Inside the mind of a former radical jihadist | Manwar Ali

Перекладач: Inna Fedorenko Утверджено: Kato Despati

Today I stand before you as a man who lives life to the full

Сьогодні я стою перед вами, як людина, яка живе повним життям

in the here and now.

тут і тепер.

But for a long time,

Та довгий час

I lived for death.

я жив заради смерті.

I was a young man who believed

Я був молодим чоловіком, який вірив,

that jihad is to be understood in the language of force and violence.

що джихад потрібно розуміти лише мовою примусу та насильства.

I tried to right wrongs through power and aggression.

Я намагався виправити зло шляхом сили та агресії.

I had deep concerns for the suffering of others

Я глибоко переймався стражданнями інших людей

та мав сильне бажання допомогти їм і принести полегшення.

and a strong desire to help and bring relief to them.

Я вважав, що насильницький джихад був почесним,

I thought violent jihad was noble,

chivalrous

лицарським

and the best way to help.

та найкращим способом допомогти.

At a time when so many of our people --

В часи, коли так багато наших людей,

young people especially --

особливо, молодих --

are at risk of radicalization

є під ризиком радикалізації,

through groups like al-Qaeda,

такими групами як Аль-Каїда,

Ісламська держава та іншими,

Islamic State and others,

коли ці групи стверджують,

when these groups are claiming

that their horrific brutality and violence are true jihad,

що їхня жорстокість та насильство є справжнім джихадом,

I want to say that their idea of jihad is wrong --

я хочу сказати, що їхня ідея джихаду неправильна, --

completely wrong --

цілковито неправильна --

як колись була і моя.

as was mine, then.

Jihad means to strive to one's utmost.

Джихад означає прагнути до меж можливого.

Це включає зусилля та духовність,

It includes exertion and spirituality,

self-purification

самоочищення

та відданість.

and devotion.

It refers to positive transformation

Це позитивна трансформація

through learning, wisdom and remembrance of God.

через навчання, мудрість та вшанування Бога.

The word jihad stands for all those meanings as a whole.

Всі ці поняття лежать в основі джихаду.

Jihad may at times take the form of fighting,

Джихад може іноді приймати форму боротьби,

but only sometimes,

та лише іноді,

за жорстких умов,

under strict conditions,

within rules and limits.

у рамках правил і обмежень.

In Islam,

В ісламі

користь вчинку мусить перевищувати шкоду чи труднощі, які він тягне за собою.

the benefit of an act must outweigh the harm or hardship it entails.

Ще важливіше те, що

More importantly,

рядки в Корані, які пов'язані з джихадом чи боротьбою,

the verses in the Koran that are connected to jihad or fighting

do not cancel out the verses that talk about forgiveness,

не затуляють рядків, де говориться про прощення,

benevolence

доброзичливість

or patience.

або терпіння.

But now I believe that there are no circumstances on earth

Я вважаю, що на землі не існує таких умов,

where violent jihad is permissible,

коли насильницький джихад був би допустимий,

because it will lead to greater harm.

оскільки він веде до більших бід.

But now the idea of jihad has been hijacked.

Та ідею джихаду викрали.

It has been perverted to mean violent struggle

Її перекручено до насильницької боротьби,

wherever Muslims are undergoing difficulties,

всюди, де у мусульман трапляються труднощі,

and turned into terrorism

і перетворено на тероризм

by fascistic Islamists like al-Qaeda,

фашистськими ісламістами, такими як Аль-Каїда,

Islamic State and others.

Ісламською державою та іншими.

Та я дійшов висновку,

But I have come to understand

that true jihad means striving to the utmost

що справжній джихад означає прагнення до межі можливого,

to strengthen and live those qualities which God loves:

покращити та прожити ті цінності, які любить Бог:

чесність, добросовісність,

honesty, trustworthiness,

compassion, benevolence,

співчуття, доброзичливість,

reliability, respect,

гідність, повага,

truthfulness --

правдивість --

human values that so many of us share.

людські цінності, які є спільними для всіх нас.

I was born in Bangladesh,

Я народився у Бангладеші

but grew up mostly in England.

та зростав переважно в Англії.

Тут я ходив до школи.

And I went to school here.

Мій батько був викладачем,

My father was an academic,

and we were in the UK through his work.

саме через його роботу ми жили в Британії.

In 1971 we were in Bangladesh when everything changed.

У 1971 ми були в Бангладеші, коли все змінилось.

The War of Independence impacted upon us terribly,

Війна за незалежність жахливим чином торкнулася нас,

pitting family against family,

підбиваючи сім'ю проти сім'ї,

neighbor against neighbor.

сусіда проти сусіда.

And at the age of 12 I experienced war,

У 12 років я побачив війну,

destitution in my family,

злиденність у моїй сім'ї,

жахливі смерті двадцяти двох моїх родичів

the deaths of 22 of my relatives in horrible ways,

і вбивство мого старшого брата.

as well as the murder of my elder brother.

Я бачив убивства ...

I witnessed killing ...

тварин, які їли трупи на вулицях,

animals feeding on corpses in the streets,

starvation all around me,

голод навколо мене,

wanton, horrific violence --

розгул страхітливого насильства --

senseless violence.

безглуздого насильства.

I was a young man,

Я був юнаком,

підлітком, захопленим ідеями.

teenager, fascinated by ideas.

Я хотів навчатись,

I wanted to learn,

but I could not go to school for four years.

але не міг ходити до школи чотири роки.

After the War of Independence,

Після війни за Незалежність

my father was put in prison for two and a half years,

мого батька посадили до в'язниці на два з половиною роки,

я відвідував його кожного тижня

and I used to visit him every week in prison,

і самостійно навчався вдома.

and homeschooled myself.

Мого батька випустили в 1973,

My father was released in 1973

і він втік до Англії як біженець,

and he fled to England as a refugee,

і потім ми поїхали за ним.

and we soon followed him.

I was 17.

Мені було 17.

So these experiences gave me

Так що цей досвід дав мені

a sharp awareness of the atrocities and injustices in the world.

стійкі спогади про звірства та несправедливість світу.

And I had a strong desire --

У мене було сильне бажання --

гостре, сильне бажання --

a very keen, deep desire --

виправити зло

to right wrongs

and help the victims of oppression.

і допомогти жертвам репресій.

While studying at college in the UK,

Доки я навчався в коледжі в Британії,

I met others who showed me how I could channel that desire

я зустрів інших, які показали мені, як направити це бажання

і допомогти через мою релігію.

and help through my religion.

And I was radicalized --

І мене радикалізували --

достатньо для того, щоб вважати насилля правильним,

enough to consider violence correct,

even a virtue under certain circumstances.

ба навіть чеснотою за певних обставин.

So I became involved in the jihad in Afghanistan.

Таким чином я вступив у джихад в Афганістані.

I wanted to protect the Muslim Afghan population against the Soviet army.

Я хотів захистити мусульманське населення Афганістану від радянської Армії.

Я вважав, що то був джихад:

And I thought that was jihad:

my sacred duty,

мій священний обов'язок,

which would be rewarded by God.

за який Бог мене нагородить.

I became a preacher.

Я став проповідником.

I was one of the pioneers of violent jihad in the UK.

Був одним із піонерів насильницького джихаду в Британії.

Наймав добровольців.

I recruited,

I raised funds, I trained.

Шукав кошти, тренував.

Я сплутав справжній джихад

I confused true jihad

with this perversion as presented by the fascist Islamists --

із цим збоченням, представленим фашистськими ісламістами,

these people who use the idea of jihad

людьми, які використовували ідею джихаду,

to justify their lust for power, authority and control on earth:

щоб виправдати свою жагу до влади, авторитету та контролю на землі:

a perversion perpetuated today by fascist Islamist groups

перекручення, яке й досі повторюється фашистськими ісламістськими групами,

як Аль-Каїда, Ісламська держава та інші.

like al-Qaeda, Islamic State and others.

For a period of around 15 years,

Упродовж 15 років

I fought for short periods of time

я боровся деякий час

у Кашмірі та в Бірмі,

in Kashmir and Burma,

окрім уже згаданого Афганістану.

besides Afghanistan.

Нашою метою було усунути загарбників,

Our aim was to remove the invaders,

щоб принести полегшення пригнобленим жертвам

to bring relief to the oppressed victims

і, звичайно, створити ісламську державу,

and of course to establish an Islamic state,

халіфат за Божими правилами.

a caliphate for God's rule.

Я робив це відкрито.

And I did this openly.

I didn't break any laws.

Я не порушував жодного закону.

Я був гордий і вдячний Британії --

I was proud and grateful to be British --

I still am.

і досі вдячний.

Я не відчував жодної ворожості до моєї країни,

And I bore no hostility against this, my country,

nor enmity towards the non-Muslim citizens,

жодної ворожості до немусульманських жителів,

and I still don't.

і досі не відчуваю.

During one battle in Afghanistan,

Під час одного бою в Афганістані

some British men and I formed a special bond

я та деякі британці подружилися

з 15-тирічним хлопцем з Афганістану,

with a 15-year-old Afghani boy,

Abdullah,

Абдуллою,

невинним, люблячим дитям,

an innocent, loving and lovable kid

який завжди був радий допомогти.

who was always eager to please.

He was poor.

Він бідував.

Такі хлопці завжди виконували чорну роботу в таборі.

And boys like him did menial tasks in the camp.

Він здавався досить щасливим,

And he seemed happy enough,

та я не міг не думати про те,

but I couldn't help wonder --

his parents must have missed him dearly.

як, мабуть, за ним сумують його батьки.

And they must have dreamt about a better future for him.

Вони ж напевне мріяли про краще майбутнє для нього.

A victim of circumstance caught up in a war,

Жертва обставин, втягнута у війну,

cruelly thrust upon him

жорстоко нав'язану йому

by the cruel circumstances of the time.

жорстокими обставинами часу.

One day I picked up this unexploded mortar shell in a trench,

Одного дня я взяв нерозірваний мінометний снаряд у траншеї

and I had it deposited in a makeshift mud hut lab.

і поклав його на зберігання в імпровізовану лабораторію в хижці.

And I went out on a short, pointless skirmish --

Потім вийшов на коротку, безпричинну перестрілку --

always pointless,

завжди безпричинну.

І повернувшись за кілька годин, побачив, що він мертвий.

And I came back a few hours later to discover he was dead.

Він намагався відновити вибухові речовини з міни.

He had tried to recover explosives from that shell.

It exploded, and he died a violent death,

Вона вибухнула, і він помер насильницькою смертю,

розірваний на шматки тим пристроєм, який виявився нешкідливим для мене.

blown to bits by the very same device that had proved harmless to me.

Я почав ставити собі запитання.

So I started to question.

How did his death serve any purpose?

Як його смерть може служити якійсь меті?

Why did he die and I lived?

Чому він помер, а я живу?

I carried on.

Та я продовжував боротьбу.

Я боровся в Кашмірі

I fought in Kashmir.

I also recruited for the Philippines,

і пішов добровольцем до Філіппін,

Bosnia and Chechnya.

Боснії та Чечні.

And the questions grew.

Питання тим часом накопичувались.

Later in Burma,

Пізніше, в Бірмі,

I came across Rohingya fighters,

я натрапив на бійців Рогінджа,

заледве підлітків,

who were barely teenagers,

born and brought up in the jungle,

які народились та виросли в джунглях

carrying machine guns and grenade launchers.

і носили з собою кулемети та гранатомети.

Я зустрів двох тринадцятирічних з м'якими манерами та лагідними голосами.

I met two 13-year-olds with soft manners and gentle voices.

Looking at me,

Вони дивились на мене

і благали забрати їх до Англії.

they begged me to take them away to England.

They simply wanted to go to school --

Вони просто хотіли ходити до школи --

that was their dream.

це було їхньою мрією.

My family --

Моя сім'я --

my children of the same age --

мої діти того ж самого віку --

жили вдома в Британії,

were living at home in the UK,

ходили до школи,

going to school,

living a safe life.

жили в безпеці.

І я не міг не думати про те,

And I couldn't help wonder

як багато ці хлопці говорили

how much these young boys must have spoken to one another

about their dreams for such a life.

про свої мрії про таке життя.

Victims of circumstances:

Жертви обставин:

these two young boys,

ці два молоді хлопці

спали просто на землі, дивились на зірки,

sleeping rough on the ground, looking up at the stars,

cynically exploited by their leaders

їх цинічно використовували їхні лідери

for their personal lust for glory and power.

заради особистої жаги слави та влади.

I soon witnessed boys like them killing one another

Я став свідком того, як такі хлопці вбивали один одного

в конфліктах між конкуруючими групами.

in conflicts between rival groups.

And it was the same everywhere ...

І всюди було таке саме...

Afghanistan, Kashmir, Burma,

Афганістан, Кашмір, Бірма,

Philippines, Chechnya;

Філіппіни, Чечня;

нікчемні командири змушували молодих та вразливих вбивати один одного

petty warlords got the young and vulnerable to kill one another

in the name of jihad.

в ім'я джихаду.

Muslims against Muslims.

мусульмани проти мусульман.

Not protecting anyone against invaders or occupiers;

Не захищаючи когось від утисків загарбників чи окупантів,

не приносячи пригнобленим полегшення.

not bringing relief to the oppressed.

Children being used,

Дітей використовують,

cynically exploited;

цинічно експлуатують;

people dying in conflicts

люди помирають в конфліктах,

which I was supporting in the name of jihad.

які підтримував я, в ім'я джихаду.

And it still carries on today.

Це триває і сьогодні.

Realizing that the violent jihad

Усвідомивши, що насильницький джихад,

I had engaged in abroad

в якому я брав участь за кордоном,

was so different --

був не таким, як я думав --

such a chasm between what I had experienced

що між моїм досвідом

і тим, що я вважав священним обов'язком, пролягала прірва --

and what I thought was sacred duty --

я мав подумати над своєю діяльністю у Британії.

I had to reflect on my activities here in the UK.

I had to consider my preaching,

Я мав подумати над своїм проповідництвом,

recruiting, fund-raising,

пошуками, збором коштів,

training,

тренуванням,

but most importantly, radicalizing --

та що ще важливіше, радикалізуванням --

тим, що я посилав молодих людей боротися і помирати,

sending young people to fight and die

as I was doing --

а я це постійно робив --

все це було абсолютно неправильно.

all totally wrong.

So I got involved in violent jihad in the mid '80s,

Я приєднався до насильницького джихаду в середині 1980-тих,

почавши з Афганістану.

starting with Afghanistan.

На той момент, коли я облишив це, вже був 2011 рік.

And by the time I finished it was in the year 2000.

Я повністю занурився у цю справу.

I was completely immersed in it.

All around me people supported,

Всі люди навколо підтримували,

applauded,

аплодували,

even celebrated what we were doing in their name.

навіть раділи тому, що ми робили заради них.

Та до того часу, коли я нарешті це покинув,

But by the time I learned to get out,

коли 2000 року позбувся геть усіх ілюзій,

completely disillusioned in the year 2000,

15 years had passed.

минуло 15 років.

So what goes wrong?

Що ж пішло не так?

We were so busy talking about virtue,

Ми були страшенно заклопотані розмовами про чесноти

і засліплені "справою".

and we were blinded by a cause.

And we did not give ourselves a chance to develop a virtuous character.

Ми не давали собі шансів розвинути ці чесноти.

Ми говорили собі, що боремось за пригноблених,

We told ourselves we were fighting for the oppressed,

but these were unwinnable wars.

та це були програшні війни.

We became the very instrument through which more deaths occurred,

Ми стали тим самим інструментом, який спричиняв ще більше смертей,

complicit in causing further misery

співучасниками ще більших страждань

заради егоїстичної вигоди жорстокої меншості.

for the selfish benefit of the cruel few.

So over time,

З часом,

a very long time,

дуже пізно,

I opened my eyes.

я нарешті розплющив очі.

I began to dare

Я наважився

усвідомити правду,

to face the truth,

to think,

думати,

to face the hard questions.

зіткнутись із тяжкими питаннями.

I got in touch with my soul.

Я спілкувався з моєю душею.

Чого я навчився?

What have I learned?

That people who engage in violent jihadism,

Того, що люди, залучені до насильницького джихаду,

that people who are drawn to these types of extremisms,

люди, втягнуті до цього виду екстремізму,

are not that different to everyone else.

не дуже відрізняються від будь-якої іншої людини.

But I believe such people can change.

Та я вірю, що такі люди можуть змінитись.

Вони можуть повернути собі серце та відновити його,

They can regain their hearts and restore them

наповнивши його цілющими людськими цінностями.

by filling them with human values that heal.

Коли ми ігноруємо дійсність,

When we ignore the realities,

we discover that we accept what we are told without critical reflection.

то помічаємо, що приймаємо, те, що нам кажуть, без критичного осмислення.

And we ignore the gifts and advantages that many of us would cherish

Ми ігноруємо дари й переваги, що їх багато хто високо оцінив би,

even for a single moment in their lives.

одержавши бодай на мить у своєму житті.

I engaged in actions I thought were correct.

Я приєднався до дій, які вважав правильними.

But now I began to question how I knew what I knew.

Але тепер я задумався - а звідки я дізнався те, що знав?

I endlessly told others to accept the truth,

Я постійно казав іншим прийняти правду,

but I failed to give doubt its rightful place.

та сам не спромігся дати належне місце сумніву.

This conviction that people can change is rooted in my experience,

Переконання у тому, що люди можуть змінюватись, закорінене в моєму досвіді,

my own journey.

у моїй власній подорожі.

Through wide reading,

Завдяки читанню,

reflecting,

роздумам,

спогляданню, самопізнанню

contemplation, self-knowledge,

я з'ясував,

I discovered,

I realized that Islamists' world of us and them is false and unjust.

усвідомив, що ісламістський світ "їх" та "нас" дуже неправильний та несправедливий.

Through considering the uncertainties in all that we had asserted,

Роздумуючи над невизначеністю всіх наших тверджень,

над непорушністю істин,

to the inviolable truths,

над незаперечністю істин,

incontestable truths,

I developed a more nuanced understanding.

я почав усвідомлювати тонкощі.

I realized that in a world crowded with variation and contradiction,

Я зрозумів, що у світі, переповненому розмаїттям і протиріччями,

лише дурні проповідники,

foolish preachers,

лише такі дурні проповідники, яким був і я,

only foolish preachers like I used to be,

не бачать парадоксів у міфах та історіях, коли стверджують їх достовірність.

see no paradox in the myths and fictions they use to assert authenticity.

Я зрозумів життєву необхідність самопізнання,

So I understood the vital importance of self-knowledge,

political awareness

політичної свідомості

та потребу глибокого й широкого розуміння

and the necessity for a deep and wide understanding

of our commitments and our actions,

наших зобов'язань та дій

і того, як вони впливають на інших.

how they affect others.

So my plea today to everyone,

Тож я закликаю сьогодні всіх,

особливо тих, хто щиро вірить в ісламістський джихад...

especially those who sincerely believe in Islamist jihadism ...

refuse dogmatic authority;

відмовтесь від догматичної влади;

let go of anger, hatred and violence;

відпустіть злість, ненависть та насилля;

навчіться виправляти неправильне,

learn to right wrongs

without even attempting to justify cruel, unjust and futile behavior.

навіть не намагаючись виправдати жорстокість, несправедливість та марність.

Instead create a few beautiful and useful things

Замість цього створіть якісь гарні та корисні речі,

які переживуть нас.

that outlive us.

Approach the world, life,

Ідіть до світу, до життя

з любов'ю.

with love.

Навчіться розвивати,

Learn to develop

плекати у своїх серцях вміння

or cultivate your hearts

to see goodness, beauty and truth in others and in the world.

бачити добро, красу та правду в інших, у світі.

Саме так ми значитимемо більше для себе ...

That way we do matter more to ourselves ...

to each other,

одне для одного,

для наших громад,

to our communities

and, for me, to God.

і, як на мене, для Бога.

Це і є джихад --

This is jihad --

my true jihad.

мій справжній джихад.

Дякую вам.

Thank you.

(Оплески)

(Applause)