Debate: Does the world need nuclear energy?

Tłumaczenie: Michał Stoma Korekta: Marek Kasiak

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Mamy dyskusję.

The debate is over the proposition:

Debata jest nad tezą

"What the world needs now

"Tym czego potrzebuje świat

is nuclear energy." True or false?

jest energia jądrowa" -- prawda czy fałsz?

And before we have the debate,

Ale zanim zaczniemy dyskusję,

I'd like to actually take a show of hands --

chciałbym przeprowadzić głosowanie --

on balance, right now, are you for or against this?

po zastanowieniu, właśnie teraz, czy jesteście za czy przeciw?

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Ci, którzy są na "tak", podnieście ręce. "Za."

Okay, hands down.

W porządku, opuśćcie ręce.

Those who are against, raise your hands.

Ci, którzy są "przeciwko", podnieście ręce.

Okay, I'm reading that at about

Dobra, widzę, że około

75 to 25 in favor at the start.

75 do 25 jest za na początku.

Which means we're going to take a vote at the end

Co oznacza, że zrobimy głosowanie na końcu i zobaczymy

and see how that shifts, if at all.

jak to się zmienia, jeśli w ogóle.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Oto formuła. Będą mieli po sześć minut każdy,

and then after one little, quick exchange between them,

a następnie po małej, szybkiej wymianie między nimi,

I want two people on each side of this debate in the audience

chcę, żeby dwie osoby po każdej ze stron debaty na widowni

to have 30 seconds

miały 30 sekund

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

na zaprezentowanie jednego krótkiego, zdecydowanego, ostrego, mocnego, spostrzeżenia

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Więc, na korzyść tezy, prawdopodobnie zaskakująco,

is one of, truly, the founders of the

jest jeden z, szczerze, założycieli

environmental movement,

ruchu ekologicznego,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

TEDowiec od dawna, założyciel Whole Earth Catalog,

someone we all know and love, Stewart Brand.

znany i lubiany, Stewart Brand

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand: Ojej.

(Applause)

(Aplauz)

The saying is that with climate, those who know the most

Mówi się, że Ci, którzy o klimacie wiedzą najwięcej

are the most worried.

są najbardziej zmartwieni.

With nuclear, those who know the most

Ci, którzy wiedzą najwięcej o promieniowaniu

are the least worried.

najmniej się martwią.

A classic example is James Hansen,

Klasycznym przykładem jest James Hansen,

a NASA climatologist

klimatolog NASA

pushing for 350 parts per million

opowiadający się za 350 cząstkami na milion

carbon dioxide in the atmosphere.

dwutlenku węgla w atmosferze.

He came out with a wonderful book recently

Opublikował niedawno wspaniałą książkę

called "Storms of My Grandchildren."

zatytułowaną "Storm of My Grandchildren."

And Hansen is hard over for nuclear power,

I Hansen jest zagorzałym zwolennikiem energii jądrowej,

as are most climatologists

tak jak większość klimatologów,

who are engaging this issue seriously.

którzy angażują się w to zagadnienie poważnie.

This is the design situation:

Tak wygląda sytuacja:

a planet that is facing climate change

planeta doświadczająca zmiany klimatu

and is now half urban.

i jest teraz w połowie zurbanizowana.

Look at the client base for this.

Spójrzmy na klientów w tej sprawie.

Five out of six of us

Pięciu na sześciu z nas

live in the developing world.

żyje w rozwijającym się świecie.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Przeprowadzamy się do miast. Poprawiamy swoją pozycję życiową.

And we are educating our kids,

Edukujemy nasze dzieci,

having fewer kids,

mamy mniej dzieci,

basically good news all around.

generalnie dobre wieści dokoła.

But we move to cities, toward the bright lights,

Ale przeprowadzamy się do miast, w kierunku jasnych świateł,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

i jedną z rzeczy, których tam chcemy, oprócz pracy,

is electricity.

jest elektryczność.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

I jeśli nie jest łatwa do zdobycia, posuwamy się dalej i ją kradniemy.

This is one of the most desired things

To jest jedna z najbardziej pożadanych rzeczy

by poor people all over the world,

przez biednych ludzi na całym świecie,

in the cities and in the countryside.

w miastach i na wsiach.

Electricity for cities, at its best,

Elektryczność dla miast, w najlepszym wydaniu,

is what's called baseload electricity.

jest czymś zwanym elektrycznością obciążenia podstawowego.

That's where it is on

Tam gdzie jest ona włączona

all the time.

cały czas

And so far there are only three major sources of that --

Jak dotąd są jej trzy podstawowe źródła --

coal and gas, hydro-electric,

elektrownie węglowe i gazowe, wodne,

which in most places is maxed-out --

które w większości miejsc są maksymalnie wykorzystane --

and nuclear.

i jądrowe.

I would love to have something in the fourth place here,

Bardzo chciałbym mieć tu coś na czwartym miejscu,

but in terms of constant, clean,

ale pod względem stałej, czystej,

scalable energy,

skalowalnej energii,

[solar] and wind and the other renewables

[słonecznych] i wiatrowych i innych żródeł odnawialnych

aren't there yet because they're inconstant.

nie ma tu jeszcze ponieważ są niestałe.

Nuclear is and has been for 40 years.

Energia jądrowa jest i była od 40 lat.

Now, from an environmental standpoint,

Teraz, z ekologicznego punktu widzenia,

the main thing you want to look at

główną rzeczą, na którą chcecie spojrzeć

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

jest co dzieje się z odpadami jądrowymi i tymi z węgla,

the two major sources of electricity.

z dwóch podstawowych żródeł energii.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Jeśli cała elektryczność w Twoim życiu pochodziłaby ze źródeł jądrowych,

the waste from that lifetime of electricity

odpady z tego okresu

would go in a Coke can --

zmieściłyby się w puszce po Coli --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

całkiem ciężkiej puszce, około kilograma.

But one day of coal

Ale jeden dzień używania węgla

adds up to one hell of a lot

sprowadza się do cholernie dużej ilości

of carbon dioxide

dwutlenku węgla

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

w normalnej gigawatowej elektrowni węglowej

Then what happens to the waste?

Co później dzieje się z odpadami?

The nuclear waste typically goes into

Zwykle odpady jądrowe wędrują do

a dry cask storage

beczek suchego składowania

out back of the parking lot at the reactor site

na tyłach reaktora

because most places don't have underground storage yet.

ponieważ większość miejsc nie ma jeszcze składowisk podziemnych.

It's just as well, because it can stay where it is.

To dobrze, ponieważ mogą one pozostać tam gdzie są.

While the carbon dioxide,

W tym czasie dwutlenek węgla,

vast quantities of it, gigatons,

w dużych ilościach, gigatony,

goes into the atmosphere

wędruje do atmosfery

where we can't get it back -- yet --

skąd nie możemy go odzyskać, ale

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

i gdzie jest przyczyną problemów, które najbardziej nas martwią.

So when you add up the greenhouse gases

Więc kiedy zsumujecie wszystkie gazy cieplarniane

in the lifetime of these various energy sources,

wytwarzane w okresie życia różnych źródeł energii,

nuclear is down there with wind and hydro,

paliwo jądrowe jest gdzieś na dole razem z wiatrowym i wodnym,

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

poniżej słonecznego i znacznie poniżej, oczywiście, wszystkich paliw kopalnych.

Wind is wonderful; I love wind.

Wiatr jest wspaniały; kocham wiatr.

I love being around these

Uwielbiam być w pobliżu tych

big wind generators.

wielkich generatorów wiatrowych.

But one of the things we're discovering is that

Ale jedną z rzeczy, które odkrywamy jest to, że

wind, like solar, is an actually relatively

wiatr, jak i słońce, są rzeczywiście stosunkowo

dilute source of energy.

słabymi źrodłami energii.

And so it takes a very large footprint on the land,

I tak pozostawiają one wielki ślad na ziemii,

a very large footprint in terms of materials,

wielki ślad w postaci materiałów,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

5 do 10 razy więcej niż użytych przy elektrowni jądrowej,

and typically to get one gigawatt of electricity

i zazwyczaj żeby otrzymać gigawat elektryczności

is on the order of 250 square miles

potrzeba rzędu 250 mil kwadratowych

of wind farm.

farm wiatrowych.

In places like Denmark and Germany,

W miejscach jak Dania i Niemcy

they've maxed out on wind already.

farmy takie są maksymalnie eksploatowane.

They've run out of good sites.

Nie mają już dobrych miejsc.

The power lines are getting overloaded.

Linie zasilające stają się przeciążone.

And you peak out.

I osiągamy szczyt.

Likewise, with solar,

Podobnie jest ze słońcem,

especially here in California,

szczególnie tutaj w Kalifornii,

we're discovering that the 80 solar farm

odkrywamy, że 80 farm słonecznych,

schemes that are going forward

które są w budowie

want to basically bulldoze

chcą zniwelować

1,000 square miles of southern California desert.

1000 mil kw. południowej pustyni w Kalifornii.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Cóź, tak jak ekologowie, chcielibyśmy, żeby raczej to nie nastąpiło.

It's okay on frapped-out agricultural land.

To jest w porządku na nieurodzajnej ziemi rolnej.

Solar's wonderful on rooftops.

System słoneczny jest wspaniały na dachach.

But out in the landscape,

Ale w krajobrazie,

one gigawatt is on the order of 50 square miles

jeden gigawat pochodzi z 50 mil kw.

of bulldozed desert.

zniwelowanego terenu.

When you add all these things up --

Kiedy zsumujemy wszystkie te rzeczy --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith to policzył i zorientował się

what would it take

ile potrzeba

to get 13 clean

aby uzyskać 13 czystych

terawatts of energy

terawatów energii

from wind, solar and biofuels,

z wiatru, słońca i biopaliw,

and that area would be roughly the size of the United States,

i że obszar byłby w przybliżeniu równy obszarowi USA,

an area he refers to as "Renewistan."

obszar, który on nazwał "Odnawialnystanem"

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Gościem, który zsumował to bardzo dobrze, jest David Mackay,

a physicist in England,

fizyk z Anglii,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

i w swojej wspaniałej książce, "Sustainable Energy", między innymi twierdzi

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

"Nie próbuję być pro nuklearny. Jestem tylko pro obliczeniowy."

(Laughter)

(Śmiech)

In terms of weapons,

Jeśli chodzi o broń,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

najlepszym jak dotąd narzędziem rozbrajającym jest energia jądrowa.

We have been taking down

Demontowaliśmy

the Russian warheads,

rosyjskie głowice

turning it into electricity.

zamieniając je w elektryczność.

Ten percent of American electricity

10 procent amerykańskiej elektryczności

comes from decommissioned warheads.

pochodzi z wycofanych głowic.

We haven't even started the American stockpile.

Jeszcze nawet nie naruszyliśmy amerykańskiego składu.

I think of most interest to a TED audience

Myślę, że dla publiczności TED najbardziej interesująca

would be the new generation of reactors

będzie nowa generacja reaktorów,

that are very small,

które są bardzo małe,

down around 10

około 10

to 125 megawatts.

do 125 megawatów.

This is one from Toshiba.

To jest jeden z Toshiby.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Tutaj jest jeden, który Rosjanie już budują na barce.

And that would be very interesting in the developing world.

A ten będzie bardzo interesujący w rozwijającym się świecie.

Typically, these things are put in the ground.

Zazwyczaj, takie rzeczy wkłada się do ziemi.

They're referred to as nuclear batteries.

Mówi się o nich jako jądrowych bateriach.

They're incredibly safe,

Są niewiarygodnie bezpieczne,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

odporne na rażenie bronią i całą resztę.

Here is a commercial version from New Mexico

To jest komercyjna wersja z Nowego Meksyku

called the Hyperion,

zwana Hyperion,

and another one from Oregon called NuScale.

i następny z Oregonu zwany NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock & Wilcox robią reaktory jądrowe ...

here's an integral fast reactor.

tutaj jest nierozdzielny szybki reactor.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Reaktor torowy, w który Nathan Myhrvold jest zaangażowany.

The governments of the world are going to have to decide

Rządy na świecie będą musiały zdecydować,

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

że węgiel musi stać się drogi, a te będą się rozwijać.

And here's the future.

Oto jest przyszłość.

(Applause)

(Aplauz)

CA: Okay. Okay.

CA: W porządku. W porządku.

(Applause)

(Aplauz)

So arguing against,

Więc argumentując przeciwko,

a man who's been at the nitty, gritty heart

człowiek, który brał udział w najważniejszych

of the energy debate and the climate change debate for years.

debatach energetycznych i klimatycznych od wielu lat.

In 2000, he discovered that soot

W roku 2000 odkrył, że sadza

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

była najprawdopodobniej drugim głównym powodem globalnego ocieplenia, zaraz za CO2.

His team have been making detailed calculations

Jego zespół tworzył szczegółowe obliczenia

of the relative impacts

relatywnego wpływu

of different energy sources.

różnych źródeł energii.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Pierwszy raz na TED, możliwe, że to niedogodność -- zobaczymy --

from Stanford,

ze Stanfordu,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

profesor Mark Jacobson. Powodzenia.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Dziękuję.

(Applause)

(Aplauz)

So my premise here is that nuclear energy

Więc moim założeniem jest, że energia jądrowa

puts out more carbon dioxide,

produkuje więcej dwutlenku węgla,

puts out more air pollutants,

powoduje więcej zanieczyszczenia powietrza,

enhances mortality more and takes longer to put up

zwiększa śmiertelność i dłużej trwa jej budowa

than real renewable energy systems,

niż prawdziwie odnawialnych systemów energetycznych,

namely wind, solar,

mianowicie wiatrowych, słonecznych,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

geotermalnych, czy energii z prądów morskich.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

I także zwiększa rozprzestrzenianie broni atomowej.

So let's start just by looking at the

Zacznijmy zatem od spojrzenia na

CO2 emissions from the life cycle.

emisję CO2 w cyklu życia.

CO2e emissions are equivalent emissions

Emisje CO2 są równoważne emisjom

of all the greenhouse gases and particles

wszystkich gazów cieplarnianych i cząsteczek,

that cause warming

które powodują ocieplenie,

and converted to CO2.

i przeliczane na CO2.

And if you look, wind and concentrated solar

I jeśli zobaczycie, wiatr i skoncentrowana energia słoneczna

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

mają najmniejsze emisje CO2, jeśli spojrzycie na wykres.

Nuclear -- there are two bars here.

Energia jądrowa -- to są dwie kreski tutaj.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Jedna to niska estymacja a druga wysoka.

The low estimate is the nuclear energy industry

Niska ocena jest oceną przemysłu jądrowego

estimate of nuclear.

energii jądrowej.

The high is the average of 103

Wysoka jest średnią ze 103

scientific, peer-reviewed studies.

naukowych, recenzowanych analiz.

And this is just the

A to jest tylko

CO2 from the life cycle.

CO2 z cyklu życia.

If we look at the delays,

Jeśli popatrzymy na opóźnienia,

it takes between 10 and 19 years

potrzeba między 10 a 19 lat

to put up a nuclear power plant

aby wybudować elektrownię atomową

from planning to operation.

od planowania do jej działania.

This includes about three and a half to six years

To zawiera około trzy i pół do sześciu lat

for a site permit.

na pozwolenie na elektrownię,

and another two and a half to four years

i kolejne dwa i pół do czterech

for a construction permit and issue,

na pozwolenie na budowę,

and then four to nine years for actual construction.

i później cztery do dziewięciu lat na właściwą budowę.

And in China, right now,

I w Chinach, właśnie teraz,

they're putting up five gigawatts of nuclear.

budują pięciogigawatową elektrownię atomową.

And the average, just for the construction time of these,

I średnio, tylko dla czasu jej budowy,

is 7.1 years

to jest 7,1 roku

on top of any planning times.

przestrzegając zaplanowych dat.

While you're waiting around for your nuclear,

Podczas gdy czekacie na waszą energię jądrową,

you have to run the regular electric power grid,

musicie mieć działające normalne elektrownie,

which is mostly coal in the United States and around the world.

co oznacza najczęściej węglowe w Stanach Zjednoczonych i na świecie.

And the chart here shows the difference between

Ten wykres pokazuje różnice pomiędzy

the emissions from the regular grid,

emisjami z regularnej sieci,

resulting if you use nuclear, or anything else,

w przypadku korzystania z energii jądrowej czy jakiejkolwiek innej,

versus wind, CSP or photovoltaics.

w porównaniu do wiatrowej, CSP czy fotoogniw.

Wind takes about two to five years on average,

Wiatrowe potrzebują około dwa do pięciu lat średnio,

same as concentrated solar and photovoltaics.

tak jak skoncetrowana energia słoneczna czy fotoogniwa.

So the difference is the opportunity cost

Więc różnicą jest koszt alternatywny

of using nuclear versus wind, or something else.

używania energii jądrowej przeciw wiatrowej czy jakiejś innej.

So if you add these two together, alone,

Więc jeśli dodacie te dwa razem, osobno,

you can see a separation

widzicie rozdzielenie,

that nuclear puts out at least nine to 17 times

że energia jądrowa wydziela co najmniej 9 do 17 razy

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

więcej równoważnej emisji CO2 niż energia wiatrowa.

And this doesn't even account

A to nawet nie uwzględnia

for the footprint on the ground.

śladów w ziemi.

If you look at the air pollution health effects,

Jeśli popatrzycie na zdrowotne efekty zanieczyszczenia powietrza,

this is the number of deaths per year in 2020

to jest liczba zgonów na rok w 2020

just from vehicle exhaust.

tylko od spalin samochodowych.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Powiedzmy, że zmieniliśmy wszystkie samochody w USA

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

na zasilanie bateriami elektrycznymi, ogniwami wodorowymi

or flex fuel vehicles run on E85.

czy etanolem.

Well, right now in the United States,

Cóż, obecnie w Stanach Zjednoczonych,

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 do 100 000 ludzi rocznie umiera wskutek zanieszczynia powietrza,

and vehicles are about 25,000 of those.

a samochody powodują około 25 000 z nich.

In 2020, the number will go down to 15,000

W 2020, ta liczna spadnie do 15 000

due to improvements.

ze względu na poprawę.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

I tak, po prawej widzicie emisje od benzyny,

the death rates of 2020.

śmiertelność w 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Jeśli pójdziecie w etanol z kukurydzy lub celulozy,

you'd actually increase the death rate slightly.

to właściwie nieznacznie zwiększycie śmiertelność.

If you go to nuclear,

Jeśli pójdziecie w energię jądrową,

you do get a big reduction,

otrzymacie dużą redukcję,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

ale nie tak dużą jak z energii wiatrowej i/lub słonecznej.

Now if you consider the fact

Jeżeli rozważycie fakt, że

that nuclear weapons proliferation

rozprzestrzenianie broni atomowej

is associated with nuclear energy proliferation,

jest związane z rozprzestrzenianiem jądrowej energii,

because we know for example,

ponieważ wiemy na przykład, że

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

Indie i Pakistan w sekrecie rozwijają broń atomową

by enriching uranium

przez wzbogacanie uranu

in nuclear energy facilities.

w elektrowniach atomowych.

North Korea did that to some extent.

Korea Północna robiła to samo w pewnym stopniu.

Iran is doing that right now.

Iran właśnie to robi.

And Venezuela would be doing it

A Wenezuela będzie to robić

if they started with their nuclear energy facilities.

jak tylko zaczną budowę elektrowni jądrowych.

If you do a large scale expansion

Jeśli robicie na dużą skalę ekspansję

of nuclear energy across the world,

energii jądrowej na świecie

and as a result there was just one

i w rezultacie została tylko jedna

nuclear bomb created

bomba atomowa stworzona,

that was used to destroy a city

której użyto do zniszczenia miasta

such as Mumbai or some other big city, megacity,

takiego jak Bombaj albo innego dużego miasta, megamiasta,

the additional death rates due to this

dodatkowa śmiertelność tym spowodowana

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

uśredniona dla 30 lat i skalowana do populacji USA

would be this.

byłaby taka.

So, do we need this?

Więc, czy tego potrzebujemy?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Następna rzecz: co ze śladem klimatycznym? Stewart o nim wspomniał.

Actually, the footprint on the ground for wind

Właściwie, ślad na ziemi dla wiatru

is by far the smallest of any energy source in the world.

jest zdecydowanie najmniejszy ze wszystkich źródeł energii na świecie.

That, because the footprint, as you can see,

To, dlatego, że jedyny ślad, jak widzicie,

is just the pole touching the ground.

to tylko pole styku z powierzchnią.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

I można zasilić całą flotę pojazdów USA

with 73,000 to 145,000

z 73 000 do 145 000

five-megawatt wind turbines.

pięciomegawatowych turbin wiatrowych.

That would take between one and three square kilometers

To zabierze pomiędzy 1 a 3 km. kwadratowymi

of footprint on the ground, entirely.

całkowitego śladu na ziemi.

The spacing is something else.

Odstępy to coś innego.

That's the footprint that is always being confused.

To jest ślad, który zawsze był mylony.

People confuse footprint with spacing.

Ludzie mylą ślad z odstępami.

As you can see from these pictures,

Jak widzicie na tych rysunkach,

the spacing between can be used for multiple purposes

odstępy pomiędzy mogą być wykorzystane różnorako

including agricultural land,

w tym jako grunty rolne,

range land or open space.

pastwiska albo otwarte przestrzenie.

Over the ocean, it's not even land.

Nad oceanem, to nawet nie jest ziemia.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Jeśli teraz spojrzymy na elektrownie jądrowe -- (Śmiech)

With nuclear, what do we have?

Co my tu mamy?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Mamy wszędzie budynki. A także strefę buforową

that's 17 square kilometers.

to jest 17 km. kw.

And you have the uranium mining

Jest też wydobycie uranu,

that you have to deal with.

z którym trzeba sobie poradzić.

Now if we go to the area,

Teraz, jeśli przejdziemy do powierzchni,

lots is worse than nuclear or wind.

wiele jest gorszego niż jądrowa czy wiatrowa energia.

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Na przykład, etanol z celulozy, aby zasilić całą flotę pojazdów USA,

this is how much land you would need.

tyle potrzeby było ziemi.

That's cellulosic, second generation

Tyle o celulozie, druga generacja

biofuels from prairie grass.

biopaliw z trawy preriowej.

Here's corn ethanol. It's smaller.

To jest etanol z kukurydzy. Jest mniej.

This is based on ranges from data,

To bazuje na zakresach z danych,

but if you look at nuclear,

ale jeśli spojrzycie na energię jądrową,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

potrzebaby ziemi wielkości Rhode Island aby zasilić flotę pojazdów USA.

For wind, there's a larger area,

Dla wiatru, powierzchnia jest większa,

but much smaller footprint.

ale znacznie mniejszy ślad.

And of course, with wind,

I oczywiście, przy wietrze,

you could put it all over the East Coast,

można to rozłożyć na wschodnim wybrzeżu,

offshore theoretically, or you can split it up.

teoretycznie przy brzegu, albo można to podzielić.

And now, if you go back to

Teraz, jeśli cofniemy się

looking at geothermal, it's even smaller than both,

i spojrzymy na geotermię, to jest nawet mniejsze niż obydwa,

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

a energia słoneczna jest nieznacznie większa niż rozstaw jądrowej,

but it's still pretty small.

ale wciąż jest to całkiem mało.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

I tyle potrzeba do zasilenia całej floty pojazdów USA.

To power the entire world with 50 percent wind,

Żeby zasilić cały świat w 50 procentach z wiatru,

you would need about one percent of world land.

potrzebaby było około jednego procenta powierzchni świata.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Dopasowując niezawodność, obciązenie jest właściwie bez znaczenia.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Chcemy dopasować dostawy energii godzina po godzinie.

You can do that by combining renewables.

Można to zrobić łącząc odnawialne źróła.

This is from real data in California,

To z prawdziwych danych w Kalifornii,

looking at wind data and solar data.

patrząc na dane wiatru i słońca.

And it considers just using existing hydro

I to przy rozważeniu tylko istniejącyh elektrowni wodnych

to match the hour-by-hour power demand.

aby dopasować zapotrzebowanie na energię godzina po godzinie.

Here are the world wind resources.

To są światowe zasoby wiatru.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Jest 5 do 10 razy więcej wiatru dostępnego na świecie

than we need for all the world.

niż potrzebujemy dla całego świata.

So then here's the final ranking.

Następnie finalne rankingi.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

I jeden ostatni slajd, który chcę pokazać: taki jest wybów.

You can either have wind or nuclear.

Można mieć albo energię wiatrową albo jądrową.

If you use wind,

Używając wiatru,

you guarantee ice will last.

gwarantuje się, że lód pozostanie.

Nuclear, the time lag alone

Energia jądrowa, sam czas opóźnienia

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

pozwoli Arktyce się stopić i innym miejscom stopić się bardziej.

And we can guarantee a clean, blue sky

I możemy zagwarantować czyste, niebieskie niebo

or an uncertain future with nuclear power.

lub niepewną przyszłość z energią jądrową.

(Applause)

(Aplauz)

CA: All right.

CA: W porządku.

So while they're having their comebacks on each other --

Więc podczas gdy oni będą sobie odpowiadać nawzajem --

and yours is slightly short because you slightly overran --

a ty masz trochę mniej czasu, bo troszkę przedłużyłeś --

I need two people from either side.

potrzebuję dwie osoby z każdej ze stron.

So if you're for this,

Więc jeśli jesteście za,

if you're for nuclear power, put up two hands.

za energią jądrową, wznieście dwie ręce.

If you're against, put up one.

Jeśli jesteście przeciwko, wznieście jedną.

And I want two of each for the mics.

I chcę dwie osoby z każdej strony przy mikrofonach.

Now then, you guys have --

Teraz, wy macie --

you have a minute comeback on him

macie po minucie aby jemu odpowiedzieć

to pick up a point he said, challenge it,

wybrać jakiś punkt, zakwestionować go,

whatever.

cokolwiek.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Myślę, Mark, że różnimy się w punkcie

has to do with weapons

dotyczącym broni

and energy.

i energii.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Te wykresy pokazujące, że energia jądrowa

putting out a lot of greenhouse gases --

jakkolwiek uwalnia mnóstwo gazów cieplarnianych --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

mnóstwo z tych analiz będzie zawierać: "Cóż, oczywiście wojna będzie nieuchronna

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

i dlatego będziemy mieć palące się miasta i tym podobne"

which is kind of finessing it

co jest wybiegiem

a little bit, I think.

jak myślę.

The reality is that there's, what,

W rzeczywistości, ile,

21 nations that have nuclear power?

21 narodów dysponuje energią jądrową?

Of those, seven have nuclear weapons.

Z nich, siedem ma broń atomową.

In every case, they got the weapons

W każdym przypadku, mieli broń

before they got the nuclear power.

zanim mieli energię jądrową.

There are two nations, North Korea and Israel,

Są dwa kraje, Północna Korea i Izrael,

that have nuclear weapons

które mają broń atomową

and don't have nuclear power at all.

i nie mają wcale energii jądrowej.

The places that we would most like to have

Miejscami, w których najbardziej chcielibyśmy

really clean energy occur

zaistnienia czystej energii

are China, India, Europe, North America,

są Chiny, Indie, Europa, Północna Ameryka,

all of which have sorted out their situation

wszystkie z nich znalazły rozwiązanie ich sytuacji

in relation to nuclear weapons.

wobec broni jądrowej.

So that leaves a couple of places like Iran,

Pozostaje więc kilka miejsc jak Iran,

maybe Venezuela,

może Wenezuela,

that you would like to have very close

w których chicielibyśmy mieć bardzo ścisły

surveillance of anything

nadzór nad wszystkim

that goes on with fissile stuff.

co dzieje się z rozszczepialnymi rzeczami.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Dążenie do energii jądrowej będzie oznaczać,

really know where all of the fissile material is,

że naprawdę wiemy gdzie te wszystkie materiały rozszczepialne są,

and we can move toward

i że możemy przejść w kierunku

zero weapons left, once we know all that.

zerowego stanu broni, gdy wiemy to wszystko.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 sekund, w odniesieniu do tego lub czegokolwiek co Stewart powiedział.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Cóź, wiemy, że Indie i Pakistan miały energię jądrową najpierw,

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

a następnie potajmnie stworzyły broń atomową w fabrykach.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Inną więc rzeczą jest, że nie potrzebujemy energii jądrowej.

There's plenty of solar and wind.

Jest mnóstwo słońca i wiatru.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Można je uczynić niezawodnymi, jak pokazałem na tym wykresie.

That's from real data.

To na podstawie prawdziwych danych.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

I to są trwające badania. To nie jest skomplikowane.

Solving the world's problems can be done,

Rozwiązanie problemów świata jest możliwe,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

jeśli rzeczywiście pomyślimy i użyjemy czystej odnawialnej energii.

There's absolutely no need for nuclear power.

Absolutnie nie ma zapotrzebowania na energię jądrową.

(Applause)

(Aplauz)

CA: We need someone for.

CA: Potrzebujemy kogoś, kto jest za.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Dziękuję Chriss. Jestem Rod Beckstrom, dyrektor ICANN.

I've been involved in global warming policy

Jestem zaangażowany w politykę globalnego ocieplenia

since 1994,

od 1994,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

kiedy dołączyłem do zarządu Funduszu Ochrony Środowiska,

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

który był jednym z twórców Protokołu z Kioto.

And I want to support Stewart Brand's position.

I chcę poprzeć opinię Stewarta Branda.

I've come around in the last 10 years.

Przekonałem się w ciągu ostatnich 10 lat.

I used to be against nuclear power.

Byłem przeciwny energii jądrowej.

I'm now supporting Stewart's position,

Teraz popieram opinię Stewarta,

softly, from a risk-management standpoint,

delikatnie, z punktu widzenia zarządzania ryzykiem,

agreeing that

zgadzam się, że

the risks of overheating the planet

ryzyko przegrzania planety

outweigh the risk of nuclear incident,

przeważa ryzyko incydentu nuklearnego,

which certainly is possible and is a very real problem.

który oczywiście jest możliwy i jest bardzo rzeczywistym problemem.

However, I think there may be a win-win solution here

Jednakże, myślę, że istnieje rozwiązanie o obopólnych korzyściach,

where both parties can win this debate,

w którym obydwie strony wygrywają tę debatę,

and that is, we face a situation

i mamy do czynienia z sytuacją

where it's carbon caps on this planet

węglowej czapy nad naszą planetą

or die.

lub śmiercią.

And in the United States Senate,

I w Senacie USA,

we need bipartisan support --

potrzebujemy wsparcia ponad podziałami --

only one or two votes are needed --

tylko jeden lub dwa głosy są potrzebne --

to move global warming through the Senate,

aby przepchnąć globalne ocieplenie przez Senat,

and this room can help.

i ta sala może pomóc.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Więc jeśli może przez to przejść, wtedy Mark może rozwiązać te problemy. Dziękuję Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Dziękuję Rodzie Beckstrom. Przeciwko.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Cześć, jestem David Fanton. Chcę tylko szybko powiedzieć kilka rzeczy.

The first is: be aware of the propaganda.

Pierwsza: uważajcie na propagandę.

The propaganda from the industry

Propaganda z przemysłu

has been very, very strong.

jest bardzo, bardzo silna.

And we have not had

I nie mamy

the other side of the argument fully aired

drugiej strony w pełni wypowiedzianej,

so that people can draw their own conclusions.

żeby ludzie mogli dojść do własnych wniosków.

Be very aware of the propaganda.

Uważajcie na propagandę.

Secondly, think about this.

Po drugie, pomyślcie o tym.

If we build all these nuclear power plants,

Jeśli zbudujemy te elektrownie atomowe,

all that waste

wszystkich odpadów

is going to be on hundreds, if not thousands,

będzie setki, jeśli nie tysiące,

of trucks and trains,

ciężarówek i pociągów,

moving through this country every day.

poruszających się po kraju każdego dnia.

Tell me they're not going to have accidents.

Powiedzcie, że nie będą miały wypadków.

Tell me that those accidents aren't going to

Powiedzcie, że te wypadki nie spowodują

put material into the environment

emisji materiału do środiska,

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

które będą trujące na setki tysięcy lat.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

I powiedzcie, że każda pojedyncza ciężarówka i pociąg

isn't a potential terrorist target.

nie będą potencjalnymi celami terrorystów.

CA: Thank you.

CA: Dziękuję.

For.

Za.

Anyone else for? Go.

Ktoś jeszcze za? Dawaj.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Cześć, jestem Alex. Chciałem tylko powiedzieć,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

że jestem, przede wszystkim, największym fanem odnawialnej energii.

I've got solar PV on my roof.

Mam baterie słoneczne na moim dachu.

I've got a hydro conversion

Mam turbinę wodną

at a watermill that I own.

na młynie wodnym, który posiadam.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

I, wiecie, jestem bardzo "za" takimi rzeczami,

However, there's a basic arithmetic problem here.

Jednakże, istnieje podstawowy problem arytmetyczny.

The capability of

Zdolności

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

słońca do świecenia, wiatru do wiania i deszczu do opadania,

simply isn't enough to add up.

są po prostu niewystarczające do zsumowania.

So if we want to keep the lights on,

Więc jeśli chcemy mieć włączone światła,

we actually need a solution

właściwie potrzebujemy rozwiązania,

which is going to keep generating all of the time.

które jest w stanie generować przez cały czas,

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

Przeprowadzałem akcje przeciw broni atomowej w latach 80-tych,

and I continue to do so now.

i robię to aż do teraz.

But we've got an opportunity

Ale mamy okazję,

to recycle them into something more useful

aby przerobić ją na coś bardziej użytecznego,

that enables us to get energy all of the time.

co pozwoli nam uzyskiwać energię cały czas,

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

I, w końcu, problem arytmetyczny nie zniknie.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Nie uzyskamy wystarczająco energii z samych źródeł odnawialnych.

We need a solution that generates all of the time.

Potrzebujemy rozwiązania generującego cały czas.

If we're going to keep the lights on,

Jeśli chcemu mieć włączone światła,

nuclear is that solution.

energia jądrowa jest takim rozwiązaniem.

CA: Thank you.

CA: Dziękuję.

Anyone else against?

Ktoś jeszcze przeciw>

Man: The last person who was in favor made the premise

Mężczyzna: Ostatnia osoba, która była za, założyła, że

that we don't have enough

nie mamy wystarczająco dużo

alternative renewable resources.

alternatywnych odnawialnych źródeł.

And our "against" proponent up here

I nasz zwolennik "przeciwko" tutaj,

made it very clear that we actually do.

wyjaśnił, że właściwie mamy.

And so the fallacy

I tak mit,

that we need this resource

że potrzebujemy tego źródła

and we can actually make it in a time frame

i, że właściwie możemy to zrobić w czasie,

that is meaningful is not possible.

który jest znaczący jest niemożliwe.

I will also add one other thing.

Dodam jeszcze inną rzecz.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil i wszystkie inne przemowy --

we know that the stick is going up exponentially.

wiemy, że wykres rośnie geometrycznie.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Więc nie można patrzeć na istniejące technologie odnawialne

and say, "That's all we have."

i mówić: "To wszystko co mamy."

Because five years from now, it will blow you away

Ponieważ za pięć lat, zadziwi was

what we'll actually have as alternatives

co właściwie mamy jako alternatywy

to this horrible, disastrous nuclear power.

dla tej strasznej, katastrofalnej energii jądrowej.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Dobre stwierdzenie. Dziękuję.

(Applause)

(Aplauz)

So each of you has really just a couple sentences --

Więc każdy z was ma naprawdę tylko kilka zdań --

30 seconds each

30 sekund każdy

to sum up.

na podsumowanie.

Your final pitch, Stewart.

Twoja ostateczna mowa, Stewart.

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Podobał mi się Twój "Wszystko się balansuje" wykres,

that you had there.

który miałeś.

It was a sunny day and a windy night.

To był słoneczny dzień i wietrzna noc.

And just now in England

A właśnie teraz w Anglii

they had a cold spell.

mieli mrozy.

All of the wind in the entire country

Wszystek wiatr w całym kraju

shut down for a week.

wyłączył się na tydzień.

None of those things were stirring.

Żadne z tych rzeczy się nie kręciły.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

I jak zwykle musieli kupić energię jądrową z Francji.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Dwa gigawaty przyszły przez Kanał.

This keeps happening.

To się wciąż zdarza.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Martwiłem się czynniekiem 10 000 lat.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Ale faktem jest, że zużyjemy odpady nuklearne, które mamy jako paliwo

in the fourth generation of reactors that are coming along.

w czwartej generacji reaktorów, która nadchodzi.

And especially the small reactors need to go forward.

A specjalnie małe reaktory powinny iść naprzód.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Słyszałem od Nathana Myhrvolda -- i myślę, że to punkt zwrotny --

it'll take an act of Congress

że Kongres przyjmie ustawę

to make the Nuclear Regulatory Commission

zmuszającą Komisję Regulacji Jądrowych

start moving quickly on these small reactors,

do szybkiego działanie na rzecz małych reaktorów,

which we need very much, here and in the world.

których bardzo potrzebujemy tutaj i na świecie.

(Applause)

(Aplauz)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Więc przeanalizowaliśmy godzina po godzinie

power demand and supply,

zapotrzebowanie na moc i zaopatrzenie,

looking at solar, wind, using data for California.

patrząc na energię słoneczną, wiatrową, używając danych dla Kalifornii.

And you can match that demand, hour-by-hour,

I można dopasować to zapotrzebowanie godzina po godzinie,

for the whole year almost.

dla prawie całego roku.

Now, with regard to the resources,

Teraz, w odniesieniu do zasobów,

we've developed the first wind map of the world,

opracowaliśmy pierwszą wietrzną mapę swiata,

from data alone, at 80 meters.

z samych danych, na 80 metrach.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Wiemy, że są zasoby. Można pokryć 15 procent.

Fifteen percent of the entire U.S.

15 procent całych Stanów

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

ma wiatr odpowiednio szybki, aby było to opłacalne.

And there's much more solar than there is wind.

I jest o wiele więcej słońca niż wiatru.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Jest mnóstwo zasobów. Można je uczynić niezawodnymi.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: W porządku. Więc, dziękuję, Mark.

(Applause)

(Aplauz)

So if you were in Palm Springs ...

Więc jeśli byliście w Palm Springs ...

(Laughter)

(Śmiech)

(Applause)

(Aplauz)

Shameless. Shameless. Shameless.

Bezczelny. Bezczelny. Bezczelny,

(Applause)

(Aplauz)

So, people of the TED community,

Więc, ludzie społeczności TED,

I put it to you that what the world needs now

pozostawiam wam decyzję, czy świat teraz potrzebuje

is nuclear energy.

energii jądrowej.

All those in favor, raise your hands.

Wszyscy za, wznieście ręce,

(Shouts)

(Okrzyki)

And all those against.

I wszyscy Ci przeciw.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Teraz to jest --

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

po prostu wznieście ... Ręce w górę, ludzie, którzy zmienili zdanie w trakcie debaty,

who voted differently.

którzy głosowali inaczej.

Those of you who changed your mind

Ci z was, którzy zmienili zdanie

in favor of "for"

na korzyść "za"

put your hands up.

podnieście ręce.

Okay. So here's the read on it.

W porządku. Więc takie jest rozstrzygnięcie.

Both people won supporters,

Obydwaj zdobyli zwolenników,

but on my count,

ale według moich obliczeń,

the mood of the TED community shifted

nastroje społeczności TED zmieniły się

from about 75 to 25

z około 75-25

to about 65 to 35

na około 65-35

in favor, in favor.

na rzecz, na rzecz.

You both won. I congratulate both of you.

Obydwaj wygraliście. Gratuluję wam obu.

Thank you for that.

Dziękuję za to.

(Applause)

(Aplauz)