Debate: Does the world need nuclear energy?

討論：原子力発電は必要か？

翻訳: Hiroki Saito 校正: Rumi Mizuno

Chris Anderson: We're having a debate.

クリス：公開討論を行います

The debate is over the proposition:

討論の主題は

"What the world needs now

「世界は今

is nuclear energy." True or false?

原子力を必要としているのか？」

And before we have the debate,

議論に行く前に

I'd like to actually take a show of hands --

賛成か反対か

on balance, right now, are you for or against this?

みなさん挙手をお願いします

So those who are "yes," raise your hand. "For."

賛成の方手を挙げてください

Okay, hands down.

了解　降ろして

Those who are against, raise your hands.

反対の方は？

Okay, I'm reading that at about

今の時点ではだいたい

75 to 25 in favor at the start.

賛成75 反対25で賛成が優勢のようです

Which means we're going to take a vote at the end

討論の後にもう一度票を取ります

and see how that shifts, if at all.

変化するかどうか楽しみですね

So here's the format: They're going to have six minutes each,

討論は各自の持ち時間が6分間あります

and then after one little, quick exchange between them,

その後　両者で簡単に意見交換を行います

I want two people on each side of this debate in the audience

客席からも

to have 30 seconds

賛成反対の意見を

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

それぞれ2名から頂きたいと思います

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

ではさっそく　賛成派から

is one of, truly, the founders of the

環境運動の

environmental movement,

生みの親の一人であり

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

"Whole Earth Catalog"の著者でおなじみ

someone we all know and love, Stewart Brand.

スチュアート･ブランドです

Stewart Brand: Whoa.

スチュアート：やあ

(Applause)

（拍手）

The saying is that with climate, those who know the most

昔から、気候問題は

are the most worried.

識者ほどそれを憂虞し

With nuclear, those who know the most

原子力は反対に　識者ほど

are the least worried.

危惧しないと言われている

A classic example is James Hansen,

典型的な例はジェームス･ハンセンである

a NASA climatologist

NASAの気候学者で

pushing for 350 parts per million

大気中のCO2の濃度を

carbon dioxide in the atmosphere.

350ppmにすることを訴えている

He came out with a wonderful book recently

彼は”Storms of My Grandchildren”

called "Storms of My Grandchildren."

という素晴らしい本を書いた

And Hansen is hard over for nuclear power,

ハンセンはこの問題に精力的に取り組んでいる

as are most climatologists

他の学者と同じように

who are engaging this issue seriously.

原子力を推進している

This is the design situation:

ここに例がある

a planet that is facing climate change

この惑星は　温暖化が進んでおり

and is now half urban.

半分が都会である

Look at the client base for this.

人口の割合的には

Five out of six of us

6人中5人が

live in the developing world.

発展途上国に暮らしている

We are moving to cities. We are moving up in the world.

人々は都会へと移動し

And we are educating our kids,

子供たちを教育し

having fewer kids,

多くの子供を産まずに

basically good news all around.

平和に暮らしている

But we move to cities, toward the bright lights,

人々は都会へ集中し

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

仕事の次に欲しがるものと言えば

is electricity.

電気である

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

電気は手に入らないとなると

This is one of the most desired things

安易に盗まれてしまう

by poor people all over the world,

電気は田舎や都会に関わらず

in the cities and in the countryside.

世界中の貧しい人々によって求められている

Electricity for cities, at its best,

都市部の電力量は

is what's called baseload electricity.

基底負荷電気と呼ばれる

That's where it is on

それは必要な電力として

all the time.

常に発電されている

And so far there are only three major sources of that --

そのエネルギー源は

coal and gas, hydro-electric,

石炭とガス　水力

which in most places is maxed-out --

そして限界に達しつつある

and nuclear.

原子力だ

I would love to have something in the fourth place here,

本当はここに4つ目があると良いが

but in terms of constant, clean,

太陽光　風力　などは

scalable energy,

安定面や衛生面

[solar] and wind and the other renewables

拡張性において

aren't there yet because they're inconstant.

おぼつかないためまだ該当しない

Nuclear is and has been for 40 years.

原子力はその意味でも既に40年の実績がある

Now, from an environmental standpoint,

では　環境面の立場から

the main thing you want to look at

最も注目すべき点は

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

2大エネルギー源の原子力と石炭からの

the two major sources of electricity.

排出物である

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

人間の1人が一生涯必要な電力を

the waste from that lifetime of electricity

すべて原子力でまかなう場合

would go in a Coke can --

排出物はコーラ缶に収まる程度で済む

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

ただし約900gと重たいコーラ缶だが

But one day of coal

しかし石炭の場合　一般的な

adds up to one hell of a lot

火力発電所においては

of carbon dioxide

たった1日分の排出物でさえ

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

とてつもない量のCO2になる

Then what happens to the waste?

さて排出物はどうなるか？

The nuclear waste typically goes into

殆どの原子炉は

a dry cask storage

地下貯蔵庫を持たないため

out back of the parking lot at the reactor site

原子力の排出物は

because most places don't have underground storage yet.

貯蔵キャスクに格納される

It's just as well, because it can stay where it is.

ただ　勝手に移動しないのでそれほど悪くない

While the carbon dioxide,

一方　CO2は

vast quantities of it, gigatons,

数ギガトンという膨大な量が

goes into the atmosphere

大気に放出されるが

where we can't get it back -- yet --

まだそれを回収する術がない

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

まさに我々が危惧する問題である

So when you add up the greenhouse gases

温暖効果ガスの排出量を

in the lifetime of these various energy sources,

異なる電力ごとに比較すると

nuclear is down there with wind and hydro,

原子力は風力や水力より少なく

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

太陽光よりも　ましては化石燃料より少ない

Wind is wonderful; I love wind.

風力はすばらしい　私は好きだ

I love being around these

私はあの大きな風力発電機の

big wind generators.

周りで過ごすのが好きだ

But one of the things we're discovering is that

しかし風力は太陽光発電のように

wind, like solar, is an actually relatively

比較的心許ないエネルギー源であることを

dilute source of energy.

我々は発見した

And so it takes a very large footprint on the land,

とても大きな土地面積を必要とし

a very large footprint in terms of materials,

資材も原子力に比べ

five to 10 times what you'd use for nuclear,

約5～10倍必要である

and typically to get one gigawatt of electricity

一般的な風力発電所では

is on the order of 250 square miles

1ギガワットの電力に対し

of wind farm.

648平方km必要とされる

In places like Denmark and Germany,

実際デンマークやドイツなどでは

they've maxed out on wind already.

設置場所が原因で

They've run out of good sites.

風力発電が限界に達している

The power lines are getting overloaded.

送電線は過剰気味になり

And you peak out.

頭打ちになる

Likewise, with solar,

同じように、

especially here in California,

特にここカリフォルニアでは

we're discovering that the 80 solar farm

80カ所の太陽光発電所により

schemes that are going forward

2589平方kmの

want to basically bulldoze

砂漠を整地する計画が

1,000 square miles of southern California desert.

進んでいることが分かった

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

環境学者としては　あまりやって欲しくない

It's okay on frapped-out agricultural land.

やせた農地でならまだマシかも

Solar's wonderful on rooftops.

太陽光は屋根の上ではすばらしいが

But out in the landscape,

土地利用となると

one gigawatt is on the order of 50 square miles

1ギガワットは約130平方kmの

of bulldozed desert.

砂漠の整地が必要である

When you add all these things up --

これらを全部まとめて

Saul Griffith did the numbers and figured out

サウル･グリフィスが計算したところ

what would it take

風力　太陽光　バイオ燃料などで

to get 13 clean

約13テラワットの

terawatts of energy

エネルギーを

from wind, solar and biofuels,

生産するには

and that area would be roughly the size of the United States,

米国とほぼ同じ大きさの土地が必要である

an area he refers to as "Renewistan."

彼はこれを"Renewistan"と呼んでいる

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

英国の物理学者である

a physicist in England,

デービッド･マカイは

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

彼の著書"Sustainable Energy"で　自分のことを

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

原子力推進派ではなく　単なる採算主義であると言っている

(Laughter)

（笑い）

In terms of weapons,

軍事的な視点では

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

軍備縮小のツールとして　原子力は最良である

We have been taking down

我々はロシアの

the Russian warheads,

核弾頭を

turning it into electricity.

電気に変えた

Ten percent of American electricity

米国の10%の電気は

comes from decommissioned warheads.

廃棄した核弾頭が元となっている

We haven't even started the American stockpile.

我々はまだ核備蓄を始めていない

I think of most interest to a TED audience

観衆は次世代の原子炉に

would be the new generation of reactors

最も興味があると思う

that are very small,

とても小さく

down around 10

およそ10～

to 125 megawatts.

125メガワットくらい

This is one from Toshiba.

こちらは東芝製

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

こちらはロシアが水上に建築したもの

And that would be very interesting in the developing world.

発展途上国の関心を惹くだろう

Typically, these things are put in the ground.

こちらは地下に埋められるタイプ

They're referred to as nuclear batteries.

原子力電池と呼ばれ

They're incredibly safe,

とても安全で

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

核開発の防止にもなる

Here is a commercial version from New Mexico

これはニューメキシコにある

called the Hyperion,

Hyperion社が開発したもの

and another one from Oregon called NuScale.

こちらはオレゴンのNuScale社製

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

こちらはB＆W社製の

here's an integral fast reactor.

統合高速炉

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

ネイサン･ミアボルドによるトリウム炉

The governments of the world are going to have to decide

各国の政府は　石炭の価格を上げ

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

原子力を推進する判断に迫られるだろう

And here's the future.

そこに未来がある

(Applause)

（拍手）

CA: Okay. Okay.

わかった　わかった

(Applause)

（拍手）

So arguing against,

では反対意見を

a man who's been at the nitty, gritty heart

長い間　エネルギー問題や気候問題に

of the energy debate and the climate change debate for years.

正面から立ち向かってきた男

In 2000, he discovered that soot

彼は2000年に煙塵がCO2に次ぐ

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

地球温暖化の要因であることを発見した

His team have been making detailed calculations

彼のチームは異なるエネルギー源ごとに

of the relative impacts

相対的な影響度合いを

of different energy sources.

細かく計算した

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

初登場で不利かもしれませんが拝見しましょう

from Stanford,

スタンフォード大学より

Professor Mark Jacobson. Good luck.

マーク･ヤコブソン教授です

Mark Jacobson: Thank you.

マーク：ありがとうございます

(Applause)

（拍手）

So my premise here is that nuclear energy

原子力エネルギーは

puts out more carbon dioxide,

地熱や波力

puts out more air pollutants,

さらに風力や太陽光などの

enhances mortality more and takes longer to put up

再生可能エネルギーよりも

than real renewable energy systems,

より大気を汚染し

namely wind, solar,

より多くのCO2を排出し

geothermal power, hydro-tidal wave power.

死亡率を高め　建設に時間を要する

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

さらに核兵器の拡散を招く

So let's start just by looking at the

ではまずCO2排出量から

CO2 emissions from the life cycle.

始めます

CO2e emissions are equivalent emissions

CO2eとは

of all the greenhouse gases and particles

温暖化の原因となる

that cause warming

温室効果ガスや粒子を

and converted to CO2.

CO2濃度に換算した数値である

And if you look, wind and concentrated solar

風力や集光型太陽熱は

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

グラフが示す通り　CO2排出量が最低である

Nuclear -- there are two bars here.

グラフには2つの棒がある

One is a low estimate, and one is a high estimate.

低い見積と高い見積

The low estimate is the nuclear energy industry

低い方は原子力業界による

estimate of nuclear.

見積もりで　高い方は

The high is the average of 103

103の学術文献から算出した

scientific, peer-reviewed studies.

見積もりの平均値である

And this is just the

この数値は

CO2 from the life cycle.

ライフサイクルCO2のみを表している

If we look at the delays,

次に遅延について

it takes between 10 and 19 years

原子力発電所は

to put up a nuclear power plant

計画段階から実際の運用まで

from planning to operation.

10年～19年は必要で

This includes about three and a half to six years

内訳は設置許可申請に

for a site permit.

3年半～6年

and another two and a half to four years

そして建設許可に

for a construction permit and issue,

2年半～4年

and then four to nine years for actual construction.

さらに実際の建設に4年～9年の歳月がかかる

And in China, right now,

現在中国では

they're putting up five gigawatts of nuclear.

5ギガワットの原発を建設中だが

And the average, just for the construction time of these,

建設の時間だけでも

is 7.1 years

平均7.1年かかる

on top of any planning times.

計画の時間は含まれない

While you're waiting around for your nuclear,

原子力の建設を待っている間にも

you have to run the regular electric power grid,

電気を発電し続けなければならないが

which is mostly coal in the United States and around the world.

それには通常は火力発電が用いられる

And the chart here shows the difference between

このチャートはCO2e排出量を

the emissions from the regular grid,

風力発電の値を基準に

resulting if you use nuclear, or anything else,

原子力　その他のエネルギー源との

versus wind, CSP or photovoltaics.

比較を表したものである

Wind takes about two to five years on average,

風力は平均2年～5年必要で

same as concentrated solar and photovoltaics.

太陽熱や太陽光と同くらいである

So the difference is the opportunity cost

よって原子力と風力その他との違いは

of using nuclear versus wind, or something else.

建設されるまでの機会損失に現れる

So if you add these two together, alone,

これらを加えると

you can see a separation

原子力は

that nuclear puts out at least nine to 17 times

風力に比べ9～17倍の

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

CO2e排出量となる

And this doesn't even account

しかもこれは

for the footprint on the ground.

必要面積の問題は含まれない

If you look at the air pollution health effects,

大気汚染による健康被害を見てみます

this is the number of deaths per year in 2020

これは自動車排気ガスによる

just from vehicle exhaust.

2020年の死者数を予想したものである

Let's say we converted all the vehicles in the United States

仮に米国の全ての自動車を

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

電気自動車や液体水素燃料や

or flex fuel vehicles run on E85.

フレックスやE85燃料車にした場合

Well, right now in the United States,

米国では現在

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

5万～10万人が大気汚染で亡くなっており

and vehicles are about 25,000 of those.

うち2.5万人は排気ガスが原因だ

In 2020, the number will go down to 15,000

2020年にはこの数字は技術向上により

due to improvements.

1.5万人に下がるだろう

And so, on the right, you see gasoline emissions,

右はガソリンによる排出で

the death rates of 2020.

2020年の死亡率である

If you go to corn or cellulosic ethanol,

トウモロコシやセルロース系エタノールは

you'd actually increase the death rate slightly.

実は死亡率が若干高まる

If you go to nuclear,

原子力だと

you do get a big reduction,

大幅に減少する

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

しかし風力や太陽熱ほどではない

Now if you consider the fact

原子力エネルギーの普及と

that nuclear weapons proliferation

核兵器拡散は

is associated with nuclear energy proliferation,

関係がある

because we know for example,

なぜならインドやパキスタンは

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

原子力発電所で

by enriching uranium

ウラニウムを濃縮し

in nuclear energy facilities.

内密に核兵器を開発した

North Korea did that to some extent.

北朝鮮もある程度は行っている

Iran is doing that right now.

イランは現在進行中で

And Venezuela would be doing it

ベネズエラでも原子力発電所で

if they started with their nuclear energy facilities.

行われている可能性がある

If you do a large scale expansion

原子力発電を

of nuclear energy across the world,

世界中に普及させ

and as a result there was just one

その結果　もしも

nuclear bomb created

核爆弾が1つでも作られ

that was used to destroy a city

例えばムンバイなどの大都市に

such as Mumbai or some other big city, megacity,

投下されたとすると

the additional death rates due to this

これによるさらなる死亡率を

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

米国の人口に　30年間に平均して換算すると

would be this.

このようになる

So, do we need this?

本当にこれが望んだ結果でしょうか

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

必要面積はどうだろうか

Actually, the footprint on the ground for wind

風力発電に必要な面積は

is by far the smallest of any energy source in the world.

どの発電源よりも少ない

That, because the footprint, as you can see,

なぜならご覧の通り必要なのは

is just the pole touching the ground.

地面に刺さる柱の面積だけである

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

さらに米国の全ての自動車の動力は

with 73,000 to 145,000

5メガワットの風力タービンが

five-megawatt wind turbines.

73,000～145,000個あれば補え

That would take between one and three square kilometers

しかも1～3平方kmの

of footprint on the ground, entirely.

土地面積で十分である

The spacing is something else.

ちなみに空間は別の話だ

That's the footprint that is always being confused.

土地面積といつも混同される

People confuse footprint with spacing.

人は土地面積と空間を混同してしまう

As you can see from these pictures,

これらの写真からもわかるように

the spacing between can be used for multiple purposes

タービン間の空間は別目的で利用可能だ

including agricultural land,

例えば農業地や

range land or open space.

放牧地や空き地など

Over the ocean, it's not even land.

海上の場合は土地すら必要ないが

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

原子力を見てみよう

With nuclear, what do we have?

原子力の場合はどうだろうか

We have facilities around there. You also have a buffer zone

設備がこの辺にあると

that's 17 square kilometers.

緩衝地帯が約44平方km必要だ

And you have the uranium mining

そしてウラニウムの採掘場も

that you have to deal with.

考慮しなくてはならない

Now if we go to the area,

従って土地面積において

lots is worse than nuclear or wind.

原子力は風力より不利である

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

この図は米国の全ての自動車を動かす為に

this is how much land you would need.

どれだけの面積が必要か比較してみた

That's cellulosic, second generation

これは次世代のバイオ燃料で

biofuels from prairie grass.

プレーリー草を用いたセルロース

Here's corn ethanol. It's smaller.

これはコーンエタノール　さらに小さい

This is based on ranges from data,

これはあらゆるデータを元にしている

but if you look at nuclear,

原子力の場合は

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

ロードアイランド州ほどの土地が必要だ

For wind, there's a larger area,

風力の場合は空間は大きいが

but much smaller footprint.

実際の土地面積は小さい

And of course, with wind,

もっとも風力の場合は

you could put it all over the East Coast,

理論上　西海岸の

offshore theoretically, or you can split it up.

沖に設置することもできる

And now, if you go back to

さらに地熱の場合だと

looking at geothermal, it's even smaller than both,

どちらよりも小さくなる

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

太陽光は原子力と比較すると若干小さい程度だが

but it's still pretty small.

それでもかなり小さい

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

今のは全米の自動車の動力だが

To power the entire world with 50 percent wind,

全世界の半分の動力を風力でまかなう場合

you would need about one percent of world land.

おおよそ地球の1%の土地が必要になる

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

信頼性に合わせれば　基底負荷は無関係だ

We want to match the hour-by-hour power supply.

需要変化に合わせて電力共有を行うことが求められる

You can do that by combining renewables.

再生可能エネルギーの組み合わせで実現できる

This is from real data in California,

これはカリフォルニアの実例だ

looking at wind data and solar data.

風力と太陽光のデータと

And it considers just using existing hydro

そして既存の水力発電を利用すれば

to match the hour-by-hour power demand.

時間ごとの需要に供給可能だ

Here are the world wind resources.

これは世界の風力資源

There's five to 10 times more wind available worldwide

世界には我々が必要とするより

than we need for all the world.

5～10倍の風力資源が存在する

So then here's the final ranking.

以上をランキングとしてまとめた

And one last slide I just want to show. This is the choice:

最後に見せたいのは

You can either have wind or nuclear.

風力か原子力か選ぶとして

If you use wind,

風力を選ぶと

you guarantee ice will last.

氷は残る

Nuclear, the time lag alone

原子力を選ぶと

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

北極が溶ける

And we can guarantee a clean, blue sky

綺麗な青い空か

or an uncertain future with nuclear power.

原子力による不確定な未来だ

(Applause)

（拍手）

CA: All right.

クリス：わかった

So while they're having their comebacks on each other --

それではそれぞれのゲストに

and yours is slightly short because you slightly overran --

答弁を考えてもらう間に

I need two people from either side.

客席からも2人ずつ意見を

So if you're for this,

原子力に賛成の人は

if you're for nuclear power, put up two hands.

両手を挙げてください

If you're against, put up one.

反対の人は片手を

And I want two of each for the mics.

2人ずつにマイクを渡してください

Now then, you guys have --

それでは答弁ですが

you have a minute comeback on him

お互い1分の間に

to pick up a point he said, challenge it,

相手への異議を唱えてください

whatever.

何でもかまいません

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

スチュワート：主張が異なる所は

has to do with weapons

武器とエネルギーに

and energy.

関するところだ

These diagrams that show that nuclear is somehow

これらのスライドには原子力が

putting out a lot of greenhouse gases --

沢山の温室効果ガスを排出するとある

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

良く原子力と戦争を

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

連想させたがるが

which is kind of finessing it

これはある種

a little bit, I think.

少し巧妙だと思う

The reality is that there's, what,

現実には

21 nations that have nuclear power?

21カ国に原子力があり

Of those, seven have nuclear weapons.

うち7カ国が核兵器を保有している

In every case, they got the weapons

これらどの国でも原子力より以前に

before they got the nuclear power.

核兵器を保有していた

There are two nations, North Korea and Israel,

北朝鮮とイスラエルの2カ国は

that have nuclear weapons

核兵器を保有しているが

and don't have nuclear power at all.

原子力を1つも持っていない

The places that we would most like to have

クリーンなエネルギーを

really clean energy occur

最も必要としている国

are China, India, Europe, North America,

例えば中国　インド　欧州　北米

all of which have sorted out their situation

などは核兵器との関係の問題を

in relation to nuclear weapons.

解決している

So that leaves a couple of places like Iran,

そうなると残るはイランや

maybe Venezuela,

ベネズエラなどの国で

that you would like to have very close

核分裂などの

surveillance of anything

査察などを

that goes on with fissile stuff.

細かく行うのが好ましい

Pushing ahead with nuclear power will mean we

原子力を推進するということは

really know where all of the fissile material is,

核管理を徹底することである

and we can move toward

それを皆が理解することが

zero weapons left, once we know all that.

兵器問題と共に我々が前進することに繋がる

CA: Mark,

クリス：ではマーク

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30秒で何か言いたいことを

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

マーク：インドとパキスタンは原子力を建設し

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

その設備で核兵器を水面下に開発していたこと事実だ

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

そもそも我々は原子力を必要としていない

There's plenty of solar and wind.

太陽の光や風が十分にある

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

図で示したように　十分実用に耐えうる

That's from real data.

実際のデータが示している

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

これは進行中の研究であり　宇宙開発などとは違う

Solving the world's problems can be done,

再生可能なエネルギーを活用すれば

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

世界が抱える問題を解決できる

There's absolutely no need for nuclear power.

原子力は全く必要無いのだ

(Applause)

（拍手）

CA: We need someone for.

クリス：では賛成の人

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

私はロッド･ベックストームです　ICANNのCEOです

I've been involved in global warming policy

私は1994年から地球温暖化の

since 1994,

政策に関わっています

when I joined the board of Environmental Defense Fund

この問題は環境防衛基金の役員になったとき

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

京都議定書の1つの成果でした

And I want to support Stewart Brand's position.

私はスチュワートの意見に賛成です

I've come around in the last 10 years.

この10年で意見が変わりました

I used to be against nuclear power.

以前は原子力反対派でしたが

I'm now supporting Stewart's position,

今ではスチュワートの意見を支持します

softly, from a risk-management standpoint,

特にリスク管理の観点から

agreeing that

温暖化のリスクは

the risks of overheating the planet

原子力事故のリスクを

outweigh the risk of nuclear incident,

上回ると思います

which certainly is possible and is a very real problem.

実際あり得ることであり　現実の問題です

However, I think there may be a win-win solution here

しかし双方が納得できる解決策があります

where both parties can win this debate,

この討論を双方が勝つ方法です

and that is, we face a situation

今私たちはこの惑星が

where it's carbon caps on this planet

CO2の上限に達すれば絶滅という

or die.

危機に立っています

And in the United States Senate,

米国上院では

we need bipartisan support --

温暖化対策法案の通過に

only one or two votes are needed --

党を超えた賛成票が必要ですが

to move global warming through the Senate,

あと1、2票足りません

and this room can help.

我々は手を貸せると思います

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

法案さえ通せれば　マークが問題を解決してくれるでしょう

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

クリス：ありがとうロッドさん　では反対派を

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

私はデイビッド･ファントンです　ひとこと言わせてください

The first is: be aware of the propaganda.

まずプロパガンダを意識すべきです

The propaganda from the industry

業界からのプロパガンダは

has been very, very strong.

これまでも非常に強力で

And we have not had

我々は反対サイドの意見を

the other side of the argument fully aired

ちゃんと知らされてないのです

so that people can draw their own conclusions.

人々は勝手な解釈をします

Be very aware of the propaganda.

プロパガンダを意識すべきです

Secondly, think about this.

次に　考えみてください

If we build all these nuclear power plants,

原子力発電所から排出される

all that waste

全ての排出物は

is going to be on hundreds, if not thousands,

かなり沢山の

of trucks and trains,

トラックや電車で

moving through this country every day.

毎日運搬されますが

Tell me they're not going to have accidents.

交通事故が起こらないとも限りません

Tell me that those accidents aren't going to

百年も千年も毒性が続く物質が

put material into the environment

交通事故により

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

生活環境に放出されないと限りません

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

毎日走っているそれらのトラックや電車が

isn't a potential terrorist target.

テロリストの格好の標的になり得ると思います

CA: Thank you.

クリス：ありがとう

For.

賛成派は

Anyone else for? Go.

誰かいますか？

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

アレックスと申します

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

私は再生可能エネルギーの大ファンで

I've got solar PV on my roof.

家の屋根には太陽発電を

I've got a hydro conversion

私が所有する水車では

at a watermill that I own.

水力発電を行ってます

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

この様に再生可能エネルギーに賛成ですが

However, there's a basic arithmetic problem here.

基本的な計算上の問題があると思っています

The capability of

日照時間や風量や降水量などを

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

全て足し合わせても

simply isn't enough to add up.

十分ではありません

So if we want to keep the lights on,

従って電気を絶やさない為には

we actually need a solution

どんな時でも発電し続けられるような

which is going to keep generating all of the time.

解決策が必要です

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

80年代には核兵器反対運動を行いました

and I continue to do so now.

今でも行っています

But we've got an opportunity

しかし現在では

to recycle them into something more useful

その核兵器を再利用し

that enables us to get energy all of the time.

発電に利用することが可能です

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

そうすればこの計算問題も解決します

We're not going to get enough energy from renewables alone.

再生可能エネルギーのみでは十分な供給ができないのです

We need a solution that generates all of the time.

我々は常に発電できる解決策が必要です

If we're going to keep the lights on,

常に電気を絶やさない為には

nuclear is that solution.

原子力がその解決策です

CA: Thank you.

クリス：ありがとう

Anyone else against?

他の反対派は？

Man: The last person who was in favor made the premise

先ほどの意見で

that we don't have enough

再生可能エネルギーの資源が

alternative renewable resources.

十分ではないとありましたが

And our "against" proponent up here

既にステージで

made it very clear that we actually do.

十分であることを証明してくれました

And so the fallacy

よって資源が足りず

that we need this resource

必要な電気を十分に

and we can actually make it in a time frame

供給できないという

that is meaningful is not possible.

推論は誤ってます

I will also add one other thing.

さらに１つ言えることは

Ray Kurzweil and all the other talks --

レイ・カーツワイルなどが主張するように

we know that the stick is going up exponentially.

技術は飛躍的に進歩している

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

現在の再生可能エネルギーだけを見て

and say, "That's all we have."

「これじゃ難しい」とは言えません

Because five years from now, it will blow you away

なぜなら5年後には

what we'll actually have as alternatives

原子力に代わる

to this horrible, disastrous nuclear power.

代替手段が沢山あるでしょうから

CA: Point well made. Thank you.

クリス：よくわかりました　ありがとう

(Applause)

（拍手）

So each of you has really just a couple sentences --

ではそれぞれ手短に

30 seconds each

30秒で

to sum up.

最後の言葉をどうぞ

Your final pitch, Stewart.

スチュワートから

SB: I loved your "It all balances out" chart

スチュワート：　君が見せてくれた

that you had there.

「全てのつじつまが合う」図が好きだ

It was a sunny day and a windy night.

昼は天気が良く　夜は風が強いやつ

And just now in England

英国では今

they had a cold spell.

異常な寒さが続いている

All of the wind in the entire country

全ての領土内で

shut down for a week.

風が1週間吹いていない

None of those things were stirring.

これらが1つも起きていないのだ

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

結局フランスから原子力エネルギーを買った

Two gigawatts comes through the Chunnel.

英仏海峡トンネルを通じ2ギガワット

This keeps happening.

これは繰り返し起きている

I used to worry about the 10,000 year factor.

私も以前は排出物の長期保管を気にしたが

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

次世代の原子力発電では

in the fourth generation of reactors that are coming along.

放射性破棄物を発電燃料として利用できる

And especially the small reactors need to go forward.

そして小型原子炉は特に期待している

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

ネイサン･ミアボルドが言っていたが

it'll take an act of Congress

私は原子力規制委員会が

to make the Nuclear Regulatory Commission

小型原子炉を推進できるように

start moving quickly on these small reactors,

国会に働きかけるつもりだ

which we need very much, here and in the world.

これは米国だけでなく世界で必要とされる

(Applause)

（拍手）

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

マーク：私たちは1時間毎に

power demand and supply,

需要と供給を

looking at solar, wind, using data for California.

太陽光と風力のカリフォルニアのデータを分析した

And you can match that demand, hour-by-hour,

そしてほぼ1年を通して

for the whole year almost.

需要を満たせることがわかった

Now, with regard to the resources,

資源に関しては

we've developed the first wind map of the world,

我々は初めて風の世界地図を作成した

from data alone, at 80 meters.

高さ80mで計測した

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

資源のことは既に判明しており　15％はカバーできる

Fifteen percent of the entire U.S.

米国全体の15％は

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

コストに見合うだけの風速が得られる

And there's much more solar than there is wind.

太陽光よりも風のほうが豊富である

There's plenty of resource. You can make it reliable.

余る程の資源があり信頼性が高い

CA: Okay. So, thank you, Mark.

クリス：OK　ありがとう　マーク

(Applause)

（拍手）

So if you were in Palm Springs ...

パームスプリングスに居る方は～

(Laughter)

（笑い）

(Applause)

（拍手）

Shameless. Shameless. Shameless.

恥知らず

(Applause)

（拍手）

So, people of the TED community,

TEDコミュニティの方々

I put it to you that what the world needs now

それでは　世界は今

is nuclear energy.

原子力は必要か？

All those in favor, raise your hands.

賛成の方　手を挙げて下さい

(Shouts)

（歓声）

And all those against.

反対の方

Ooooh.

へぇ

Now that is -- my take on that ...

なるほど・・・

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

では　この討論によって気が変わった人は

who voted differently.

手を挙げて下さい

Those of you who changed your mind

考えが変わった方の中で

in favor of "for"

賛成する人

put your hands up.

手を挙げて下さい

Okay. So here's the read on it.

なるほど　結果としては

Both people won supporters,

両者共に支持されていますが

but on my count,

私が数えた限りでは

the mood of the TED community shifted

観衆の皆さんは

from about 75 to 25

賛成75 反対25から

to about 65 to 35

賛成65 反対35に

in favor, in favor.

変化したようです

You both won. I congratulate both of you.

両者勝利ですね　二人ともおめでとう

Thank you for that.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）