných dat.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Ten výzkum stále běží a není to žádná velká věda.

Solving the world's problems can be done,

Světové problémy se dají vyřešit,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

když se nad nimi pořádně zamyslíte a využijete čisté, obnovitelné energie.

There's absolutely no need for nuclear power.

Nukleární energie prostě vůbec nepotřebujeme.

(Applause)

(Potlesk)

CA: We need someone for.

CA: Potřebujeme někoho, kdo je pro.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Díky Chrisi. Jmenuju se Rod Beckstrom, ředitel ICANNu.

I've been involved in global warming policy

Zabívám se problémy globálního oteplování

since 1994,

už od roku 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

když jsem se stal členem výboru Environmental Defense Fund,

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

který byl jeden z tvůrců Kjótského protokolu.

And I want to support Stewart Brand's position.

A rád bych se přidal na stranu Stewarta Branda.

I've come around in the last 10 years.

Mé názory se v posledních 10 letech otočily.

I used to be against nuclear power.

Býval jsem proti nuklární energii.

I'm now supporting Stewart's position,

Nyní stojím spíš za Stewartem,

softly, from a risk-management standpoint,

z pohledu řízení rizik

agreeing that

souhlasím, že

the risks of overheating the planet

riziko přehřátí planety

outweigh the risk of nuclear incident,

převáží rizko nukleárního incidentu,

which certainly is possible and is a very real problem.

který je určitě možný a dost reálný problém.

However, I think there may be a win-win solution here

Nicméně si myslím, že vyhrát můžou obě

where both parties can win this debate,

strany v této debatě.

and that is, we face a situation

A to proto, že čelíme situaci:

where it's carbon caps on this planet

buď uhlíková omezení na celé planetě

or die.

nebo smrt.

And in the United States Senate,

A v senátu Spojených státech

we need bipartisan support --

potřebujme podporu obou stran --

only one or two votes are needed --

chybí jen jeden nebo dva hlasy --

to move global warming through the Senate,

abychom protlačili globální oteplování senátem.

and this room can help.

A tadyta místnost tomu může pomoct.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Takže když to protlačíme, Mark už ty problémy vyřeší. Díky Chrisi.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Díky Rode Beckstrome. Proti.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Ahoj, já jsem David Fanton. Rád bych řekl jen pár věcí.

The first is: be aware of the propaganda.

Za prvé: všímejte si té propagandy.

The propaganda from the industry

Propaganda z průmyslu

has been very, very strong.

byla velice, velice silná.

And we have not had

Zatímco druhá strana

the other side of the argument fully aired

nedostala tolik prostoru k argumentaci,

so that people can draw their own conclusions.

aby si lidé mohli udělat vlastní úsudek.

Be very aware of the propaganda.

Důkladně si té propagandy všímejte.

Secondly, think about this.

Za druhé, zamyslete se nad tímhle.

If we build all these nuclear power plants,

Když vybudujeme všechny ty nukleární elektrárny,

all that waste

všechen odpad

is going to be on hundreds, if not thousands,

pojede na stovkách, ne-li tisících,

of trucks and trains,

náklaďáků a vlaků

moving through this country every day.

napříč státy každý den.

Tell me they're not going to have accidents.

Řeknětemi, že nebudou mít nehody.

Tell me that those accidents aren't going to

Řeknětemi, že důsledku těch nehod

put material into the environment

se do prostředí nedostane materiál,

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

který je jedovatý po stovek tisíc let.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

A taky mi řekněte, že jeden každý z těch náklaďáků a vlaků

isn't a potential terrorist target.

není potenciálním cílem terroristů.

CA: Thank you.

CA: Díky.

For.

Pro.

Anyone else for? Go.

Někdo další pro? Do toho.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Ahoj, já jsem Alex. Chci jen říct,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

že já jsem předně velký fanda obnovitelné energie.

I've got solar PV on my roof.

Mám fotovoltaiku na střeše.

I've got a hydro conversion

Mám vodní konvertor

at a watermill that I own.

na mlýně který vlastním.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

A jsem, jak vidíte, hodně "pro" všechny tyhle věcičky.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Nicméně je tu jedna základní aritmetická chyba.

The capability of

Kapacita

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

svítícího sluníčka, foukajícího větru a padání deště

simply isn't enough to add up.

prostě nebude stačit.

So if we want to keep the lights on,

Takže jestli svítit elektřinou i nadále

we actually need a solution

potřebuje řešení,

which is going to keep generating all of the time.

které bude generovat nepřetřžitě.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Demonstroval jsem proti nukleárním zbraní v 80. letech

and I continue to do so now.

a pokračuju do dnes.

But we've got an opportunity

Ale tady máme příležitost

to recycle them into something more useful

je recyklovat v něco užitečnějšího,

that enables us to get energy all of the time.

co nám poskytne energii vždy.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

A nakonec, ten aritmetický problém prostě nezmizí.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Z obnovitelných zdrojů nedostaneme dostatek energie

We need a solution that generates all of the time.

Potřebuje řešení, které bude dodávat po celou dobu.

If we're going to keep the lights on,

Jestli chceme svítit i nadále,

nuclear is that solution.

jádro je řešení.

CA: Thank you.

CA: Díky.

Anyone else against?

Někdo jiný proti?

Man: The last person who was in favor made the premise

Muž: Ten poslední člověk "pro" vzal za předpoklad,

that we don't have enough

že nemáme dostatek

alternative renewable resources.

alternativních obnovitelných zdrojů

And our "against" proponent up here

A náš "proti" účastník na pódiu

made it very clear that we actually do.

jasně ukázal pravý opak.

And so the fallacy

Takže ta falešná představa,

that we need this resource

že tenhle zdroj potřebujeme

and we can actually make it in a time frame

a že to dokážeme udělat včase, který

that is meaningful is not possible.

dává smysl, je neuskutečnitelná.

I will also add one other thing.

Ješte bych dodal jednu věc.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil a všechny ostatní přednášky --

we know that the stick is going up exponentially.

víme, že ta křivka roste exponenciálně.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Takže se nemůžete dívat na stav současné technologie obnovitelných zdrojů

and say, "That's all we have."

a říkat: "To je všechno, co máme".

Because five years from now, it will blow you away

Přotože za pět let se nebudete stačit divit,

what we'll actually have as alternatives

co budeme mít všechno za alternativy

to this horrible, disastrous nuclear power.

k té hrozné, ničivé nukleární energii.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Dobře řečeno. Díky.

(Applause)

(Potlesk)

So each of you has really just a couple sentences --

Každý z vás teď má opravdu už jen pár vět --

30 seconds each

každý po 30 vteřinách

to sum up.

na závěr.

Your final pitch, Stewart.

Tvé závěrečné slovo, Stewarte.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Moc se mi líbil ten tvůj graf,

that you had there.

který to všechno hezky vyrovnal.

It was a sunny day and a windy night.

To bylo za slunečného dne a za větrné noci.

And just now in England

Zrovna teď v Anglii

they had a cold spell.

mají studené období.

All of the wind in the entire country

Všechny větrné elektrány

shut down for a week.

na týden vysadily.

None of those things were stirring.

Žádná z nich se netočila.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

A jako obvykle, museli nakoupit nukleární energii z Francie.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Dva gigawatty putovaly tunelem přes kanál.

This keeps happening.

To se stává často.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Dělával jsem si starosti s tím faktorem 10.000 let.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

A pravda je taková, že my ten nuklární odpad využijeme jako palivo

in the fourth generation of reactors that are coming along.

v reaktorech čtvrté generace, které už jsou na cestě.

And especially the small reactors need to go forward.

A zejména ty malé reaktory je třeba prosazovat.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Slyšel jsem od Nathana Myhrvolda -- a tady se to myslím bude muset pohnout --

it'll take an act of Congress

že bude potřeba federální zákon

to make the Nuclear Regulatory Commission

aby Komise pro regulaci nuklární energie

start moving quickly on these small reactors,

začala rychle jednat nad těmi malými reaktory,

which we need very much, here and in the world.

které opravdu potřebujeme, jak tady tak ve světě.

(Applause)

(Potlesk)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: My jsme zanalyzovali hodinu po hodině

power demand and supply,

energetickou nabídku a poptávku,

looking at solar, wind, using data for California.

s ohledem na sluneční a větrná data z Kalifornie.

And you can match that demand, hour-by-hour,

A tu poptávku je možné pokrýt, hodinu po hodině,

for the whole year almost.

téměř po celý rok.

Now, with regard to the resources,

Co se týká těch zdrojů,

we've developed the first wind map of the world,

my jsme vyvinuli první větrnou mapu světa,

from data alone, at 80 meters.

pouze z údajů, ve výšce 80 metrů.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Víme kolik máme zdrojů. Máme dost na pokrytí 15 procent.

Fifteen percent of the entire U.S.

15 procent z celých USA

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

má dostatečně rychlého větru, aby byli konkurenceschopní.

And there's much more solar than there is wind.

A mnohem více máme slunečních zdrojů než větrných.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

My máme spoustu zdrojů. Dá se to udělat spolehlivě.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Dobře. Díky Marku.

(Applause)

(Potlesk)

So if you were in Palm Springs ...

Takže pokud jste byli v Palm Springs...

(Laughter)

(Smích)

(Applause)

(Potlesk)

Shameless. Shameless. Shameless.

Nestyda. Nestyda. Nestyda.

(Applause)

(Potlesk)

So, people of the TED community,

Lidé z TEDovské komunity,

I put it to you that what the world needs now

předkládám vám tvrzení, že to co svět nyní potřebuje

is nuclear energy.

je nuklární energie.

All those in favor, raise your hands.

Zvedněte ruku, kdo jste pro.

(Shouts)

(Pokřik)

And all those against.

A všichni ti, kdo jsou proti.

Ooooh.

Áááá.

Now that is -- my take on that ...

Tak tohle je -- můj odhad...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

Zvedněte... Ruce nahoru, ti co změnili během debaty názor,

who voted differently.

kdo hlasovali jinak.

Those of you who changed your mind

Ti z vás, kteří změnili názor

in favor of "for"

ve prospěch "pro"

put your hands up.

zvedněte ruku.

Okay. So here's the read on it.

Dobře. Já to vidím takhle.

Both people won supporters,

Oba pánové získali příznívce,

but on my count,

ale podle mého odhadu

the mood of the TED community shifted

se nálade v TEDovské komunitě přelila

from about 75 to 25

z přibližně 75-25

to about 65 to 35

na přibližně 65-35

in favor, in favor.

ve prospěch, ve prospěch.

You both won. I congratulate both of you.

Oba jste vyhráli. Gratuluju vám oběma.

Thank you for that.

Díky.

(Applause)

(Potlesk)