Why fascism is so tempting -- and how your data could power it | Yuval Noah Harari

Translator: Nikolay Mihaylov Reviewer: Anton Hikov

Hello, everyone.

Здравейте всички

It's a bit funny, because I did write that humans will become digital,

Малко е забавно, защото бях написал, че хората ще станем дигитални,

but I didn't think it will happen so fast

но не вярвах, че ще стане толкова бързо

and that it will happen to me.

или че ще се случи на мен.

But here I am, as a digital avatar,

Но ето че съм тук, като дигитален аватар,

and here you are, so let's start.

а ето ви и вас, така че нека започнем.

And let's start with a question.

И нека започнем с въпрос.

How many fascists are there in the audience today?

Колко фашисти има в публиката днес?

(Laughter)

(Смях)

Well, it's a bit difficult to say,

Ами, малко е трудно да се каже,

because we've forgotten what fascism is.

защото сме забравили какво е фашизма.

People now use the term "fascist"

Хората днес използват термина "фашист"

as a kind of general-purpose abuse.

като някаква обща обида.

Or they confuse fascism with nationalism.

Но те бъркат фашизма с национализма.

So let's take a few minutes to clarify what fascism actually is,

Така че нека да отделим няколко минути, да изясним какво всъщност е фашизма,

and how it is different from nationalism.

и как се различава от национализма.

The milder forms of nationalism have been among the most benevolent

Леките форми на национализма са едни от най-благосклонните

of human creations.

създания на човека.

Nations are communities of millions of strangers

Нациите са общности от милиони хора

who don't really know each other.

които всъщност не се познават.

For example, I don't know the eight million people

Например, аз не познавам осем милиона хора

who share my Israeli citizenship.

с които споделяме еврейско гражданство.

But thanks to nationalism,

Но благодарение на национализма,

we can all care about one another and cooperate effectively.

ние всички можем да се грижим един за друг и да си сътрудничим ефективно.

This is very good.

Това е много добре.

Some people, like John Lennon, imagine that without nationalism,

Някои хора, като например Джон Ленън, си представят че без национализъм,

the world will be a peaceful paradise.

светът ще бъде мирно място.

But far more likely,

Но е много по-вероятно,

without nationalism, we would have been living in tribal chaos.

че без национализма, ние бихме живели в племенен хаос.

If you look today at the most prosperous and peaceful countries in the world,

Ако погледнете днес най-преуспяващите и мирни страни в света,

countries like Sweden and Switzerland and Japan,

страни като Щвеция, Швейцария и Япония,

you will see that they have a very strong sense of nationalism.

ще видите, че всички те имат много силно чувство за национализъм.

In contrast, countries that lack a strong sense of nationalism,

В контраст, страни които нямат много силно чувство за национализъм,

like Congo and Somalia and Afghanistan,

като Конго, Сомалия или Афганистан,

tend to be violent and poor.

са по-скоро бедни и пълни с насилие.

So what is fascism, and how is it different from nationalism?

Така че какво е фашизма и как се различава от национализма?

Well, nationalism tells me that my nation is unique,

Ами, национализма ми казва, че моята нация е уникална,

and that I have special obligations towards my nation.

и че аз имам специални задължения към моята нация.

Fascism, in contrast, tells me that my nation is supreme,

Фашизма, от друга страна ми казва, че нацията ми е върховна,

and that I have exclusive obligations towards it.

и че аз имам изключителни задължения към нея.

I don't need to care about anybody or anything other than my nation.

Нямам нужда да се грижа за който и да било, освен моята нация.

Usually, of course, people have many identities

Обикновенно, разбира се, хората имат много личности

and loyalties to different groups.

и вярност към различни групи.

For example, I can be a good patriot, loyal to my country,

Например, аз мога да съм добър патриот, верен към страната си,

and at the same time, be loyal to my family,

и в същото време, да съм верен на семейството ми,

my neighborhood, my profession,

към квартала ми, моята професия,

humankind as a whole,

и човечеството като цяло,

truth and beauty.

истината и красотата.

Of course, when I have different identities and loyalties,

Разбира се, когато имам различни личности и вярност,

it sometimes creates conflicts and complications.

това понякога поражда конфликти и усложнения.

But, well, who ever told you that life was easy?

Но, всъщност, кой ви е казвал, че живота е лесен?

Life is complicated.

Живота е труден.

Deal with it.

Оправяйте се.

Fascism is what happens when people try to ignore the complications

Фашизма се случва, когато хората се опитват да игнорират усложненията

and to make life too easy for themselves.

и да направят живота си много лесен.

Fascism denies all identities except the national identity

Фашизма отрича всички личности освен националната личност

and insists that I have obligations only towards my nation.

и настоява, че имам задължения само към нацията си.

If my nation demands that I sacrifice my family,

Ако нацията ми настоява да пожертвам семейството си,

then I will sacrifice my family.

тогава аз ще пожертвам семейството си.

If the nation demands that I kill millions of people,

Ако нацията поиска да убия милиони хора,

then I will kill millions of people.

тогава аз ще убия милиони хора.

And if my nation demands that I betray truth and beauty,

А ако моята нация поиска да изневеря на истината и красотата,

then I should betray truth and beauty.

тогава ще изневеря на истината и красотата.

For example, how does a fascist evaluate art?

Например, как фашизма оценява изкуството?

How does a fascist decide whether a movie is a good movie or a bad movie?

Как един фашист оценява дали един филм е добър или лош?

Well, it's very, very, very simple.

Ами, то е много, много, много лесно.

There is really just one yardstick:

Всъщности има само едно мерило:

if the movie serves the interests of the nation,

ако филмът служи на интересите на нацията,

it's a good movie;

тогава е добър филм;

if the movie doesn't serve the interests of the nation,

ако филмът не служи на интересите на нацията,

it's a bad movie.

тогава е лош филм.

That's it.

Това е.

Similarly, how does a fascist decide what to teach kids in school?

Подобно, как един фашист решава какво да учи децата в училище?

Again, it's very simple.

Отново, много е лесно.

There is just one yardstick:

Има само едно мерило:

you teach the kids whatever serves the interests of the nation.

вие учите децата на това което служи на интересите на нацията.

The truth doesn't matter at all.

Няма никакво значение за истината.

Now, the horrors of the Second World War and of the Holocaust remind us

Сега, ужасите на Втората Световна Война и на Холокоста ни напомнят

of the terrible consequences of this way of thinking.

за ужасните последствия на този начин на мислене.

But usually, when we talk about the ills of fascism,

Но обикновенно, когато си говорим за лошите неща на фашизма,

we do so in an ineffective way,

ние го правим по много неефективен начин,

because we tend to depict fascism as a hideous monster,

защото сме склонни да изобразим фашизма като ужасно чудовище,

without really explaining what was so seductive about it.

без всъщност да обясним какво е толкова съблазнително в него.

It's a bit like these Hollywood movies that depict the bad guys --

Това е малко като онези холивудски филми които показват лошите --

Voldemort or Sauron or Darth Vader --

Волдеморт или Саурон или Дарт Вейдър --

as ugly and mean and cruel.

като грозни, злобни и жестоки.

They're cruel even to their own supporters.

Те са жестоки дори към собствените си поддръжници.

When I see these movies, I never understand --

Като гледам тези филми, аз никога не разбирам --

why would anybody be tempted to follow a disgusting creep like Voldemort?

защо някой би се изкушил да следва ужасен подлец като Волдеморт?

The problem with evil is that in real life,

Проблемът със злото е че в реалния живот,

evil doesn't necessarily look ugly.

злото не задължително изглежда грозно.

It can look very beautiful.

То може да изглежда много красиво.

This is something that Christianity knew very well,

Това е нещо което християнството е знаело много добре,

which is why in Christian art, as [opposed to] Hollywood,

и затова в християнското изкуство, за (разлика) от Холивуд,

Satan is usually depicted as a gorgeous hunk.

Сатаната обикновенно е показван като готин пич.

This is why it's so difficult to resist the temptations of Satan,

И затова е толкова трудно да устоите на изкушенията на Сатаната,

and why it is also difficult to resist the temptations of fascism.

а също така е толкова трудно да устоите на изкушенията на фашизма.

Fascism makes people see themselves

Фашизма кара хората да виждат себе си

as belonging to the most beautiful and most important thing in the world --

като част от най-красивата и най-важната част от света --

the nation.

нацията.

And then people think,

И тогава хората си мислят,

"Well, they taught us that fascism is ugly.

"Ами, те ни научиха, че фашизма е грозен.

But when I look in the mirror, I see something very beautiful,

Но когато гледам в огледалото, аз виждам нещо много красиво,

so I can't be a fascist, right?"

така че аз не мога да бъда фашист, нали така?"

Wrong.

Грешка.

That's the problem with fascism.

Това е проблема на фашизма.

When you look in the fascist mirror,

Когато гледате в огледалото на фашиста,

you see yourself as far more beautiful than you really are.

вие се виждате като много по-красиви, отколкото всъщност сте.

In the 1930s, when Germans looked in the fascist mirror,

Когато през 30-те, когато германците са гледали във фашисткото огледало,

they saw Germany as the most beautiful thing in the world.

те виждали Германия като най-красивото нещо на света.

If today, Russians look in the fascist mirror,

Ако днес, руснаците погледнат в огледалото на фашизма,

they will see Russia as the most beautiful thing in the world.

те ще видят Русия като най-красивото нещо на света.

And if Israelis look in the fascist mirror,

Ако евреите погледнат в огледалото на фашизма,

they will see Israel as the most beautiful thing in the world.

те ще видят Израел като най-красивото нещо на света.

This does not mean that we are now facing a rerun of the 1930s.

Това не означава, че сега сме поставени пред новите 30-те.

Fascism and dictatorships might come back,

Фашизма и диктатурите може да се върнат,

but they will come back in a new form,

но те биха се върнали в нова форма,

a form which is much more relevant

форма, която е много по-съответна

to the new technological realities of the 21st century.

на новите технологии и реалността на 21-ви век.

In ancient times,

В древни времена,

land was the most important asset in the world.

земята е била най-важния актив на света.

Politics, therefore, was the struggle to control land.

Следователно, в политиката битката е била за контрол на земята.

And dictatorship meant that all the land was owned by a single ruler

И диктатурите означават, че цялата земя е собственост на един владетел

or by a small oligarch.

или на малък олигарх.

And in the modern age, machines became more important than land.

В модерните времена, машините станаха по-важни от земята.

Politics became the struggle to control the machines.

Политиката стана битката за контрол над машините.

And dictatorship meant

И диктатурата означава

that too many of the machines became concentrated

че твърде много от машините са концентрирани

in the hands of the government or of a small elite.

в ръцете на държавата или на малък елит.

Now data is replacing both land and machines

Сега данните започват да заместват земята и машините

as the most important asset.

като най-ценния актив.

Politics becomes the struggle to control the flows of data.

Политиката става битката за контрол на потоците от данни.

And dictatorship now means

И диктатурите днес означават

that too much data is being concentrated in the hands of the government

че твърде много данни са концентрирани в ръцете на държавата

or of a small elite.

или на малък елит.

The greatest danger that now faces liberal democracy

Най-голямата заплаха, която стои пред либералната демокрация

is that the revolution in information technology

е че революцията в информационните технологии

will make dictatorships more efficient than democracies.

ще направи диктатурите по-ефективни от демокрациите.

In the 20th century,

През 20-ти век,

democracy and capitalism defeated fascism and communism

демокрацията и капитализма победиха фашизма и комунизма,

because democracy was better at processing data and making decisions.

защото демокрацията беше по-добра в обработката на данни и взимане на решения.

Given 20th-century technology,

Но предвид технологиите на 20-ти век,

it was simply inefficient to try and concentrate too much data

е било много неефективно да се опитва концентрацията на твърде много данни

and too much power in one place.

и твърде много власт на едно място.

But it is not a law of nature

Но това не е закон от природата,

that centralized data processing is always less efficient

че централизираното управление на данни е винаги по-малко ефективно,

than distributed data processing.

отколкото разпределената обработка на данни.

With the rise of artificial intelligence and machine learning,

С развитието на изкуствения интелект и машинното учене,

it might become feasible to process enormous amounts of information

може да стане възможно обработката на огромни количества данни

very efficiently in one place,

много ефективно на едно място,

to take all the decisions in one place,

за вземането на решения на едно място,

and then centralized data processing will be more efficient

и тогава централизираната обработка на данни ще стане по-ефективна

than distributed data processing.

от разпределената обработка на данни.

And then the main handicap of authoritarian regimes

И тогава основния недъг на авторитарните режими

in the 20th century --

на 20-ти век --

their attempt to concentrate all the information in one place --

техния опит да концентрират цялата информация на едно място --

it will become their greatest advantage.

ще стане тяхното най-голямо преимущество.

Another technological danger that threatens the future of democracy

Друга технологична опасност, която грози бъдещето на демокрацията

is the merger of information technology with biotechnology,

е сливането на информационните технологии с биотехнологиите,

which might result in the creation of algorithms

което може да доведе до създаването на алгоритми,

that know me better than I know myself.

които ме познават по-добре от мен самия.

And once you have such algorithms,

И веднъж щом имате такива алгоритми,

an external system, like the government,

една външна система, като държавата,

cannot just predict my decisions,

не само ще предсказва моите решения,

it can also manipulate my feelings, my emotions.

тя също ще може да манипулира моите чувства, моите емоции.

A dictator may not be able to provide me with good health care,

Един диктатор може да не може да ми даде добро здравеопазване,

but he will be able to make me love him

но ще може да ме накара да го обичам

and to make me hate the opposition.

и да ме накара да мразя опозицията.

Democracy will find it difficult to survive such a development

Демокрацията трудно ще оцелее при такова развитие

because, in the end,

защото, в края на краищата,

democracy is not based on human rationality;

демокрацията не е основана на човешката рационалност;

it's based on human feelings.

тя е основана на човешките чувства.

During elections and referendums,

По време на изборите и референдумите,

you're not being asked, "What do you think?"

вас не ви питат, "Какво мислите?"

You're actually being asked, "How do you feel?"

Вас всъщност ви питат, "Как се чувствате?"

And if somebody can manipulate your emotions effectively,

И ако някой може да манипулира вашите чувства ефективно,

democracy will become an emotional puppet show.

демокрацията ще стане емоционален театър на кукли на конци.

So what can we do to prevent the return of fascism

Така че какво можем да направим, за да предотвратим завръщането на фашизма

and the rise of new dictatorships?

и за въздигането на новите диктатури?

The number one question that we face is: Who controls the data?

Въпрос номер едно, който стои пред нас е: Кой контролира данните?

If you are an engineer,

Ако сте инженер,

then find ways to prevent too much data

тогава намерете начин да предотвратите твърде много данни

from being concentrated in too few hands.

да бъдат на разположение в твърде малко ръце.

And find ways to make sure

И намерете начин да сте сигурни,

the distributed data processing is at least as efficient

разпределението на данни да е поне толкова ефективно, колкото

as centralized data processing.

централизираната обработка на данни.

This will be the best safeguard for democracy.

Това ще бъде най-добрата защита за демокрацията.

As for the rest of us who are not engineers,

А за останалите от нас, които не сме инженери,

the number one question facing us

въпрос номер едно пред нас

is how not to allow ourselves to be manipulated

е как да не позволим да бъдем манипулирани

by those who control the data.

от тези, които контролират данните.

The enemies of liberal democracy, they have a method.

Враговете на либералната демокрация, имат метод.

They hack our feelings.

Те хакват нашите чувства.

Not our emails, not our bank accounts --

Не нашите имейли, или банковите ни сметки --

they hack our feelings of fear and hate and vanity,

те хакват нашите чувства за страх или омраза или суета

and then use these feelings

и след това използват тези чувства

to polarize and destroy democracy from within.

да поляризират и унищожат демокрацията отвътре.

This is actually a method

Това е всъщност метод,

that Silicon Valley pioneered in order to sell us products.

който Силициевата Долина представи за първи път, за да продава продуктите си.

But now, the enemies of democracy are using this very method

Но сега, враговете на демокрацията използват същия този метод

to sell us fear and hate and vanity.

да ни продават страх, омраза и суета.

They cannot create these feelings out of nothing.

Те не могат да създават тези чувства от нищото.

So they get to know our own preexisting weaknesses.

Те използват знанието за вече съществуващите наши слабости.

And then use them against us.

И ги използват срещу нас.

And it is therefore the responsibility of all of us

И следователно е отговорност на всеки от нас

to get to know our weaknesses

да опознаем слабостите си

and make sure that they do not become a weapon

и да бъдем сигурни, че те не са използвани срещу ни като оръжие

in the hands of the enemies of democracy.

в ръцете на враговете на демокрацията.

Getting to know our own weaknesses

Опознаването на собствените слабости

will also help us to avoid the trap of the fascist mirror.

също ще ни помогне да прескочим капана на фашисткото огледало.

As we explained earlier, fascism exploits our vanity.

Както обяснихме по-рано, фашизма използва нашата суета.

It makes us see ourselves as far more beautiful than we really are.

Тя ни кара да се видим като много по-красиви отколкото сме всъщност.

This is the seduction.

В това е съблазняването.

But if you really know yourself,

Но ако наистина се познавате,

you will not fall for this kind of flattery.

няма да се подведете на този вид ухажване.

If somebody puts a mirror in front of your eyes

Ако някой сложи огледало пред лицето ви,

that hides all your ugly bits and makes you see yourself

което скрива всичките грозни черти и ви показва че изглеждате

as far more beautiful and far more important

много по-красиви и по-важни,

than you really are,

отколкото сте всъщност,

just break that mirror.

просто счупете това огледало.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Ръкопляскания)

Chris Anderson: Yuval, thank you.

Крис Андерсън: Ювал, благодаря ти.

Goodness me.

Радвам се.

It's so nice to see you again.

Толкова беше хубаво да те видя отново.

So, if I understand you right,

И така, ако те разбирам правилно,

you're alerting us to two big dangers here.

ти ни предупреждаваш сега за две големи опасности.

One is the possible resurgence of a seductive form of fascism,

Едната е възможното съживяване на съблазнителна форма на фашизма,

but close to that, dictatorships that may not exactly be fascistic,

но близко до това и на диктатурите, които може да не са всъщност фашистки,

but control all the data.

но контролират всичките данни.

I wonder if there's a third concern

Чудя се дали да сме загрижени и за трето,

that some people here have already expressed,

което някои хора тук вече изразиха,

which is where, not governments, but big corporations control all our data.

което е когато, не държавите, а големите корпорации контролират всичките ни данни.

What do you call that,

Какво би нарекъл това,

and how worried should we be about that?

и колко загрижени трябва да сме за това?

Yuval Noah Harari: Well, in the end, there isn't such a big difference

Ювал Ноа Харари: Ами, в края на краищата, всъщност няма голяма разлика,

between the corporations and the governments,

между корпорациите и държавите,

because, as I said, the questions is: Who controls the data?

защото, както казах, въпросът е: Кой контролира данните?

This is the real government.

Това е истинската държава.

If you call it a corporation or a government --

Може да я наречете корпорация или държава --

if it's a corporation and it really controls the data,

ако всъщност е корпорация и те наистина управляват данните,

this is our real government.

тогава те са истинското правителство.

So the difference is more apparent than real.

Така че разликата е по-очевадна, отколкото истинска.

CA: But somehow, at least with corporations,

KA: Но някакси, всъщност с корпорациите,

you can imagine market mechanisms where they can be taken down.

не можеш да си представиш пазарни механизми, с които да бъдат свалени.

I mean, if consumers just decide

Ако потребителите просто решат,

that the company is no longer operating in their interest,

че компанията вече не работи за техния интерес,

it does open the door to another market.

това отваря врата за нов пазар.

It seems easier to imagine that

По-лесно е да си представим това,

than, say, citizens rising up and taking down a government

отколкото, да кажем, протест на гражданите и сваляне на правителството

that is in control of everything.

което контролира всичко.

YNH: Well, we are not there yet,

ЮНХ: Ами, ние още не сме там, но

but again, if a corporation really knows you better than you know yourself --

отново, ако корпорация наистина ви познава по-добре, отколкото сами се познавате --

at least that it can manipulate your own deepest emotions and desires,

най-малкото че може да манипулира вашите най-дълбоки чувства и желания,

and you won't even realize --

вие дори няма да осъзнаете --

you will think this is your authentic self.

ще мислите, че това е вашето автентично аз.

So in theory, yes, in theory, you can rise against a corporation,

Така че, да, на теория, вие можете да протестирате срещу корпорация,

just as, in theory, you can rise against a dictatorship.

точно както, на теория, можете да протестирате срещу диктатура.

But in practice, it is extremely difficult.

Но на практика, това е изключително трудно.

CA: So in "Homo Deus," you argue that this would be the century

КА: И така, в "Хомо Деус", ти твърдиш, че това ще бъде века,

when humans kind of became gods,

когато човешкия вид ще стане божествен,

either through development of artificial intelligence

или чрез създаването на изкуствения интелект,

or through genetic engineering.

или чрез генното инженерство.

Has this prospect of political system shift, collapse

Дали тази перспектива на смяна на политическата система, на срива

impacted your view on that possibility?

е повлияла на твоят поглед върху тази възможност?

YNH: Well, I think it makes it even more likely,

ЮНХ: Ами, мисля си че това го прави още по-вероятно,

and more likely that it will happen faster,

и по-вероятно е да се случи по-бързо,

because in times of crisis, people are willing to take risks

защото в случаи на криза, хората са склонни да поемат рискове,

that they wouldn't otherwise take.

които иначе не биха поемали.

And people are willing to try

И хората са склонни да пробват

all kinds of high-risk, high-gain technologies.

всякакви видове на високо рискови и високо печеливши технологии.

So these kinds of crises might serve the same function

Но тези видове кризи могат да имат същата функция

as the two world wars in the 20th century.

като двете световни войни през 20-ти век.

The two world wars greatly accelerated

И двете световни войни значително ускориха

the development of new and dangerous technologies.

развитието на нови и опасни технологии.

And the same thing might happen in the 21st century.

И това отново може да се случи през 21-ви век.

I mean, you need to be a little crazy to run too fast,

Искам да кажа, трябва да бъдем малко луди за да бягаме твърде бързо,

let's say, with genetic engineering.

да кажем с генното инженерство.

But now you have more and more crazy people

Но днес имаме дори много повече луди хора

in charge of different countries in the world,

които управляват в различни държави по света,

so the chances are getting higher, not lower.

така че шансовете се увеличават, не намаляват.

CA: So, putting it all together, Yuval, you've got this unique vision.

КА: И така, за да обобщим, Ювал, ти имаш тази уникална визия.

Да превъртим часовника напред с 30 години.

Roll the clock forward 30 years.

What's your guess -- does humanity just somehow scrape through,

Би ли предположил -- човечеството ще успее ли някакси да се справи

look back and say, "Wow, that was a close thing. We did it!"

да погледне назад и да каже, "Уау, това беше близко. Справихме се!"

Or not?

Или не?

YNH: So far, we've managed to overcome all the previous crises.

ЮНХ: Досега, сме успявали да преодолеем всички предишни кризи.

And especially if you look at liberal democracy

И особено ако погледнете на либералната демокрация

and you think things are bad now,

и си кажете, че нещата са лоши сега,

just remember how much worse things looked in 1938 or in 1968.

просто си припомнете колко по-лошо са изглеждали през 1938 или през 1968.

So this is really nothing, this is just a small crisis.

Така че това реално не е нищо, а само малка криза.

But you can never know,

Но няма как да знаем,

because, as a historian,

защото, като историк,

I know that you should never underestimate human stupidity.

аз знам, че никога не трябва да пренебрегваме човешката глупост.

(Laughter) (Applause)

(Смях) (Ръкопляскане)

It is one of the most powerful forces that shape history.

Тя е една от най-големите сили, определящи историята.

CA: Yuval, it's been an absolute delight to have you with us.

КА: Ювал, беше абсолютна наслада да бъдеш с нас.

Thank you for making the virtual trip.

Благодаря ти за това виртуално пътешествие.

Have a great evening there in Tel Aviv.

Приятна вечер в Тел Авив.

Yuval Harari!

Ювал Харари!

YNH: Thank you very much.

ЮНХ: Много благодаря.

(Applause)

(Ръкопляскания)