Debate: Does the world need nuclear energy?

Debatte: Braucht die Welt Atomenergie?

Übersetzung: Anna Heintze Lektorat: Sabine Dentler

Chris Anderson: We're having a debate.

Chris Anderson: Wir debattieren.

The debate is over the proposition:

Wir debattieren über die These

"What the world needs now

"Was die Welt jetzt braucht,

is nuclear energy." True or false?

ist Atomenergie" -- richtig oder falsch?

And before we have the debate,

Und bevor wir mit der Debatte beginnen,

I'd like to actually take a show of hands --

möchte ich durch Handhebung --

on balance, right now, are you for or against this?

gleich jetzt abstimmen lassen, ob Sie dafür oder dagegen sind.

So those who are "yes," raise your hand. "For."

Die, die "dafür" sind, heben bitte die Hand. "Dafür"

Okay, hands down.

Okay, Hände bitte runter.

Those who are against, raise your hands.

Die, die "dagegen" sind, heben bitte ihre Hände.

Okay, I'm reading that at about

Okay, ich sehe, dass ungefähr

75 to 25 in favor at the start.

75:25 dafür sind, zu Beginn.

Which means we're going to take a vote at the end

Das bedeutet, dass wir am Ende der Debatte abstimmen werden,

and see how that shifts, if at all.

und sehen werden, wie sich das Ergebnis, wenn überhaupt, geändert hat.

So here's the format: They're going to have six minutes each,

Hier ist die Vorgehensweise: Jeder hat sechs Minuten

and then after one little, quick exchange between them,

und dann, nach einem kleinen kurzen Austausch zwischen den beiden,

I want two people on each side of this debate in the audience

möchte ich zwei Leute aus dem Publikum bitten, für jeweils eine Seite dieser Debatte,

to have 30 seconds

in 30 Sekunden

to make one short, crisp, pungent, powerful point.

kurz, lebhaft und scharf einen Kernpunkt zu präsentieren.

So, in favor of the proposition, possibly shockingly,

Für die These, und das ist möglicherweise schockierend,

is one of, truly, the founders of the

ist einer der wahren Begründer

environmental movement,

der Umweltschutzbewegung,

a long-standing TEDster, the founder of the Whole Earth Catalog,

ein langjähriger TEDster, Gründer des Whole Earth Kataloges,

someone we all know and love, Stewart Brand.

jemand, den wir alle kennen und lieben, Stewart Brand.

Stewart Brand: Whoa.

Stewart Brand.

(Applause)

(Beifall)

The saying is that with climate, those who know the most

Man sagt, wenn es ums Klima geht, sind die, die das meiste wissen,

are the most worried.

am meisten besorgt.

With nuclear, those who know the most

Wenn es um Atomenergie geht, sind die, die das meiste wissen,

are the least worried.

am wenigstens besorgt.

A classic example is James Hansen,

Ein klassisches Beispiel ist James Hansen,

a NASA climatologist

ein Klimaforscher der NASA,

pushing for 350 parts per million

die 350 ppm Kohlendioxid

carbon dioxide in the atmosphere.

in die Atmosphäre bläst.

He came out with a wonderful book recently

Er hat kürzlich ein wunderbares Buch geschrieben,

called "Storms of My Grandchildren."

mit dem Titel "Storms of My Grandchildren".

And Hansen is hard over for nuclear power,

Hansen ist ganz entschieden für die Atomenergie,

as are most climatologists

so wie die meisten Klimaforscher,

who are engaging this issue seriously.

die sich ernsthaft mit diesem Problem befassen.

This is the design situation:

So sieht es aus:

a planet that is facing climate change

ein Planet, der vor der Herausforderung des Klimawandels steht,

and is now half urban.

und jetzt zur Hälfte aus Städten besteht.

Look at the client base for this.

Schauen Sie sich den Kundenstamm an.

Five out of six of us

Fünf von sechs von uns

live in the developing world.

leben in Entwicklungsländern.

We are moving to cities. We are moving up in the world.

Wir ziehen in die Städte. Wir steigen auf.

And we are educating our kids,

Wir schicken unsere Kinder zur Schule,

having fewer kids,

wir haben weniger Kinder,

basically good news all around.

grundsätzlich sind das gute Nachrichten.

But we move to cities, toward the bright lights,

Aber wir ziehen in die Städte, zu den hellen Lichtern,

and one of the things that is there that we want, besides jobs,

und dort gibt etwas, das wir wollen, außer Arbeitsplätzen,

is electricity.

nämlich Elektrizität.

And if it isn't easily gotten, we'll go ahead and steal it.

Und wenn wir sie nicht mühelos bekommen können, stehlen wir sie.

This is one of the most desired things

Das ist etwas, das arme Menschen auf der ganzen Welt

by poor people all over the world,

am meisten wollen,

in the cities and in the countryside.

in den Städten und auf dem Land.

Electricity for cities, at its best,

Elektrizität für die Städte, in ihrer besten Form,

is what's called baseload electricity.

nennt man Grundlaststrom.

That's where it is on

Das heißt, der Strom ist

all the time.

immer eingeschaltet.

And so far there are only three major sources of that --

Und bis jetzt gibt es nur drei Hauptquellen dafür --

coal and gas, hydro-electric,

Kohle und Gas, Wasserkraft,

which in most places is maxed-out --

die fast überall ausgeschöpft ist --

and nuclear.

und Atomenergie.

I would love to have something in the fourth place here,

Ich möchte sehr gern etwas an der vierter Stelle haben,

but in terms of constant, clean,

aber in Form von dauerhafter, sauberer,

scalable energy,

vergrösserbarer Energie,

[solar] and wind and the other renewables

[Solar-], Wind- und andere erneuerbaren Energien

aren't there yet because they're inconstant.

sind noch nicht soweit, weil sie unbeständig sind.

Nuclear is and has been for 40 years.

Atomenergie ist es schon seit 40 Jahren.

Now, from an environmental standpoint,

Von Umweltgesichtspunkten aus betrachtet,

the main thing you want to look at

ist am wichtigsten

is what happens to the waste from nuclear and from coal,

was mit dem Müll von Atomenergie und Kohle,

the two major sources of electricity.

den zwei Hauptquellen der Elektrizität, geschieht.

If all of your electricity in your lifetime came from nuclear,

Wenn die gesamte Elektrizität, die Sie in Ihrem Leben verbrauchen, aus Atomenergie stammt,

the waste from that lifetime of electricity

würde der Müll von diesem lebenslangen Stromverbrauch,

would go in a Coke can --

in eine Coladose passen --

a pretty heavy Coke can, about two pounds.

eine ziemlich schwere Coladose, ungefähr ein Kilo schwer.

But one day of coal

Ein Tag mit Strom aus Kohlenenergie, hingegen,

adds up to one hell of a lot

stößt eine Menge

of carbon dioxide

Kohlendioxid aus,

in a normal one-gigawatt coal-fired plant.

in einem gewöhnlichen Ein-Gigawatt Kohlekraftwerk.

Then what happens to the waste?

Was geschieht dann mit dem Müll?

The nuclear waste typically goes into

Der Atommüll geht normalerweise in

a dry cask storage

die Trockenlagerfässer

out back of the parking lot at the reactor site

auf dem Parkplatz des Reaktors,

because most places don't have underground storage yet.

weil die meisten noch keine unterirdischen Lager haben.

It's just as well, because it can stay where it is.

Das ist auch gut so, weil der Müll bleiben kann, wo er ist.

While the carbon dioxide,

Kohlendioxid, hingegen, entweicht

vast quantities of it, gigatons,

in großen Mengen, Gigatonnen,

goes into the atmosphere

in die Atmosphäre,

where we can't get it back -- yet --

von wo man es bisher noch nicht zurückholen kann

and where it is causing the problems that we're most concerned about.

und dort verursacht es die Probleme, die uns so große Sorgen machen.

So when you add up the greenhouse gases

Wenn Sie also die Treibhausgase

in the lifetime of these various energy sources,

während der Laufzeiten dieser verschiedenen Energiequellen zusammenaddieren

nuclear is down there with wind and hydro,

finden Sie die Atomenergie ganz unten mit Windenegie und Wasserkraft

below solar and way below, obviously, all the fossil fuels.

sogar niedrieger als Solarenergie und natürlich noch niedriger als alle fossilen Brennstoffe.

Wind is wonderful; I love wind.

Wind ist wunderbar; ich liebe Wind.

I love being around these

Ich liebe es, in der Nähe

big wind generators.

von diesen großen Windgeneratoren zu sein.

But one of the things we're discovering is that

Aber etwas, das wir gerade herausfinden, ist, dass

wind, like solar, is an actually relatively

sowohl Wind- wie auch Solarenergie eigentlich relativ

dilute source of energy.

verdünnte Energiequellen sind.

And so it takes a very large footprint on the land,

Man kommt also zu einer ziemlich hohen CO2 Bilanz,

a very large footprint in terms of materials,

einer sehr hohen CO2 Bilanz was Materialien angeht,

five to 10 times what you'd use for nuclear,

fünf bis zehn mal mehr als das, was man für Atomenergie benötigt.

and typically to get one gigawatt of electricity

Um normalerweise ein Gigawatt Strom zu erzeugen,

is on the order of 250 square miles

ist eine Windfarm von etwa 65000 Hektar

of wind farm.

notwendig.

In places like Denmark and Germany,

In Ländern wie Dänemark und Deutschland,

they've maxed out on wind already.

sind die Gebiete für die Windenergie schon ausgeschöpft.

They've run out of good sites.

Die guten Orte sind alle schon genutzt.

The power lines are getting overloaded.

Die Hochspannungsleitungen sind überlastet.

And you peak out.

Und der Gipfel ist überschritten.

Likewise, with solar,

Ähnlich ist es mit den Solaranlagen,

especially here in California,

besonders hier in Kalifornien,

we're discovering that the 80 solar farm

erkennen wir, dass für die 80 Solarfarmen,

schemes that are going forward

die im Bau sind,

want to basically bulldoze

im Grunde 260000 Hektar

1,000 square miles of southern California desert.

der südkalifornischen Wüste umgepflügt werden müssen.

Well, as an environmentalist, we would rather that didn't happen.

Gut, als Umweltschützer möchten wir so etwas eher nicht.

It's okay on frapped-out agricultural land.

Das ist in Ordnung auf nicht mehr genutztem Agrarland.

Solar's wonderful on rooftops.

Solaranlagen sind wunderbar auf Dächern.

But out in the landscape,

Aber draußen in der Natur

one gigawatt is on the order of 50 square miles

werden für ein Gigawatt etwa 13000 Hektar

of bulldozed desert.

Wüste umgepflügt.

When you add all these things up --

Wenn man alle diese Faktoren zusammenaddiert --

Saul Griffith did the numbers and figured out

Saul Griffith hat das getan und herausgefunden,

what would it take

was man braucht

to get 13 clean

um 13

terawatts of energy

Terawatt saubere Energie

from wind, solar and biofuels,

aus Wind, Sonne und Biokraftstoffen zu erzeugen

and that area would be roughly the size of the United States,

und, dass dafür ein Gebiet ungefähr von der Größe der Vereinigten Staaten nötig wäre,

an area he refers to as "Renewistan."

ein Land, das er "Erneuerbarstan" nennt,

A guy who's added it up all this very well is David Mackay,

Jemand, der das alles sehr gut zusammenaddiert hat, ist David Mackay,

a physicist in England,

ein Physiker aus England,

and in his wonderful book, "Sustainable Energy," among other things,

und in seinem wunderbaren Buch "Sustainable Energy" sagt er, unter anderem,

he says, "I'm not trying to be pro-nuclear. I'm just pro-arithmetic."

sagt er, "Ich bin nicht pro-atom. Ich bin pro Arithmetik."

(Laughter)

(Lachen)

In terms of weapons,

Was Waffen angeht,

the best disarmament tool so far is nuclear energy.

ist Atomenergie bis heute das beste Werkzeug der Abrüstung.

We have been taking down

Wir sind die

the Russian warheads,

russischen Sprengköpfe los geworden,

turning it into electricity.

indem sie in Strom umgewandelt wurden.

Ten percent of American electricity

Zehn Prozent der amerikanischen Elektrizität

comes from decommissioned warheads.

stammen aus stillgelegten Sprengköpfen.

We haven't even started the American stockpile.

Wir haben noch nicht einmal die amerikanischen Vorräte angerührt.

I think of most interest to a TED audience

Ich glaube, ein TED Publikum wäre sehr an

would be the new generation of reactors

einer neuen Generation von Reaktoren interessiert,

that are very small,

die sehr klein sind,

down around 10

ungefähr 10

to 125 megawatts.

bis 125 Megawatt.

This is one from Toshiba.

Das ist ein Reaktor von Toschiba.

Here's one the Russians are already building that floats on a barge.

Hier ist einer, der von den Russen auf einem Lastkahn gebaut wird.

And that would be very interesting in the developing world.

Und das wäre sehr interessant für Entwicklungsländer.

Typically, these things are put in the ground.

Normalerweise werden diese Dinge unterirdisch gelagert.

They're referred to as nuclear batteries.

Das sind Atombatterien.

They're incredibly safe,

Sie sind unglaublich sicher,

weapons proliferation-proof and all the rest of it.

können nicht als Waffen usw. genutzt werden.

Here is a commercial version from New Mexico

Hier ist eine kommerzielle Version aus New Mexico

called the Hyperion,

Hyperion genannt,

and another one from Oregon called NuScale.

und eine Version aus Oregon, genannt NuScale.

Babcock & Wilcox that make nuclear reactors,

Babcock & Wilcox, die Kernreaktoren herstellen...

here's an integral fast reactor.

hier ist ein eingebauter Schnellreaktor.

Thorium reactor that Nathan Myhrvold's involved in.

Thorium Reaktor, an dem Nathan Myhrvold mitgearbeitet hat.

The governments of the world are going to have to decide

Die Regierungen der Welt müssen sich entschliessen,

that coals need to be made expensive, and these will go ahead.

Kohle teuerer zu machen und dann wird es hiermit vorangehen.

And here's the future.

Das ist die Zukunft.

(Applause)

(Beifall)

CA: Okay. Okay.

CA: Okay. Okay.

(Applause)

(Beifall)

So arguing against,

Gegen die These spricht nun

a man who's been at the nitty, gritty heart

ein Mann, der seit Jahren mittendrin in der

of the energy debate and the climate change debate for years.

Energie- und Klimadebatte steht.

In 2000, he discovered that soot

Im Jahr 2000 hat er entdeckt, dass Ruß

was probably the second leading cause of global warming, after CO2.

wahrscheinlich die zweitgrößte Ursache der globalen Erwärmung ist, nach CO2.

His team have been making detailed calculations

Sein Team hat genaue Berechnungen

of the relative impacts

der relativen Auswirkungen

of different energy sources.

der verschiedenen Energiequellen durchgefüht.

His first time at TED, possibly a disadvantage -- we shall see --

Zum ersten Mal bei TED, möglicherweise ein Nachteil -- wir werden sehen--

from Stanford,

aus Stanford,

Professor Mark Jacobson. Good luck.

Professor Mark Jacobson. Viel Glück.

Mark Jacobson: Thank you.

Mark Jacobson: Danke.

(Applause)

(Beifall)

So my premise here is that nuclear energy

Ich behaupte, dass die Atomenergie

puts out more carbon dioxide,

mehr Kohlendioxid ausstösst,

puts out more air pollutants,

mehr zur Luftverschmutzung beiträgt,

enhances mortality more and takes longer to put up

die Sterblichkeitsrate ansteigen lässt und mehr Zeit beim Aufbau einer Anlage benötigt

than real renewable energy systems,

als echte erneuerbare Energiesysteme,

namely wind, solar,

nämlich Windenergie, Solarenergie,

geothermal power, hydro-tidal wave power.

Erdwärme und Gezeiten- und Wellenkraft.

And it also enhances nuclear weapons proliferation.

Und Atomkraft steigert die Verbreitung von Atomwaffen.

So let's start just by looking at the

Sehen wir uns zunächst

CO2 emissions from the life cycle.

die CO2 Emissionen während der Laufzeit an.

CO2e emissions are equivalent emissions

CO2e Emissionen sind äquivalente Emissionen

of all the greenhouse gases and particles

aller Treibhausgase und Teilchen,

that cause warming

die Erwärmung verursachen,

and converted to CO2.

und zu CO2 umgewandelt wurden.

And if you look, wind and concentrated solar

Und wie Sie sehen, haben Wind- und konzentrierte Solarenergie

have the lowest CO2 emissions, if you look at the graph.

die niedrigsten CO2 Emissionen, wenn Sie auf die Grafik schauen.

Nuclear -- there are two bars here.

Atomenergie -- es gibt hier zwei Balken.

One is a low estimate, and one is a high estimate.

Einer stellt eine niedrige Schätzung dar, und einer ist eine hohe Schätzung.

The low estimate is the nuclear energy industry

Die niedrige Schätzung ist die Schätzung der Atomindustrie

estimate of nuclear.

für Atomenergie.

The high is the average of 103

Die hohe ist der Durchschnitt von 103

scientific, peer-reviewed studies.

wissenschaftlichen, begutachteten Studien.

And this is just the

Und das ist nur der

CO2 from the life cycle.

CO2 Ausstoß während der Laufzeit.

If we look at the delays,

Wenn wir uns die Verzögerungen anschauen,

it takes between 10 and 19 years

man benötigt zwischen 10 und 19 Jahre,

to put up a nuclear power plant

um ein Atomkraftwerk zu errichten

from planning to operation.

von der Plannung bis zur Inbetriebnahme.

This includes about three and a half to six years

Das beinhaltet etwa dreieinhalb bis sechs Jahre für

for a site permit.

die Standortgenehmigung

and another two and a half to four years

und weitere zweieinhalb bis vier Jahre

for a construction permit and issue,

für eine Baugenehmigung

and then four to nine years for actual construction.

und dann vier bis neun Jahre für die eigentliche Errichtung.

And in China, right now,

In China werden jetzt

they're putting up five gigawatts of nuclear.

5 Gigawatt starke Atomkraftwerke gebaut.

And the average, just for the construction time of these,

Durchschnittlich brauchen sie für die Errichtung

is 7.1 years

7,1 Jahre

on top of any planning times.

zusätzlich zur Planung.

While you're waiting around for your nuclear,

Während man auf das Atomkraftwerk wartet,

you have to run the regular electric power grid,

muss man das normale Versorgungsnetz nutzen,

which is mostly coal in the United States and around the world.

das in den Vereinigten Staaten und in der ganzen Welt überwiegend mit Kohle arbeitet.

And the chart here shows the difference between

Und die Grafik hier zeigt den Unterschied zwischen

the emissions from the regular grid,

Emissionen aus dem normalen Versorgungsnetz,

resulting if you use nuclear, or anything else,

die sich aus Atomenergie oder eine andere Energie ergeben

versus wind, CSP or photovoltaics.

im Vergleich zu Windenergie, konzentrierter Solarenergie oder Photovoltaik.

Wind takes about two to five years on average,

Windenergie braucht durchschnittlich ungefähr zwei bis fünf Jahre

same as concentrated solar and photovoltaics.

genauso wie konzentrierte Solarenergie und Photovoltaik.

So the difference is the opportunity cost

Die Differenz beruht auf den Alternativkosten

of using nuclear versus wind, or something else.

der Atomenergie im Vergleich zur Windenergie oder anderen Energiequellen.

So if you add these two together, alone,

Wenn man nur diese zwei addiert,

you can see a separation

sieht man,

that nuclear puts out at least nine to 17 times

dass die Atomenergie mindestens neun bis siebzehn mal

more CO2 equivalent emissions than wind energy.

soviel CO2 äquivalente Emissionen verursacht wie Windenergie.

And this doesn't even account

Und das berücksichtigt noch nicht

for the footprint on the ground.

die CO2 Bilanz vorort.

If you look at the air pollution health effects,

Wenn man den Einfluß der Luftverschmutzug auf die Gesundheit berücksichtigt,

this is the number of deaths per year in 2020

das ist die Zahl der Toten pro Jahr für 2020

just from vehicle exhaust.

nur durch den Ausstoß von Kraftfahrzeugen.

Let's say we converted all the vehicles in the United States

Nehmen wir mal an, wir stellen alle Fahrzeuge in den Vereinigten Staaten um

to battery electric vehicles, hydrogen fuel cell vehicles

auf batteriebetriebene Elektrofahrzeuge, wasserstoffbetriebene Brennstoffzellenfahrzeuge

or flex fuel vehicles run on E85.

oder Flexfuel-Fahrzeuge mit Ethanol.

Well, right now in the United States,

Gut, zurzeit sterben in den Vereinigten Staaten

50 to 100,000 people die per year from air pollution,

50 000 bis 100 000 Menschen pro Jahr durch Luftverschmutzung,

and vehicles are about 25,000 of those.

davon gehen etwa 25 000 auf Kraftfahrzeuge zurück.

In 2020, the number will go down to 15,000

Bis zum Jahr 2020 wird sich die Zahl auf 15 000 verringern.

due to improvements.

durch Verbesserungen.

And so, on the right, you see gasoline emissions,

Und hier, auf der rechten Seite, sehen Sie die Benzinemissionen,

the death rates of 2020.

die Sterblichkeitsraten für das Jahr 2020.

If you go to corn or cellulosic ethanol,

Wenn wir zu Ethanol aus Getreide oder Zellulose übergehen,

you'd actually increase the death rate slightly.

wird die Sterblichkeitsrate tatsächlich etwas ansteigen.

If you go to nuclear,

Wenn man zur Atomenergie wechselt,

you do get a big reduction,

wird sie weit zurückgehen,

but it's not as much as with wind and concentrated solar.

aber nicht so sehr wie bei Wind- und/oder konzentrierter Solarenergie.

Now if you consider the fact

Wenn man jetzt die Tatsache betrachtet,

that nuclear weapons proliferation

dass die Verbreitung von Atomwaffen

is associated with nuclear energy proliferation,

mit der Verbreitung der Atomenergie zusammenhängt,

because we know for example,

weil wir zum Beispiel wissen,

India and Pakistan developed nuclear weapons secretly

dass Indien und Pakistan heimlich Atomwaffen

by enriching uranium

durch Urananreicherung

in nuclear energy facilities.

in Atomenergieanlagen entwickelt haben.

North Korea did that to some extent.

Nord Korea tut das zu einem gewissem Grad.

Iran is doing that right now.

Iran tut das im Augenblick.

And Venezuela would be doing it

Und Venezuela wird es tun,

if they started with their nuclear energy facilities.

wenn man dort anfängt, Atomenergieanlage zu errichten.

If you do a large scale expansion

Wenn eine großangelegte Verbreitung

of nuclear energy across the world,

der Atomenergie auf der ganzen Welt stattfindet

and as a result there was just one

und als Ergebnis

nuclear bomb created

nur eine Atombombe gebaut wird,

that was used to destroy a city

mit der eine Stadt

such as Mumbai or some other big city, megacity,

wie zum Beispiel Mumbai zerstört wird oder eine andere Großstadt, eine Megacity,

the additional death rates due to this

wäre die dadurch verursachte Sterblichkeitsrate

averaged over 30 years and then scaled to the population of the U.S.

über 30 Jahre gemittelt und auf die Bevölkerung der USA übertragen

would be this.

diese hier.

So, do we need this?

Brauchen wir das?

The next thing is: What about the footprint? Stewart mentioned the footprint.

Die nächste Sache: Wie sieht es mit der CO2 Bilanz aus? Stewart erwähnte die CO2 Bilanz.

Actually, the footprint on the ground for wind

Eigentlich ist die CO2 Bilanz für Windenergie

is by far the smallest of any energy source in the world.

die kleinste von allen Energiequellen in der Welt.

That, because the footprint, as you can see,

Das ist deshalb so, weil die CO2 Bilanz, wie man sehen kann,

is just the pole touching the ground.

nur den Mast betrifft, der den Boden berührt.

And you can power the entire U.S. vehicle fleet

Man kann den gesamten Wagenpark der USA mit der Energie versorgen,

with 73,000 to 145,000

die aus den 73 000 bis 145 000

five-megawatt wind turbines.

5 Megawatt Windturbinen stammt.

That would take between one and three square kilometers

Das würde insgesamt zwischen ein und drei qkm

of footprint on the ground, entirely.

Platz auf der Erde in Anspruch nehmen.

The spacing is something else.

Die Zwischenräume sind etwas anderes.

That's the footprint that is always being confused.

Das wird immer etwas durcheinander gebracht.

People confuse footprint with spacing.

Die Menschen verwechseln CO2 Bilanz mit Zwischenräumen.

As you can see from these pictures,

Wie man auf diesen Bildern sehen kann,

the spacing between can be used for multiple purposes

können die Zwischenräume für viele Zwecke verwendet werden

including agricultural land,

auch für Agrarland,

range land or open space.

Weideland oder offenes Land.

Over the ocean, it's not even land.

Auf dem Ozean gibt es überhaupt kein Land.

Now if we look at nuclear -- (Laughter)

Wenn wir jetzt die Atomenergie ansehen -- (Lachen)

With nuclear, what do we have?

Wie sieht es mit der Atomenergie aus?

We have facilities around there. You also have a buffer zone

Wir haben Anlagen rund herum. Zusätzlich gibt es eine Pufferzone,

that's 17 square kilometers.

das sind 17 qkm.

And you have the uranium mining

Und dann ist da noch der Uranabbau,

that you have to deal with.

den man dazurechnen muss.

Now if we go to the area,

Wenn wir jetzt die Fläche ansehen

lots is worse than nuclear or wind.

gibt es vieles, das schlechter ist als Atom-oder Windenergie

For example, cellulosic ethanol, to power the entire U.S. vehicle fleet,

Zum Beispiel Ethanol aus der Zellulose, um den ganzen Wagenpark der USA

this is how much land you would need.

zu versorgen, dafür bräuchten wir so viel Land.

That's cellulosic, second generation

Ethanol aus der Zellulose, die zweite Generation

biofuels from prairie grass.

der Biokraftstoffe aus Präriegras.

Here's corn ethanol. It's smaller.

Hier ist Ethanol aus Getreide. Da ist es weniger.

This is based on ranges from data,

Das stützt sich auf einer Reihe von Daten,

but if you look at nuclear,

aber wenn man sichdie Atomenergie ansieht,

it would be the size of Rhode Island to power the U.S. vehicle fleet.

bräuchte man die Fläche von Rhode Island, um den Wagenpark der USA zu versorgen.

For wind, there's a larger area,

Für Windenergie ist die Fläche viel größer,

but much smaller footprint.

aber die Standfläche ist kleiner.

And of course, with wind,

Und natürlich, mit Windenergie,

you could put it all over the East Coast,

könnte man theoretisch alles an der Ostküste

offshore theoretically, or you can split it up.

errichten,oder man könnte es aufteilen.

And now, if you go back to

Und jetzt, wenn wir nochmal

looking at geothermal, it's even smaller than both,

Erdwärme ansehen, da ist sie noch geringer

and solar is slightly larger than the nuclear spacing,

und bei der Solarenergie ist es etwas größer was die Zwischenräume angeht als bei der Atomenergie,

but it's still pretty small.

aber immer noch ziemlich klein.

And this is to power the entire U.S. vehicle fleet.

Und damit könnte man den gesamten Wagenpark der USA versorgen.

To power the entire world with 50 percent wind,

Um die ganze Welt zu 50 Prozent mit Windenergie zu versorgen,

you would need about one percent of world land.

braucht man etwa ein Prozent der Erdoberfläche.

Matching the reliability, base load is actually irrelevant.

Für eine gleichwertige Zuverlässigkeit ist Grundlaststrom eigentlich ohne Bedeutung.

We want to match the hour-by-hour power supply.

Wir wollen eine gleichwertige stündliche Stromversorgung.

You can do that by combining renewables.

Das lässt sich erreichen,wenn man erneuerbare Energien kombiniert.

This is from real data in California,

Das stammt von realen Daten aus Kalifornien,

looking at wind data and solar data.

Daten der Wind- und Solarenergie.

And it considers just using existing hydro

Hier wird nur existierende Wasserkraft berücksichtigt,

to match the hour-by-hour power demand.

um den stündlichen Strombedarf sicherzustellen.

Here are the world wind resources.

Das hier sind die weltweiten Winderergieressourcen.

There's five to 10 times more wind available worldwide

Es gibt weltweit 5 bis 10 mal mehr Wind

than we need for all the world.

als wir für die ganze Welt brauchen.

So then here's the final ranking.

Nun das letzte Ranking.

And one last slide I just want to show. This is the choice:

Das letzte Bild, das ich Ihnen zeigen möchte: Das steht zur Auswahl.

You can either have wind or nuclear.

Man kann entweder Wind- oder Atomkraft haben.

If you use wind,

Wenn man den Wind nutzt,

you guarantee ice will last.

wird das Eis der Arktis garantiert bleiben.

Nuclear, the time lag alone

Bei Atomenergie wird schon die zeitliche Verzögerung dazu führen Verzögerungszeit allein

will allow the Arctic to melt and other places to melt more.

dass das Eis der Arktik und anderswo weiter schmelzen wird.

And we can guarantee a clean, blue sky

Wir können sauberen, blauen Himmel garantieren

or an uncertain future with nuclear power.

oder eine unsichere Zukunft mit Atomenergie.

(Applause)

(Beifall)

CA: All right.

CA: In Ordnung.

So while they're having their comebacks on each other --

Während die beiden nun miteinander argumentieren --

and yours is slightly short because you slightly overran --

Ihre Zeit ist nun etwas kürzer, weil Sie ein bisschen überzogen haben --

I need two people from either side.

brauche ich zwei Leute für jede Seite.

So if you're for this,

Wenn Sie also dafür sind,

if you're for nuclear power, put up two hands.

wenn Sie für Atomenergie sind, heben Sie bitte beide Hände.

If you're against, put up one.

Wenn Sie dagegen sind, heben Sie eine Hand.

And I want two of each for the mics.

Ich möchte jeweils zwei von Ihnen an die Mikros.

Now then, you guys have --

Also, Sie haben --

you have a minute comeback on him

Sie haben eine Minute,

to pick up a point he said, challenge it,

um einen Punkt aufzugreifen, anzufechten,

whatever.

was auch immer.

SB: I think a point of difference we're having, Mark,

SB: Ich denke, ein Unterschied zwischen uns, Mark,

has to do with weapons

hat etwas mit Waffen

and energy.

und Energie zu tun.

These diagrams that show that nuclear is somehow

Diese Diagramme, die zeigen, dass Atomkraft irgendwie

putting out a lot of greenhouse gases --

viele Treibhausgase ausstößt --

a lot of those studies include, "Well of course war will be inevitable

viele von diesen Studien sagen auch, "Natürlich wird Krieg unvermeidbar sein

and therefore we'll have cities burning and stuff like that,"

und deshalb werden wir brennende Städte und so weiter haben,"

which is kind of finessing it

das ist ziemlich raffiniert

a little bit, I think.

ein bisschen, meine ich.

The reality is that there's, what,

Die Realität ist, dass

21 nations that have nuclear power?

21 Staaten Atomkraft haben, oder?

Of those, seven have nuclear weapons.

Sieben davon haben Atomwaffen.

In every case, they got the weapons

In jedem Fall hatten sie diese Waffen

before they got the nuclear power.

ehe sie Atomkraft bekommen haben.

There are two nations, North Korea and Israel,

Es gibt zwei Staaten, Nord Korea und Israel,

that have nuclear weapons

die Nuklearwaffen haben,

and don't have nuclear power at all.

aber überhaupt keine Atomkraft.

The places that we would most like to have

Die Orte, wo wir am liebsten

really clean energy occur

wirklich saubere Energie sehen wollen,

are China, India, Europe, North America,

sind China, Indien, Europa und Nord Amerika,

all of which have sorted out their situation

von denen alle ihre Einstellung

in relation to nuclear weapons.

zu Atomwaffen geklärt haben.

So that leaves a couple of places like Iran,

Es bleiben ein paar Länder wie Iran,

maybe Venezuela,

möglicherweise Venezuela,

that you would like to have very close

die man ganz genau

surveillance of anything

überwachen sollte

that goes on with fissile stuff.

was spaltbares Material angeht.

Pushing ahead with nuclear power will mean we

Atomkraft voranzutreiben bedeutet,

really know where all of the fissile material is,

dass wir wirklich wissen werden, wo das ganze spaltbare Material ist,

and we can move toward

und wir können uns in Richtung

zero weapons left, once we know all that.

Atomwaffenfreiheit bewegen, wenn wir das alles wissen.

CA: Mark,

CA: Mark,

30 seconds, either on that or on anything Stewart said.

30 Sekunden, entweder darüber oder über etwas anderes, was Stewart gesagt hat.

MJ: Well we know India and Pakistan had nuclear energy first,

MJ: Gut, wir wissen, dass Indien und Pakistan zuerst Atomenergie hatten

and then they developed nuclear weapons secretly in the factories.

und dann heimlich in ihren Fabriken Atomwaffen entwickelten.

So the other thing is, we don't need nuclear energy.

Die andere Sache ist, dass wir keine Atomenergie brauchen.

There's plenty of solar and wind.

Es gibt eine Menge Sonnen- und Windenergie.

You can make it reliable, as I showed with that diagram.

Man kann sie verlässlich machen, wie ich auf diesem Diagramm gezeigt habe.

That's from real data.

Das sind reale Daten.

And this is an ongoing research. This is not rocket science.

Das das ist laufende Forschungsarbeit. Das ist keine Zukunftstechnologie.

Solving the world's problems can be done,

Die Lösung der Weltprobleme kann man erreichen,

if you really put your mind to it and use clean, renewable energy.

wenn man es sich wirklich vornimmt und saubere, erneuerbare Energie nutzt.

There's absolutely no need for nuclear power.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Atomenergie.

(Applause)

(Beifall)

CA: We need someone for.

CA: Wir brauchen jemand dafür.

Rod Beckstrom: Thank you Chris. I'm Rod Beckstrom, CEO of ICANN.

Rod Beckstrom: Danke Chris. Ich bin Rod Beckstrom, Vorstandsvorsitzender von ICANN.

I've been involved in global warming policy

Ich arbeite seit 1994 an den Strategien

since 1994,

zur Erderwärmung,

when I joined the board of Environmental Defense Fund

seit dem ich Mitglied im Vorstand des [US] Umweltverteidigungsfond wurde

that was one of the crafters of the Kyoto Protocol.

einem der Antriebskräften des Kyoto Protokolls.

And I want to support Stewart Brand's position.

Ich möchte die Position von Stewart Brand unterstützen.

I've come around in the last 10 years.

Ich habe meine Meinung in den letzten 10 Jahren geändert.

I used to be against nuclear power.

Ich war gegen die Atomenergie.

I'm now supporting Stewart's position,

Jetzt unterstütze ich Stewarts Position

softly, from a risk-management standpoint,

sachte, aus dem Blickwinkel des Risikomanagements.

agreeing that

Ich stimme mit ihm überein,

the risks of overheating the planet

dass das Risiko der Überhitzung des Planeten,

outweigh the risk of nuclear incident,

das Risiko eines Atomunfalls überwiegt,

which certainly is possible and is a very real problem.

der mit Sicherheit möglich ist und ein sehr reales Problem darstellt.

However, I think there may be a win-win solution here

Ich denke aber, dass es sich hier möglicherweise um eine Win-Win- Lösung handelt,

where both parties can win this debate,

bei der beide Parteien diese Debatte gewinnen können.

and that is, we face a situation

Denn wir stehen einer Situation gegenüber,

where it's carbon caps on this planet

wo es entweder CO2 Emissionsdeckelung auf diesem Planeten gibt

or die.

oder wir sterben.

And in the United States Senate,

Und im Senat der Vereinigten Staaten,

we need bipartisan support --

brauchen wir die Unterstützung beider Parteien --

only one or two votes are needed --

nur eine oder zwei Stimmen sind nötig

to move global warming through the Senate,

um die Erderwärmung im Senat durchzubringen,

and this room can help.

und dieser Saal kann dabei helfen.

So if we get that through, then Mark will solve these problems. Thanks Chris.

Wenn wir das erreichen, dann wird Mark diese Probleme lösen. Danke, Chris.

CA: Thank you Rod Beckstrom. Against.

CA: Danke Rod Beckstrom. Dagegen.

David Fanton: Hi, I'm David Fanton. I just want to say a couple quick things.

David Fanton: Hallo, ich bin David Fanton. Ich will nur ganz kurz ein paar Dinge ansprechen.

The first is: be aware of the propaganda.

Erstens: Hüten Sie sich vor Propaganda.

The propaganda from the industry

Die Propaganda der Industrie,

has been very, very strong.

ist sehr, sehr stark.

And we have not had

Und wir haben noch nicht

the other side of the argument fully aired

alle Argumente der anderer Seite gehört,

so that people can draw their own conclusions.

so dass die Menschen ihre eigenen Schlüsse ziehen können.

Be very aware of the propaganda.

Hüten Sie sich vor der Propaganda.

Secondly, think about this.

Zweitens, denken Sie mal hierrüber nach.

If we build all these nuclear power plants,

Wenn wir alle diese Atomkraftwerke bauen,

all that waste

der ganze Atommüll

is going to be on hundreds, if not thousands,

wird auf hunderte, wenn nicht tausende

of trucks and trains,

von LKWs und Zügen,

moving through this country every day.

jeden Tag durch dieses Land rollen.

Tell me they're not going to have accidents.

Können Sie mir sagen, dass es keine Unfälle geben wird.

Tell me that those accidents aren't going to

Können Sie mir sagen, dass bei diesen Unfällen

put material into the environment

keine giftigen Materialien entweichen werden

that is poisonous for hundreds of thousands of years.

die hunderte oder sogar tausende von Jahren die Umwelt vergiften werden.

And then tell me that each and every one of those trucks and trains

Können Sie mir sagen, dass keiner dieser LKWs oder Züge

isn't a potential terrorist target.

ein potenzielles Ziel für Terroristen sein könnte.

CA: Thank you.

CA: Danke.

For.

Dafür.

Anyone else for? Go.

Noch jemand dafür? Los.

Alex: Hi, I'm Alex. I just wanted to say,

Alex: Hallo, ich bin Alex. Ich will zuerst sagen,

I'm, first of all, renewable energy's biggest fan.

dass ich der größte Fan der erneuerbaren Energie bin.

I've got solar PV on my roof.

Ich habe eine Photovoltaikanlage auf meinem Dach.

I've got a hydro conversion

Ich habe Wasserkraftumwandlung

at a watermill that I own.

in einer eigenen Wassermühle.

And I'm, you know, very much "pro" that kind of stuff.

Und ich bin, wissen Sie, sehr "für" diese Dinge.

However, there's a basic arithmetic problem here.

Aber es gibt hier ein grundsätzliches, arithmetisches Problem.

The capability of

Die Leistung von

the sun shining, the wind blowing and the rain falling,

Sonnenschein, Wind und Niederschlag

simply isn't enough to add up.

ist einfach nicht groß genug.

So if we want to keep the lights on,

Wenn also die Lichter weiter leuchten sollen,

we actually need a solution

brauchen wir wirklich eine Lösung,

which is going to keep generating all of the time.

mit der eine konstante Energieerzeugung möglich ist.

I campaigned against nuclear weapons in the '80s,

In den 1980er Jahren habe ich gegen Atomwaffen demonstriert,

and I continue to do so now.

und das tue ich immer noch.

But we've got an opportunity

Aber wir haben die Möglichkeit

to recycle them into something more useful

sie für etwas Nützlicheres wiederzuverwerten,

that enables us to get energy all of the time.

das uns ermöglicht, konstante Energie zu erzeugen.

And, ultimately, the arithmetic problem isn't going to go away.

Schliesslich wird es das arithmetische Problem immer geben.

We're not going to get enough energy from renewables alone.

Wir werden nur aus erneuerbaren Quellen nicht genug Energie bekommen.

We need a solution that generates all of the time.

Wir brauchen eine Lösung, die konstante Energie erzeugt.

If we're going to keep the lights on,

Wenn wir die Lichter immer an haben wollen,

nuclear is that solution.

ist die Lösung Atomenergie.

CA: Thank you.

CA: Danke.

Anyone else against?

Noch jemand dagegen?

Man: The last person who was in favor made the premise

Mann: Der letzte, der dafür war, behauptete,

that we don't have enough

dass wir nicht genug

alternative renewable resources.

alternative Ressourcen für erneuerbare Energien haben.

And our "against" proponent up here

Und unser "dagegen" Argumetierer hier

made it very clear that we actually do.

hat erklärt, dass wir eigentlich genug haben.

And so the fallacy

Der Trugschluss also,

that we need this resource

dass wir diese Ressource brauchen

and we can actually make it in a time frame

und sie tatsächlich in einem sinnvollen Zeitraum erreichen können,

that is meaningful is not possible.

ist nicht möglich.

I will also add one other thing.

Ich werde noch eine andere Sache hinzufügen.

Ray Kurzweil and all the other talks --

Ray Kurzweil und alle anderen Vorträge --

we know that the stick is going up exponentially.

wir wissen, dass die Tendenz expotenziell nach oben geht.

So you can't look at state-of-the-art technologies in renewables

Man kann also nicht auf den neuesten Stand der Technik im Bereich der erneuerbaren Energien, schauen

and say, "That's all we have."

und sagen, "Das ist alles, was wir haben."

Because five years from now, it will blow you away

Denn in fünf Jahren werden Sie staunen,

what we'll actually have as alternatives

welche Alternativen wir wirklich haben

to this horrible, disastrous nuclear power.

zu dieser schrecklichen, katastrophalen Atomkraft.

CA: Point well made. Thank you.

CA: Gut erfasstes Argument. Danke.

(Applause)

(Beifall)

So each of you has really just a couple sentences --

Jeder von Ihnen hat nur ein paar Sätze --

30 seconds each

30 Sekunden

to sum up.

für eine Zusammenfassung.

Your final pitch, Stewart.

Ihr Schlusspunkt, Stewart

SB: I loved your "It all balances out" chart

SB: Mir hat Ihr "alles gleicht sich aus" Bild gut gefallen,

that you had there.

das Sie hier hatten.

It was a sunny day and a windy night.

Es war ein sonniger Tag und eine windige Nacht.

And just now in England

Und gerade jetzt hatten sie in England

they had a cold spell.

eine Kaltphase.

All of the wind in the entire country

Der Wind im ganzen Land

shut down for a week.

hat für eine Woche aufgehört zu wehen.

None of those things were stirring.

Keine von diesen Turbinen hat sich bewegt.

And as usual, they had to buy nuclear power from France.

Und wie üblich, mussten sie Atomenergie von Frankreich kaufen.

Two gigawatts comes through the Chunnel.

Zwei Gigawatt kommen durch den Eurotunnel.

This keeps happening.

Das passiert immer wieder.

I used to worry about the 10,000 year factor.

Früher habe ich mir Sorgen über den 10 000 Jahre Faktor gemacht.

And the fact is, we're going to use the nuclear waste we have for fuel

Und tatsächlich werden wir den Atommüll, den wir haben, als Kraftstoff zu nutzen,

in the fourth generation of reactors that are coming along.

für die vierte Generation von Reaktoren, die hinzukommen wird.

And especially the small reactors need to go forward.

Und besonders die kleinen Reaktoren brauchen die Entwicklung.

I heard from Nathan Myhrvold -- and I think here's the action point --

Ich habe von Nathan Myhrvold gehört-- und ich meine hier ist der Knackpunkt--

it'll take an act of Congress

dass einen Entscheid des Kongresses nötig ist,

to make the Nuclear Regulatory Commission

um eine Atomregulierungskomission zu bilden,

start moving quickly on these small reactors,

die sich schnell mit diesen kleinen Reaktoren beschäftigt,

which we need very much, here and in the world.

die wir hier und in der Welt dringend brauchen.

(Applause)

(Beifall)

MJ: So we've analyzed the hour-by-hour

MJ: Wir haben Strombedarf und Stromversorgung

power demand and supply,

auf stündlicher Basis analysiert,

looking at solar, wind, using data for California.

dabei haben wir Sonnen- und Winddaten von Kalifornien berücksichtigt.

And you can match that demand, hour-by-hour,

Und man kann den Bedarf stündlich erbringen,

for the whole year almost.

beinahe für das ganze Jahr.

Now, with regard to the resources,

Jetzt, was Ressourcen angeht,

we've developed the first wind map of the world,

haben wir die erste Windkarte der Welt entwickelt,

from data alone, at 80 meters.

nur aus Daten, bei einer Höhe von 80 Metern.

We know what the wind resources are. You can cover 15 percent.

Wir wissen welche Ressourcen es gibt. Man kann 15 Prozent des Energiebedarfs decken.

Fifteen percent of the entire U.S.

15 Prozent der gesamten USA

has wind at fast enough speeds to be cost-competitive.

hat Wind mit ausreichender Geschwindigkeit um kostengünstig zu sein.

And there's much more solar than there is wind.

Und es gibt viel mehr Solarenergie als Wind.

There's plenty of resource. You can make it reliable.

Es gibt viele Ressourcen. Man kann sie verlässlich machen.

CA: Okay. So, thank you, Mark.

CA: Okay. Danke Mark.

(Applause)

(Beifall)

So if you were in Palm Springs ...

Wenn Sie also in Palm Springs wären...

(Laughter)

(Gelächter)

(Applause)

(Beifall)

Shameless. Shameless. Shameless.

Unverschämt, unverschämt, unverschämt.

(Applause)

(Beifall)

So, people of the TED community,

So, Leute der TED Gemeinschaft,

I put it to you that what the world needs now

Ich behaupte, dass die Welt jetzt

is nuclear energy.

Atomenergie braucht.

All those in favor, raise your hands.

Und die, die dafür sind, heben die Hand.

(Shouts)

(Schreie)

And all those against.

Und alle, die dagegen sind.

Ooooh.

Ooooh.

Now that is -- my take on that ...

Nun das ist -- meine Annahme ist...

Just put up ... Hands up, people who changed their minds during the debate,

heben Sie... Hände hoch, wer während der Debatte Ihre Meinung geändert haben,

who voted differently.

wer hat anders gestimmt.

Those of you who changed your mind

Die, die ihre Meinung geändert haben

in favor of "for"

zu Gunsten von "dafür",

put your hands up.

heben die Hände.

Okay. So here's the read on it.

Okay. so sieht es aus.

Both people won supporters,

Beide haben Unterstützer gewonnen,

but on my count,

aber nach meiner Auszählung,

the mood of the TED community shifted

hat sich die Stimmungslage der TED Gemeinschaft geändert

from about 75 to 25

von ungefähr 75-25

to about 65 to 35

zu etwa 65-35

in favor, in favor.

dafür, dafür.

You both won. I congratulate both of you.

Sie haben beide gewonnen. Ich gratuliere Ihnen beiden.

Thank you for that.

Ich danke Ihnen.

(Applause)

(Beifall)