The case for anonymity online | Christopher "moot" Poole

מתרגם: Mark Sheinkman מבקר: Shaike Katz

Tom Green: That's a 4chan thing.

טום גרין: זה עניין של 4chan.

These kids on the Internet, they have this group of kids

הילדים האלה באינטרנט, יש קבוצה כזאת של ילדים.

and they like to say funny words

והם אוהבים להגיד מילים מוזרות.

like "barrel roll."

כמו "barrel roll".

It's a video game move from "Star Fox."

זה מהלך במשחק וידאו בשם Star Fox.

"Star Fox 20"? (Assistant: "Star Fox 64.")

"Star Fox 20?" (עוזר: "Star fox 64.")

Tom Green: Yeah. And they've been dogging me for a year.

טום גרין: כן. והם מטרידים אותי כבר שנה.

I got to tell you, it's driving me nuts, actually.

אני חייב להגיד לך, זה משגע אותי, באמת.

Sometimes I wake up in the middle of the night and I scream,

לפעמים אני מתעורר באמצע הלילה וצועק,

"4chan!"

4chan!!

Christopher Poole: When I was 15,

כריסטופר פול: כשהייתי בן 15,

I found this website called Futaba Channel.

מצאתי אתר בשם Futaba Channel.

And it was a Japanese forum and imageboard.

זה היה פורום תמונות יפני.

That format of forum, at that time,

והפורמט הזה, באותה תקופה,

was not well-known outside of Japan.

לא היה ידוע מחוץ ליפן.

And so what I did is I took it, I translated it into English,

ומה שעשיתי, לקחתי את זה, תירגמתי לאנגלית,

and I stuck it up for my friends to use.

והעלתי את זה לשימוש בשביל החברים שלי.

Now, six and a half years later,

ועכשיו, שש וחצי שנים מאוחר יותר,

over seven million people are using it,

יותר משבעה מיליון אנשים משתמשים באתר,

contributing over 700,000 posts per day.

שולחים יותר מ-700,000 פוסטים ביום,

And we've gone from one board

והפכנו מפורום אחד,

to 48 boards.

ל-48 פורומים.

This is what it looks like.

ככה זה נראה.

So, what's unique about the site

אז, מה שייחודי באתר

is that it's anonymous,

זה שהוא אנונימי,

and it has no memory.

ואין לו שום זיכרון.

There's no archive, there are no barriers, there's no registration.

אין ארכיון. אין מחסומים. אין רישום.

These things that we're used to with forums

הדברים האלה שאנחנו רגילים אליהם בפורומים

don't exist on 4chan.

לא קיימים ב-4chan.

And that's led to this

וזה הוביל

discussion that's completely raw, completely unfiltered.

לדיון גולמי, לגמרי לא מסונן.

What the site's known for,

והאתר מפורסם בזה,

because it has this environment,

שבגלל שיש בו את הסביבה הזאת,

is it's fostered the creation of a lot of

הוא טיפח את היצירה של הרבה

Internet phenomena, viral videos and whatnot, known as "memes."

תופעות אינטרנט, סרטוני וידאו וויראליים ומה שלא תרצו, שידועים בתור ממים (מם ביחיד).

Two of the largest memes that have come out of this site

שניים מהממים הגדולים ביותר שיצאו מהאתר

some of you might be familiar with are these LOLcats --

וחלק מכם עשויים להכיר הם LOLcats -

just silly pictures of cats with text.

חתולים מגוחכים עם טקסט.

And this resonates with millions of people, apparently,

וזה מהדהד בין מיליוני אנשים, מסתבר,

because there are tens of thousands of these,

כי יש עשרות אלפים כאלה,

and there is a whole blogging empire now

ויש אימפריית בלוגים שלמה עכשיו

dedicated to pictures like these.

שמוקדשת לתמונות כאלה.

And Rick Astley's kind of rebirth

והסוג-של לידה מחדש של ריק אסטלי.

these past two years ...

בשנתיים האחרונות...

Rickroll was this bait and switch,

ריקרולינג היה סוג של תעלול,

really simple, classic bait and switch.

מאוד קלאסי ופשוט.

Somebody says they're linking to something interesting,

מישהו אומר שהוא מביא לינק למשהו מעניין,

and you get an '80s pop song. That's all it was.

ולמעשה אתם מקבלים שיר פופ משנות ה-80. זה הכל.

And it got big enough to the point where

וזה הגיע לכאלה מימדים

there was a float last year at the Macy's Thanksgiving Day parade,

שהיה קרון תצוגה בשנה שעברה במצעד חג ההודיה של Macy,

and Rick Astley pops out, and rickrolls

וריק אסטלי קופץ משם, ועושה ריקרולינג

millions of people on television.

למיליוני אנשים בטלוויזיה.

(Laughter)

(צחוק)

There are thousands of memes that come out of the site.

יש אלפי ממים שיצאו מהאתר הזה.

There are a handful that have escaped into the mainstream,

יש כמה שהגיעו אל המיינסטרים,

the ones I've just shown you,

אלה שהראתי לכם עכשיו,

but every day, every month,

אבל כל יום, כל חודש,

people are producing thousands of these.

אנשים יוצרים אלפים כאלה.

So does a site like this have rules?

אז לאתר כזה יש חוקים?

We do; they're the codified rules that I've come up with,

יש לנו. אלה חוקים מאורגנים שכתבתי,

which are more-or-less ignored by the community.

והם פחות-או-יותר זוכים להתעלמות מוחלטת על ידי הקהילה.

And so they've come up with their own set of rules,

הם המציאו מערכת חוקים משלהם,

the "Rules of the Internet."

"חוקי האינטרנט".

And so there are three that I want to show you specifically.

יש שלושה מהם שאני רוצה להראות לכם במיוחד.

Rule one is you don't talk about /b/.

החוק הראשון הוא שלא מדברים על /b/.

Two is you do not talk about /b/.

החוק השני הוא שלא מדברים על /b/.

And this one's kind of interesting:

והחוק הבא קצת מעניין:

"If it exists, there is porn of it. No exceptions."

"אם זה קיים, יש פורנו של זה. בלי יוצאים מן הכלל."

(Laughter)

(צחוק)

And I will spare you that slide.

אני אחסוך מכם את השקופית.

I assure you, it is very true.

אני מבטיח לכם, זה מאוד מדוייק.

/b/ is the first board we started with,

/b/ זה הפורום הראשון שהתחלנו איתו,

and it is, in many ways,

ובהרבה דרכים,

the beating heart of the website.

זה הלב של האתר.

It is where a third of all the traffic is going.

לשם שליש מכל התנועה הולכת.

And /b/ is known for,

ו-/b/ ידוע,

more than anything,

יותר מבכל דבר אחר,

not just the memes they've created, but the exploits.

לא רק בממים שהוא יצר, אלא גם במעשים שלו.

And Chris just touched on one of those a second ago,

כריס נגע באחד מהם לפני רגע,

and that was the Time 100 poll.

זה היה סקר ה-Time 100.

So somebody at Time, at the magazine,

מישהו במגזין Time,

thought it would be fun to nominate me

חשב שזה יהיה כיף להציב אותי בתור אחד המועמדים

for this thing they did last year.

לדבר הזה שהם עשו בשנה שעברה.

And so they placed me on it,

אז הציבו אותי בסקר,

and the Internet got wind of it. My community

והאינטרנט שמע על זה. הקהילה שלי

decided they wanted me to win it.

החליטה שהם רוצים שאני אנצח.

I didn't instruct them to do it; they just decided that that's what they wanted.

לא אמרתי להם לעשות את זה, הם פשוט החליטו שזה מה שהם רוצים.

And so, you know, 390 percent approval rating ain't so bad.

ו, אתם יודעים, 390% תמיכה זה לא רע בכלל.

(Laughter)

(צחוק)

So they broke that poll.

אז הם שברו את הסקר.

And I ended up on top.

והגעתי למקום הראשון.

I ended up at this really fancy party.

מצאתי את עצמי במסיבה מאוד מהודרת.

But that's not what's interesting about this.

אבל זה לא מה שמעניין בזה.

It's that they weren't putting me at the top of this list;

מה שמעניין זה שהם לא סתם שמו אותי בראש הרשימה,

they were actually --

הם למעשה --

it got so sophisticated to the point where they gamed

זה נעשה כל כך מתוחכם שהם סידרו

all of the top 21 places

את כל 21 המקומות הראשונים ברשימה

to spell "mARBLECAKE. ALSO, THE GAME."

ככה שהם אייתו "mARBLECAKE. ALSO, THE GAME".

(Laughter)

(צחוק)

The amount of time and effort that went into that

כמות הזמן והמאמץ שהושקעו בזה

is absolutely incredible.

היא קשה להאמין.

And "marble cake" is significant because

וה-"marble cake" הוא משמעותי בגלל

it is the channel that this group called Anonymous organized.

שזה הערוץ שהקבוצה שנקראת Anonymous אירגנה.

Anonymous is this group of people

Anonymous הם קבוצה של אנשים

that protested, very famously,

שמוחים, באופן מאוד מפורסם,

Scientology.

נגד סיינטולוגיה.

The story is,

והסיפור הוא,

Scientology had this embarrassing video of Tom Cruise. It went up online.

לסיינטולוגיה היה וידאו מביך של טום קרוז. הוא הגיע לאינטרנט.

They got it taken offline and managed to piss off part of the Internet.

הם דאגו שהוא יוסר ובכך הרגיזו חלק מהאינטרנט.

And so these people, over 7,000 people,

והאנשים האלה, יותר מ-7,000 איש,

less than one month later,

פחות מחודש אחר אחרי זה,

organized in a hundred cities around the globe and --

אירגנו, במאות ערים ברחבי העולם --

this is L.A. --

זאת לוס אנג'לס --

protested the Church of Scientology,

מחאות נגד כנסיית הסיינטולוגיה.

and they have continued to do so,

והם המשיכו לעשות את זה,

now, two full years after the fact.

נכון להיום, שנתיים שלמות אחרי אותו מעשה.

They are still protesting.

הם עדיין מוחים.

(Laughter)

(צחוק)

So we've got this activist group that's this grassroots group

אז יש לנו קבוצת אקטיביסטים פשוטי עם,

that's come out of the site.

שהגיעו מהאתר.

And last, I'm going to show you the example,

דבר אחרון, אני הולך להראות לכם דוגמה,

the story of Dusty the cat.

סיפורו של דאסטי החתול.

Dusty is the name that we've given to this cat.

דאסטי הוא השם שנתנו לחתול הזה.

This young man

בחור צעיר

posted a video

העלה וידאו ליוטיוב

of him abusing his cat on YouTube.

שבו הוא מתעלל בחתול שלו.

And, you know, this didn't sit well with people,

ואתם יודעים, אנשים לא אהבו את זה כל כך,

and so there was this outpouring of support

אז היה זרם של תמיכה

for people to do something about this.

בשביל שאנשים יעשו משהו בקשר לזה.

So what they did is they -- I mean, they put CSI to shame here --

אז מה שהם עשו -- CSI היו מחווירים לעומתם --

the Internet detectives came out.

בלשי האינטרנט יצאו החוצה.

They matched, they found his MySpace.

הם התאימו, הם מצאו את עמוד ה-MySpace שלו.

They took the YouTube video and they mashed everything in the video.

הם לקחו את הוידאו והם בדקו כל דבר שהיה בו,

Within 24 hours,

ותוך 24 שעות,

they had his name,

היה להם את השם שלו.

and within 48 hours, he was arrested.

תוך 48 שעות, הוא היה במעצר.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

And so, what I think is really intriguing

ומה שלדעתי מאוד מעניין

about a community like 4chan

בקהילה כמו 4chan

is just that it's this open place.

זה שמדובר במקום פתוח.

As I said, it's raw, it's unfiltered.

כמו שאמרתי, זה גולמי, זה לא מסונן.

And sites like it are kind of

ואתרים כאלה

going the way of the dinosaur right now.

הולכים בדרכם של הדינוזאורים כרגע.

They're endangered because we're moving

הם בסכנת הכחדה בגלל שאנחנו נעים

towards social networking.

לכיוון רשתות חברתיות.

We're moving towards persistent identity.

אנחנו נעים לכיוון זהות עקבית.

We're moving towards,

אנחנו נעים לכיוון,

you know, a lack of privacy, really.

אתם יודעים, חוסר פרטיות, באמת.

We're sacrificing a lot of that, and I think in doing so,

אנחנו מקריבים הרבה מזה, ואני חושב שבכך שאנחנו עושים את זה,

moving towards those things, we're losing something valuable.

נעים לקראת הדברים האלה, אנחנו מאבדים משהו בעל ערך.

Thank you.

תודה לכם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

Chris Anderson: Thank you.

כריס אנדרסון: תודה לך.

Got a couple questions for you.

יש לי כמה שאלות אליך.

But if I ask them, is the TED website going to go down?

אבל אם אני אשאל אותן, האתר של TED הולך לקרוס?

CP: You're lucky that this is not

כריסטופר פול: יש לך מזל שזה לא

being streamed to them live right now.

משודר בשידור ישיר עכשיו.

CA: Well, you never know. Some of them --

כ.א: טוב, אי אפשר לדעת. חלק מהם --

we've got people in 75 countries out there watching.

יש לנו אנשים ב-75 מדינות שצופים בזה.

Don't tell.

אל תספר.

But seriously,

אבל ברצינות.

this issue on anonymity is --

העניין בקשר לאנונימיות הוא --

I mean, you made the case there.

כלומר, הצגת את הטיעונים שלך.

But anonymity basically allows people to say anything,

אבל אנונימיות מאפשר לאנשים להגיד כל דבר.

all the rules gone.

כל החוקים נעלמים.

You've had to wrestle with issues like child pornography.

אתה צריך להיאבק עם נושאים כמו פורנוגרפיית ילדים.

And I'm just curious whether you

ואני פשוט סקרן, האם אתה

sometimes lie awake in the night

מתעורר לפעמים באמצע הלילה

worrying that you've opened Pandora's box.

דואג שמא פתחת את תיבת פנדורה.

CP: Yes and no.

כ.פ: כן ולא.

I mean, for as much good

כלומר, עם כל הטוב

that kind of comes out of this environment,

שיוצא מסביבה כזאת,

there is plenty of bad.

יש הרבה רע.

There are plenty of downsides.

יש הרבה צדדים שליליים.

But I think that the greater good

אבל אני חושב שזה פועל לטובת הכלל

is being served here by just allowing people --

פשוט על ידי מתן אפשרות לאנשים --

there are very few places, now, where you can go

יש מעט מאוד מקומות, כיום, שאליהם אתה יכול ללכת

and not have identity, to be completely anonymous

בלי זהות, להיות לגמרי אנונימי

and say whatever you'd like.

ולהגיד כל דבר שתרצה.

And saying whatever you like, I think, is powerful.

ולהגיד כל דבר שתרצה, לדעתי, זה חזק.

Doing whatever you like is now crossing a line.

לעשות כל דבר שתרצה, לעומת זאת, זה לחצות קו.

But I think it's important to have these places.

אבל אני חושב שזה חשוב שיהיו מקומות כאלה.

When I get emails, people say, "Thank you for giving me this place,

כשאני מקבל אימיילים אנשים אומרים, "תודה שנתת לי את המקום הזה,

this outlet, where I can come after work

את המוצא הזה, שאליו אני יכול לבוא אחרי העבודה

and be myself."

ולהיות עצמי."

CA: But words, saying things,

כ.א: אבל מילים, להגיד כל דבר,

you know, can be constructive; it can be really damaging.

אתה יודע, זה יכול להיות בונה, וזה יכול להיות מאוד מזיק.

And if you cut the link between what is said

ואם אתה חותך את הקשר בין מה שנאמר

and any attribution back to you,

והשיוך בחזרה אליך,

I mean, surely there are huge risks with that.

בוודאי יש סיכונים עצומים עם זה.

CP: There are, certainly.

כ.פ: יש כאלה, כמובן.

But --

אבל --

CA: Tell me about what -- I mean, I think you asked the board

כ.א: ספר לי על זה -- כלומר, אני חושב ששאלת את הפורום

what you might say at TED, right?

מה אתה עשוי להגיד ב-TED, נכון?

CP: Yeah, I posted a thread

כ.א: כן, פתחתי דיון

on Sunday.

ביום ראשון.

And within 24 hours,

ותוך 24 שעות,

it had over 12,000 responses.

היו לו יותר מ- 12,000 תגובות.

And the thing is,

והעניין הוא,

I didn't make it into that presentation

לא כללתי את זה במצגת

because I can't read to you anything that they said, more or less.

כי אני לא יכול לקרוא לכם שום דבר ממה שהם אמרו, פחות או יותר.

(Laughter)

(צחוק)

99 percent of it is just,

99% מזה,

would have been, you know, bleeped out.

היה, פשוט, מצונזר.

But there were some good things that came out of that too.

אבל היו גם דברים טובים שיצאו מזה.

(Laughter)

(צחוק)

Love and peace were mentioned.

שלום ואהבה הוזכרו.

CA: Love and peace were mentioned,

כ.א: שלום ואהבה הוזכרו,

kind of with quote marks around them, right?

עם מרכאות כפולות סביבם, נכון?

CP: Cats and dogs were mentioned too.

כ.פ: כלבים וחתולים הוזכרו גם.

CA: And that content is all off the board now.

כ.א: והתוכן הזה כבר ירד מהפורום.

Right, it's gone? Or is it still up there?

נכון, זה נעלם? או שזה עדיין שם?

CP: I stuck that thread so it lasted a few days.

כ.פ: הדבקתי את הדיון ההוא אז הוא נשאר כמה ימים.

It went up to about 16,000 posts,

זה הגיע ל-16,000 הודעות,

and now it has been taken off.

ועכשיו זה הוסר.

CA: Okay, well.

כ.א: טוב, אם כך.

Now, I'm not sure I would have necessarily recommended

אני לא חושב שהייתי בהכרח ממליץ

everyone at TED to go and check it out anyway.

למישהו ב-TED ללכת ולבדוק את זה בכל מקרה.

Chris, you yourself? I mean, you're a figure of some intrigue.

כריס, אתה עצמך -- כלומר, אתה דמות מסקרנת במידה מסויימת.

You've got this surprising

יש לך מין השפעה מפתיעה,

semi-underground influence,

חצי-מחתרתית,

but it's not making you a lot of money, yet.

אבל זה לא מביא לך הרבה כסף, עדיין.

What's the commercial picture here?

מה הזווית המסחרית פה?

CP: The commercial picture is that there really isn't

כ.פ: הזווית המסחרית היא שאין באמת

much of one, I guess.

אחת כזאת, אני מניח.

The site has adult content on it.

באתר יש תוכן למבוגרים בלבד.

I mean, obviously, it's got some very offensive, obscene content on it,

כלומר, ברור, יש שם תוכן מאוד גס,

just in terms of language alone.

ולו רק מבחינת השפה.

And when you've got that, you've pretty much sacrificed

וכשיש לך את זה, בעיקרון הקרבת

any hope of making lots of money.

כל תקווה לעשות מזה הרבה כסף.

CA: But you still live at home, right?

כ.א: אבל אתה עדיין גר עם ההורים, נכון?

CP: I actually moved out recently.

כ.פ: עברתי לדירה משלי לאחרונה.

CA: That's very cool.

כ.א: זה מצויין.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CP: I got out of Mom's, and I'm back in school right now.

כ.פ: יצאתי מהבית של אמא, וחזרתי ללימודים.

CA: But what conversations did you or do you

כ.א: אבל איזה שיחות יש לך או היו לך

have with your mother about 4chan?

עם אמא שלך על 4chan?

CP: At first, very kind of pained,

בהתחלה, הן היו מאוד, סוג של כואבות,

awkward conversations.

מוזרות.

The content is not dinner table conversation in the least.

זה לא תוכן של שיחות סביב שולחן האוכל, במקרה הטוב ביותר.

But my parents -- I think part of why

אבל ההורים שלי -- אני חושב שחלק מהסיבה

they kind of are able to appreciate it

שהם יכולים להעריך את זה

is because they don't understand it.

זה כי הם לא מבינים את זה.

(Laughter)

(צחוק)

CA: And they were probably pleased to see you

כ.א: והם כנראה היו מרוצים לראות אותך

on top of the Time poll.

בראש הסקר של Time.

CP: Yeah. They still didn't know what to think of that though.

כ.פ: כן. הם עדיין לא יודעים מה לחשוב על זה.

(Laughter)

(צחוק)

CA: And so, in 10 years' time,

כ.א: אז בעוד עשר שנים,

what do you picture yourself doing?

מה אתה מדמיין את עצמך עושה?

CP: That's a good question.

כ.פ: זאת שאלה טובה.

As I said, I just went back to school,

כמו שאמרתי, חזרתי ללימודים,

and I am considering

ואני שוקל

majoring in urban studies

תואר ראשון במדעים עירוניים

and then going on to urban planning,

ואז להמשיך לתכנון עירוני,

kind of taking whatever I've learned from online communities

לקחת מה שלמדתי מקהילות מקוונות

and trying to adapt that

ולנסות להתאים את זה

to a physical community.

לקהילות פיסיות.

CA: Chris, thank you. Absolutely fascinating. Thank you for coming to TED.

כ.א: כריס, תודה לך. מרתק בהחלט. תודה שבאת ל-TED.