The secret US prisons you've never heard of before | Will Potter

Перекладач: Alina Kozoriz Утверджено: Khrystyna Romashko

Father Daniel Berrigan once said that "writing about prisoners

Отець Деніел Берріґан якось сказав, що "писати про в'язнів

is a little like writing about the dead."

дещо схоже на те, коли пишеш про мертвих".

I think what he meant is that we treat prisoners as ghosts.

Я думаю, він мав на увазі, що ми сприймаємо в'язнів як привидів.

They're unseen and unheard.

Їх не видно і не чути.

It's easy to simply ignore them

Не звертати на них увагу дуже легко,

and it's even easier when the government goes to great lengths to keep them hidden.

тим більше, коли уряд прикладає усі зусилля, щоб тримати їх в тіні.

As a journalist, I think these stories

Як журналіст, я вважаю, що такі історії

of what people in power do when no one is watching,

про те, що роблять впливові люди, коли ніхто не дивиться,

are precisely the stories that we need to tell.

є якраз тим, що нам потрібно розповідати людям.

That's why I began investigating

Саме тому я почав розслідувати

the most secretive and experimental prison units in the United States,

найбільш потаємний та експериментальний підрозділ поліції у Сполучених Штатах

for so-called "second-tier" terrorists.

щодо діяльності так званих терористів "другого рівня".

The government calls these units Communications Management Units or CMUs.

Уряд називає ці підрозділи

Підрозділами контролю комунікацій (Communications Management Units - CMU).

Prisoners and guards call them "Little Guantanamo."

В'язні та охоронці називають їх "Малими Ґуантанамо".

They are islands unto themselves.

Вони самі по собі відокремлені як острови.

But unlike Gitmo they exist right here, at home,

Але, на відміну від Ґуантанамо, вони діють тут, всередині країни,

floating within larger federal prisons.

будучи частиною більших федеральних в'язниць.

There are 2 CMUs.

Є два Підрозділи контролю комунікацій.

One was opened inside the prison in Terre Haute, Indiana,

Один було відкрито у в'язниці міста Терре-Хот, штат Індіана,

and the other is inside this prison, in Marion, Illinois.

а інший - в ось цій в'язниці у місті Меріон, штат Іллінойс.

Neither of them underwent the formal review process

Жоден з них не пройшов офіційний процес перевірки,

that is required by law when they were opened.

який вимагається по закону, коли їх створювали.

CMU prisoners have all been convicted of crimes.

Усі в'язні підрозділів CMU були звинувачені у злочинах.

Some of their cases are questionable and some involve threats and violence.

Деякі з їхніх справ є сумнівними, в деяких фігурували погрози й насилля.

I'm not here to argue the guilt or innocence of any prisoner.

Я сюди прийшов не для того, щоб доводити чи спростовувати чиюсь провину.

I'm here because as Supreme Court Justice Thurgood Marshall said,

Я тут, бо, як казав суддя Верховного суду США Тургуд Маршалл,

"When the prisons and gates slam shut,

"Коли захлопуються в'язниці й ворота,

prisoners do not lose their human quality."

в'язні не втрачають своєї людської суті".

Every prisoner I've interviewed has said there are three flecks of light

Кожен в'язень, якого я опитав, сказав, що є три крупинки світла

in the darkness of prison:

у темряві в'язниці:

phone calls,

телефонні дзвінки,

letters

листи

and visits from family.

і відвідини з боку сім'ї.

В'язні у CMU утримуються не відособлено,

CMUs aren't solitary confinement, but they radically restrict all of these

але усе перелічене жорстко обмежується

to levels that meet or exceed the most extreme prisons in the United States.

такою ж або більшою мірою, як у найбільш строгих в'язницях США.

Their phone calls can be limited to 45 minutes a month,

Телефонні дзвінки ув'язнених можуть обмежуватися до 45 хвилин на місяць,

compared to the 300 minutes other prisoners receive.

порівняно із 300 хвилинами, які отримуюють інші в'язні.

Their letters can be limited to six pieces of paper.

Розмір їхніх листів може обмежуватися до 6 аркушів паперу.

Their visits can be limited to four hours per month,

Відвідини їх можуть обмежуватися до 4 годин на місяць,

compared to the 35 hours that people like Olympic Park bomber Eric Rudolph

порівняно з 35 годинами, які люди, такі як Ерік Рудольф,

що вчинив вибух на Олімпійських іграх,

receive in the supermax.

отримують у тюрмах особливо строгого режиму.

On top of that, CMU visits are non-contact which means prisoners are not allowed

Крім цього, під час відвідин в цих підрозділах заборонений фізичний контакт,

тобто, в'язням не дозволяється навіть обійняти своїх родичів.

to even hug their family.

As one CMU prisoner said,

Один в'язень CMU сказав:

"We're not being tortured here, except psychologically."

"Нас тут не катують, лише психологічно".

The government won't say who is imprisoned here.

Уряд відмовляється повідомляти, хто саме тут заарештований.

But through court documents, open records requests

Але з допомогою судових паперів, відкритих запитів щодо записів

and interviews with current and former prisoners,

та бесід з теперішніми й колишніми в'язнями

some small windows into the CMUs have opened.

вдалося відкрити маленькі шпарини до CMU.

There's an estimated 60 to 70 prisoners here,

За оцінками, тут перебуває від 60 до 70 ув'язнених,

and they're overwhelmingly Muslim.

і переважна більшість з них - мусульмани.

They include people like Dr. Rafil Dhafir,

До їх числа входять такі люди як доктор Рафіл Дхафір,

who violated the economic sanctions on Iraq by sending medical supplies

який порушив економічні санкції, накладені на Ірак, надіславши медичну допомогу

for the children there.

дітям, які там живуть.

They've included people like Yassin Aref.

В їх лавах перебували такі люди як Яссін Ареф.

Aref and his family fled to New York from Saddam Hussein's Iraq as refugees.

Ареф та його сім'я переїхали до Нью-Йорка з Іраку Саддама Хусейна як біженці.

He was arrested in 2004 as part of an FBI sting.

Його арештували у 2004 році в ході підставної операції ФБР.

Aref is an imam and he was asked to bear witness to a loan,

Ареф - імам, і його попросили надати запоруку щодо позики,

which is a tradition in Islamic culture.

що є традиційним в ісламській культурі.

It turned out that one of the people involved in the loan was trying to enlist

Виявилося, що одна особа, причетна до позики, намагалася задіяти

someone else in a fake attack.

когось іншого у вигаданій атаці.

Aref didn't know.

Ареф про це не знав.

For that, he was convicted

За це його звинуватили

of conspiracy to provide material support to a terrorist group.

у конспірації задля надання матеріальної допомоги терористичній групі.

The CMUs also include some non-Muslim prisoners.

ПКК також утримують деяких в'язнів, що не є мусульманами.

The guards call them "balancers,"

Охоронці називають їх "балансувальниками",

meaning they help balance out the racial numbers,

маючи на увазі, що вони допомагають збалансувати расову статистику

in hopes of deflecting law suits.

в надії на уникнення судових позовів.

These balancers include animal rights and environmental activists

До лав цих балансувальників входять борці за права тварин та захист довкілля,

like Daniel McGowan.

такі як Деніел МакҐоуан.

McGowan was convicted of participating in two arsons

МакҐоуана засудили за участь у двох підпалах

in the name of defending the environment

під гаслом захисту довкілля

as part of the Earth Liberation Front.

в рамках "Фронту визволення Землі".

During his sentencing, he was afraid that he would be sent

Перебуваючи під арештом в ході судового процесу, він боявся,

to a rumored secret prison for terrorists.

що його відправлять до в'язниці для терористів, про яку ходили чутки.

The judge dismissed all those fears,

Суддя заперечував усі ці побоювання

saying that they weren't supported by any facts.

і казав, що вони не підтверджені жодними фактами.

But that might be because the government hasn't fully explained

Але, може, це відбувалося тому, що уряд повністю не роз'яснив,

why some prisoners end up in a CMU,

чому деякі в'язні опиняються в CMU,

and who is responsible for these decisions.

і хто відповідальний за ці рішення.

When McGowan was transferred, he was told

Коли МакҐоуана перевели, йому сказали,

it's because he is a "domestic terrorist,"

що це тому, що він "вітчизняний терорист".

a term the FBI uses repeatedly when talking about environmental activists.

Цей термін ФБР неодноразово вживає щодо активістів у справі захисту довкілля.

Now, keep in mind there are about 400 prisoners in US prisons

Тепер згадаймо, що в тюрмах США перебуває близько 400 в'язнів,

who are classified as terrorists,

віднесених до терористів,

and only a handful of them are in the CMUs.

і лише декотрі з них перебувають в CMU.

Якщо говорити про МакҐоуана, то він перед цим був у в'язниці із слабким контролем

In McGowan's case, he was previously at a low-security prison

and he had no communications violations.

і не порушував жодних правил щодо комунікацій.

So, why was he moved?

То чому його перемістили?

Like other CMU prisoners,

Як і інші в'язні CMU,

McGowan repeatedly asked for an answer, a hearing,

МакҐоуан декілька разів звертався за відповіддю, за слуханням

or some opportunity for an appeal.

або якоюсь можливістю оскарження.

This example from another prisoner shows how those requests are viewed.

Наступний приклад від іншого ув'язненого показує, як розглядаються такі запити.

"Wants a transfer." "Told him no."

"Хоче переведення". "Відмовив йому".

At one point, the prison warden himself recommended McGowan's transfer

На якомусь етапі сам начальник в'язниці рекомендував переведення МакҐоуана з CMU,

out of the CMU citing his good behavior,

посилаючись на його зразкову поведінку,

but the warden was overruled

але начальника в'язниці пересилило

by the Bureau of Prison's Counterterrorism Unit,

Бюро контртерористичного підрозділу в'язниці,

working with the Joint Terrorism Task Force of the FBI.

що співпрацює зі Спільною антитерористичною оперативною групою ФБР.

Later I found out that McGowan was really sent to a CMU

Пізніше я з'ясував, що МакҐоуана насправді відправили до CMU

not because of what he did,

не через те, що він зробив,

but what he has said.

а через те, що він сказав.

A memo from the Counterterrorism Unit cited McGowan's "anti-government beliefs."

У меморандумі Контртерористичного підрозділу значилися

"антиурядові переконання" МакҐоуана.

While imprisoned, he continued writing about environmental issues,

Перебуваючи у в'язниці, він продовжував писати про питання захисту довкілля,

saying that activists must reflect on their mistakes

говорячи, що активісти мусять поміркувати над своїми помилками

and listen to each other.

і слухати одне одного.

Now, in fairness, if you've spent any time at all in Washington, DC,

Тож, по правді, якщо ви колись хоч трохи були у Вашингтоні,

you know this is really a radical concept for the government.

то ви знаєте, що для уряду це дуже радикальна думка.

(Laughter)

(Сміх)

I actually asked to visit McGowan in the CMU.

Я попросив дозволу відвідати МакҐоуана в CMU.

And I was approved.

І мене допустили.

That came as quite a shock.

Це було дуже несподівано.

First, because as I've discussed on this stage before,

По-перше, тому, що, як я вже раніше розповідав на цій сцені,

I learned that the FBI has been monitoring my work.

я дізнався, що ФБР стежило за моєю роботою.

Second, because it would make me the first and only journalist to visit a CMU.

По-друге, я б тоді був першим та єдиним журналістом, який відвідав CMU.

I had even learned

Я навіть дізнався,

through the Bureau of Prisons Counterterrorism Unit,

через Бюро контртерористичного підрозділу в'язниці,

that they had been monitoring my speeches about CMUs, like this one.

що вони відслідковували мої промови про CMU, як оця.

So how could I possibly be approved to visit?

То як мені могли дозволити відвідати в'язницю?

A few days before I went out to the prison, I got an answer.

За кілька днів перед тим, як я вирушив до в'язниці, я отримав відповідь.

I was allowed to visit McGowan as a friend, not a journalist.

Мені дозволили відвідати МакҐоуана як другові, а не як журналістові.

Journalists are not allowed here.

Журналістів сюди не пускають.

McGowan was told by CMU officials that if I asked any questions

МакҐоуану посадовці CMU сказали, що якщо я задаватиму якісь питання

or published any story,

чи опублікую якусь історію,

that he would be punished for my reporting.

то він буде покараний за мої репортажі.

When I arrived for our visit, the guards reminded me

Коли я прийшов на цю зустріч, охоронці нагадали мені,

that they knew who I was and knew about my work.

що вони знають, хто я такий і чим я займаюся.

And they said that if I attempted to interview McGowan,

І сказали, що за моєї спроби опитати МакҐоуана

the visit would be terminated.

візит буде припинено.

The Bureau of Prisons describes CMUs as "self-contained housing units."

Федеральне бюро в'язниць описує CMU як "самостійні житлові підрозділи".

But I think that's an Orwellian way of describing black holes.

Але, на мою думку, це орвелівський спосіб опису чорних дір.

When you visit a CMU,

Коли ти відвідуєш CMU,

you go through all the security checkpoints that you would expect.

ти проходиш через усі можливі пункти безпекової перевірки.

But then the walk to the visitation room is silent.

А тоді прохід до кімнати для відвідування відбувається в тиші.

When a CMU prisoner has a visit, the rest of the prison is on lockdown.

Коли до в'язня CMU хтось навідується, решта тюрми сидить під замком.

I was ushered into a small room,

Мене провели до маленької кімнати,

so small my outstretched arms could touch each wall.

такої маленької, що я розведеними руками міг дістати до кожної стіни.

There was a grapefruit-sized orb in the ceiling

На стелі була куля розміром з грейпфрут

for the visit to be live-monitored by the Counterterrorism Unit

для спостереження за візитом в режимі реального часу

in West Virginia.

Контртерористичним підрозділом у штаті Західна Вірджинія.

The unit insists that all the visits have to be in English for CMU prisoners,

Підрозділ наполягає, щоб усі візити до в'язнів CMU були англійською мовою,

which is an additional hardship for many of the Muslim families.

що створює додаткову перешкоду для багатьох мусульманських сімей.

There is a thick sheet of foggy, bulletproof glass

Там поставлене товсте матове куленепробивне скло,

and on the other side was Daniel McGowan.

по іншу сторону якого був Деніел МакҐоуан.

We spoke through these handsets attached to the wall

Ми розмовляли через телефонні пристрої, прикріплені до стіни,

and talked about books and movies.

і говорили про книжки та фільми.

We did our best to find reasons to laugh.

Ми дуже старалися знайти привід посміятися.

To fight boredom and amuse himself while in the CMU,

Щоб якось боротися з нудьгою та трохи розважитися, сидячи в CMU,

McGowan had been spreading a rumor that I was secretly the president

Деніел МакҐоуан поширив чутки, ніби я таємно був президентом

of a Twilight fan club in Washington, DC

вашингтонського фан-клубу "Сутінків".

(Laughter)

(Сміх)

For the record, I'm not.

Скажу одразу, це брехня.

(Laughter)

(Сміх)

But I kind of the hope the FBI now thinks that Bella and Edward

Але, сподіваюся, ФБР тепер думає, що Белла та Едвард --

are terrorist code names.

це прізвиська терористів.

(Laughter)

(Сміх)

During our visit, McGowan spoke most and at length about his niece Lily,

Під час нашої зустрічі МакҐоуан найбільше говорив про свою племінницю Лілі,

his wife Jenny and how torturous it feels to never be able to hug them,

свою дружину Дженні, і про те, як нестерпно не мати змоги їх обійняти,

to never be able to hold their hands.

не мати змоги взятися за руки.

Three months after our visit, McGowan was transferred out of the CMU

Через три місяці після нашої зустрічі МакҐоуана перевели в інше місце,

and then, without warning, he was sent back again.

а потім його без попередження знову відправили назад до CMU.

I had published leaked CMU documents on my website

Я перед тим оприлюднив секретні документи CMU на своєму веб-сайті,

і Контртерористичний підрозділ сказав, що МакҐоуан подзвонив своїй дружині

and the Counterterrorism Unit said that McGowan had called his wife

and asked her to mail them.

і попросив її надіслати йому ці документи.

He wanted to see what the government was saying about him,

Він хотів почитати, що каже про нього уряд,

and for that he was sent back to the CMU.

і за це його відправили назад до CMU.

When he was finally released at the end of his sentence,

Коли його нарешті випустили на волю після закінчення строку ув'язнення,

his story got even more Kafkaesque.

його історія стала ще більш "кафкіанською".

He wrote an article for the Huffington Post headlined,

Він написав статтю для онлайн-видання "Huffington Post" під заголовком

"Court Documents Prove I was Sent to a CMU for my Political Speech."

"Судові папери доводять, що мене відправили до CMU за політичну промову".

The next day he was thrown back in jail for his political speech.

Наступного дня його знову вкинули до в'язниці за політичну промову.

His attorneys quickly secured his release,

Його адвокати швидко домоглися його виходу на волю,

but the message was very clear:

але нам чітко дали знати:

Don't talk about this place.

Не розповідайте про це місце.

Today, nine years after they were opened by the Bush administration,

Сьогодні, через 9 років після їх створення адміністрацією президента Буша,

the government is codifying how and why CMUs were created.

уряд приховує, як і чому були створені CMU.

According to the Bureau of Prisons,

В Бюро тюрем кажуть, що

they are for prisoners with "inspirational significance."

вони призначені для в'язнів "натхненної значимості".

I think that is very nice way of saying these are political prisons

Як на мене, ці гарні слова приховують той факт, що це політичні в'язниці

for political prisoners.

для політичних в'язнів.

Prisoners are sent to a CMU because of their race,

Ув'язнених відправляють до CMU через расову приналежність,

their religion or their political beliefs.

віросповідання або політичні переконання.

Now, if you think that characterization is too strong,

Тепер якщо ви думаєте, що це надто голосно сказано,

just look at some of the government's own documents.

можете подивитися деякі документи уряду.

When some of McGowan's mail was rejected by the CMU, the sender was told

Коли частину пошти МакҐоуана забракував CMU, відправнику сказали,

it's because the letters were intended "for political prisoners."

що це тому, що листи призначалися "політичним в'язням".

When another prisoner, animal rights activist Andy Stepanian,

Коли іншого в'язня, борця за права тварин Енді Степаніана,

was sent to a CMU, it was because of his anti-government and anti-corporate views.

відправили до CMU, це сталося через його антиурядові та антикорпоративні погляди.

Now, I know all of this may be hard to believe,

І я знаю, що важко повірити в те,

that it's happening right now, and in the United States.

що усе це відбувається у наш час і в Сполучених Штатах.

But the unknown reality is that the US has a dark history

Але реальністю, про яку не знають, є те, що США мають темну історію

of disproportionately punishing people because of their political beliefs.

нерозмірного покарання людей за їхні політичні переконання.

In the 1960s, before Marion was home to the CMU,

В 1960-і роки, перед тим, як в Меріоні створили CMU,

it was home to the notorious Control Unit.

у місті розташовувався горезвісний Контрольний підрозділ - Control Unit.

Prisoners were locked down in solitary for 22 hours a day.

В'язнів тримали під замком поодинці 22 години на день.

The warden said the unit was to "control revolutionary attitudes."

Начальник тюрми казав, що підрозділ мав "контролювати революційні настрої".

У 1980-і було інше нововведення, що називалося

In the 1980s, another experiment called the Lexington High Security Unit

Лексингтонський підрозіл суворого режиму - Lexington High Security Unit.

held women connected to the Weather Underground,

Там утримувалися жінки, пов'язані з незалежною боротьбою організацій

Black Liberation and Puerto Rican independent struggles.

"Weather Underground", "Black Liberation" та рухом в Пуерто-Рико.

The prison radically restricted communication and used sleep deprivation,

У цій в'язниці дуже суворо обмежувалися комунікації і тривалість сну,

and constant light for so-called "ideological conversion."

а також постійно проводилася так звана "ідеологічна обробка".

Those prisons were eventually shut down, but only through the campaigning

Ці в'язниці зрештою закрили, але лише завдяки протестам

of religious groups and human rights advocates, like Amnesty International.

релігійних груп та захисників прав людини як, наприклад, Amnesty International.

Today, civil rights lawyers with the Center for Constitutional Rights

Сьогодні юристи галузі прав громадян разом з Центром конституційних прав

are challenging CMUs in court

борються з CMU в судовому порядку

for depriving prisoners of their due process rights

через позбавлення ув'язнених прав на належний розгляд справи

and for retaliating against them

і проти їх репресій

for their protected political and religious speech.

за політичну та релігійну свободу слова, захищену законом.

Many of these documents would have never come to light without this lawsuit.

Багато з цих документів не було б виявлено, якби не цей позов.

The message of these groups and my message for you today

Ці групи закликають нас, і я закликаю теж, про те,

is that we must bear witness to what is being done to these prisoners.

що ми повинні витягати на поверхню те, як поводяться з цими в'язнями.

Their treatment is a reflection of the values held beyond prison walls.

Поводження з ними є відображенням цінностей,

які підтримуються за стінами в'язниці.

This story is not just about prisoners.

Йдеться не лише про ув'язнених.

It is about us.

Мова йде про нас самих.

It is about our own commitment to human rights.

Про нашу відданість правам людини.

It is about whether we will choose to stop repeating the mistakes of our past.

Про те, чи перестанемо ми повторювати помилки нашого минулого.

If we don't listen to what Father Berrigan described as the stories of the dead,

Якщо ми не слухатимемо те, що отець Берріґан назвав історіями про мертвих,

they will soon become the stories of ourselves.

вони скоро стануть історіями про нас самих.

Thank you.

Дякую.

(Applause)

(Оплески)

(Applause ends)

(Оплески стихли)

Tom Rielly: I have a couple questions.

Том Ріеллі: Маю декілька запитань.

When I was in high school, I learned about the Bill of Rights,

Коли я вчився у старшій школі, я дізнався про білль про права,

the Constitution, freedom of speech,

Конституцію, свободу слова,

due process and about 25 other laws and rights

належну правову процедуру та близько 25 інших законів і прав,

that seem to be violated by this.

які порушуються тим, про що ви розповіли.

How could this possibly be happening?

Як це взагалі може відбуватися?

Will Potter: I think that's the number one question I get

Вілл Поттер: Це запитання мені ставлять найчастіше

throughout all of my work,

в усій моїй роботі,

and the short answer is that people don't know.

і коротка відповідь на це - тому що ніхто про це не знає.

I think the solution to any of these types of situations, any rights abuses,

На мою думку, вирішення такого роду ситуацій, будь-яких порушень прав,

are really dependent on two things.

залежить від двох речей.

They're dependent on knowledge that it's actually happening

Необхідно знати, що таке справді відбувається,

and then a means and efficacy to actually make a change.

а також мати засіб та ефективну силу для реальних змін.

And unfortunately with these prisoners,

І, на жаль, у випадку з цими ув'язненими,

one, people don't know what's happening at all

люди, по-перше, зовсім не знають, що відбувається,

and then they're already disenfranchised populations

а також не забезпечені громадянськими правами

who don't have access to attorneys, not native English speakers.

і не мають доступу до адвокатів, не носіїв англійської мови.

In some of these cases, they have great representation that I mentioned,

Іноді їм вдається донести свій голос, як я розповідав,

but there's just not a public awareness of what's happening.

але в суспільстві просто немає обізнаності про те, що відбувається.

TR: Isn't it guaranteed in prison that you have right to council

ТР: Хіба при ув'язненні не гарантується право на нараду

or access to council?

чи доступ до неї?

WP: There's a tendency in our culture

ВП: В нашій культурі є така тенденція, що

to see when people have been convicted of a crime,

після того, як людину звинуватили у злочині,

no matter if that charge was bogus or legitimate,

байдуже, було це звинувачення законним чи ні,

that whatever happens to them after that is warranted.

тоді дозволяється робити з цією людиною все.

And I think that's a really damaging and dangerous narrative that we have,

І я думаю, цим ми подаємо дуже шкідливий і небезпечний приклад,

that allows these types of things to happen,

через що такі речі стають можливими,

as the general public just kind of turns a blind eye to it.

коли люди в суспільстві просто закривають на це очі.

TR: All those documents on screen were all real documents, word for word,

ТР: Усі ці документи на екрані були справжніми документами, слово в слово,

unchanged at all, right?

без жодних змін, чи не так?

WP: Absolutely. I've actually uploaded all of them to my website.

ВП: Абсолютно вірно. Я їх усі завантажив на свій веб-сайт.

It's willpotter.com/CMU and it's a footnoted version of the talk,

Його адреса: willpotter.com/CMU Там текстова версія моєї промови,

so you can see the documents for yourself without the little snippets.

тож ви можете самі подивитися документи без тих маленьких фрагментів.

You can see the full version.

Можете там побачити повну версію.

I relied overwhelmingly on primary source documents

Я значною мірою спирався на документи-першоджерела

or on primary interviews with former and current prisoners,

або на первинні бесіди з колишніми й теперішніми в'язнями,

with people that are dealing with this situation every day.

з людьми, які мають справу з цією ситуацією кожного дня.

And like I said, I've been there myself, as well.

І, як я вже казав, я й сам там побував.

TR: You're doing courageous work.

ТР: Ви робите відважну справу.

WP: Thank you very much. Thank you all.

ВП: Дуже дякую. Дякую всім.

(Applause)

(Оплески)