The secret US prisons you've never heard of before | Will Potter

מתרגם: Shlomo Adam מבקר: Sigal Tifferet

Father Daniel Berrigan once said that "writing about prisoners

האב דניאל בריגן אמר פעם: "כתיבה אודות בתי כלא

is a little like writing about the dead."

"דומה קצת לכתיבה אודות המתים."

I think what he meant is that we treat prisoners as ghosts.

נראה לי שהוא התכוון לכך שאנו מתייחסים לאסירים כאל רוחות רפאים.

They're unseen and unheard.

הם בלתי נראים ובלתי נשמעים.

It's easy to simply ignore them

קל פשוט להתעלם מהם

and it's even easier when the government goes to great lengths to keep them hidden.

וזה קל עוד יותר כשהממשלה יוצאת מגדרה כדי להחביא אותם.

As a journalist, I think these stories

כעיתונאי, אני חושב שסיפורים אלה,

of what people in power do when no one is watching,

על מה שבעלי השררה עושים כשאיש אינו מסתכל,

are precisely the stories that we need to tell.

הם בדיוק הסיפורים שעלינו לספר.

That's why I began investigating

ולכן התחלתי לחקור

the most secretive and experimental prison units in the United States,

את יחידות הכלא הכי סודיות והכי נסיוניות בארה"ב,

for so-called "second-tier" terrorists.

עבור מחבלים "ממדרגה שניה".

The government calls these units Communications Management Units or CMUs.

הממשלה מכנה יחידות אלה "יחידות ניהול תקשורת", או סי-אם-יו.

Prisoners and guards call them "Little Guantanamo."

האסירים והסוהרים מכנים אותן "גוואנטנמו הקטנה".

They are islands unto themselves.

אלה הם איים מבודדים.

But unlike Gitmo they exist right here, at home,

אבל שלא כמו גוואנטנמו, הם קיימים ממש כאן, בבית,

floating within larger federal prisons.

הם צפים בתוך בתי כלא פדרליים גדולים יותר.

There are 2 CMUs.

יש שני מתקני סי-אם-יו.

One was opened inside the prison in Terre Haute, Indiana,

אחד מהן נפתח בתוך כלא טרה הוטה שבאינדיאנה,

and the other is inside this prison, in Marion, Illinois.

והשני - בתוך הכלא הזה, כלא מריון שבאילינויס.

Neither of them underwent the formal review process

לא זה ולא זה עברו תהליך אישור רשמי

that is required by law when they were opened.

שהחוק מחייב כדי לפתוח אותן.

CMU prisoners have all been convicted of crimes.

כל אסירי הסי-אם-יו הורשעו בפשעים.

Some of their cases are questionable and some involve threats and violence.

חלק מההאשמות מוטלות בספק ובאחרות מעורבים איומים ואלימות.

I'm not here to argue the guilt or innocence of any prisoner.

לא באתי לדון באשמה או בחפות של אסיר זה או אחר.

I'm here because as Supreme Court Justice Thurgood Marshall said,

אני כאן כי כפי שאמר שופט בית הדין העליון תורגוד מרשל:

"When the prisons and gates slam shut,

כששערי בית הכלא נסגרים בטריקה,

prisoners do not lose their human quality."

"האסירים אינם מאבדים את איכותם האנושית."

Every prisoner I've interviewed has said there are three flecks of light

כל אסיר שראיינתי אמר שיש 3 ניצוצות אור

in the darkness of prison:

באפלת הכלא:

phone calls,

שיחות טלפון,

letters

מכתבים

and visits from family.

וביקורי משפחות.

CMUs aren't solitary confinement, but they radically restrict all of these

מתקני הסי-אם-יו אינם כליאה בבידוד, אך הם מגבילים באופן קיצוני את כל אלה

to levels that meet or exceed the most extreme prisons in the United States.

לרמות מקבילות או גבוהות מאלו שבבתי הכלא הכי קיצוניים בארה"ב.

Their phone calls can be limited to 45 minutes a month,

יכולים להגביל את שיחות הטלפון שלהם ל-45 דקות בחודש,

compared to the 300 minutes other prisoners receive.

בהשוואה ל-300 דקות שמקבלים האסירים האחרים.

Their letters can be limited to six pieces of paper.

יכולים להגביל את מכתביהם ל-6 פיסות נייר.

Their visits can be limited to four hours per month,

יכולים להגביל את הביקורים אצלם ל-4 שעות בחודש,

compared to the 35 hours that people like Olympic Park bomber Eric Rudolph

בהשוואה ל-35 שעות שאנשים כמו מחבל הפארק האולימפי, אריק רודולף,

receive in the supermax.

מקבלים בבתי כלא באבטחה מירבית.

On top of that, CMU visits are non-contact which means prisoners are not allowed

נוסף לכל, הביקורים בסי-אם-יו אינם ביקורי מגע,

כלומר, לאסיר אסור אפילו להתחבק עם משפחתו.

to even hug their family.

As one CMU prisoner said,

כפי שאמר אסיר סי-אם-יו אחד:

"לא מענים אותנו כאן, אלא רק באופן פסיכולוגי."

"We're not being tortured here, except psychologically."

The government won't say who is imprisoned here.

הממשלה לא מוכנה לגלות מי כלואים כאן,

But through court documents, open records requests

אבל בעזרת מסמכי בית-משפט, דרישות לקבלת רשומות גלויות לציבור

and interviews with current and former prisoners,

וראיונות עם אסירים בהווה ובעבר,

some small windows into the CMUs have opened.

מתאפשרת הצצה מסוימת לתוך מתקני הסי-אם-יו.

There's an estimated 60 to 70 prisoners here,

ההערכה היא שיש כאן 60-70 אסירים,

and they're overwhelmingly Muslim.

ורובם המכריע מוסלמים.

They include people like Dr. Rafil Dhafir,

ביניהם, ד"ר רפיל דאפיר,

שהפר את העונשים הכלכליים שהוטלו על עירק ושלח אספקה רפואית

who violated the economic sanctions on Iraq by sending medical supplies

עבור הילדים שם.

for the children there.

They've included people like Yassin Aref.

נמצאים ביניהם אנשים כמו יאסין עארף.

Aref and his family fled to New York from Saddam Hussein's Iraq as refugees.

עארף ומשפחתו ברחו לניו-יורק כפליטים מעירק של סדאם חוסיין.

He was arrested in 2004 as part of an FBI sting.

הוא נעצר ב-2004 כחלק ממבצע עוקץ של הבולשת הפדרלית.

Aref is an imam and he was asked to bear witness to a loan,

עארף הוא מנהיג דתי, והוא התבקש להיות עד להלוואה,

which is a tradition in Islamic culture.

שזו מסורת בתרבות איסלם.

It turned out that one of the people involved in the loan was trying to enlist

הסתבר שאחד המעורבים בהלוואה ניסה לגייס

someone else in a fake attack.

מישהו אחר לפיגוע מדומה.

Aref didn't know.

עארף לא ידע זאת.

For that, he was convicted

בשל כך הוא הורשע

of conspiracy to provide material support to a terrorist group.

בקשירת קשר לספק תמיכה חומרית לתא מחבלים.

The CMUs also include some non-Muslim prisoners.

במתקני הסי-אם-יו יש גם כמה אסירים לא-מוסלמים.

The guards call them "balancers,"

הסוהרים מכנים אותם "גורמי איזון",

meaning they help balance out the racial numbers,

כלומר, הם עוזרים לאזן את היחסים המספריים בין הגזעים,

in hopes of deflecting law suits.

בתקווה להדוף תביעות משפטיות.

These balancers include animal rights and environmental activists

"גורמי האיזון" כוללים פעילי זכויות בעלי-חיים וסביבה

like Daniel McGowan.

כמו דניאל מק'גוואן.

McGowan was convicted of participating in two arsons

מק'גוואן הורשע בהשתתפות בשתי הצתות

in the name of defending the environment

בשם הגנת הסביבה

as part of the Earth Liberation Front.

כחבר ב"חזית לשחרור כדור הארץ".

During his sentencing, he was afraid that he would be sent

במהלך משפטו, הוא פחד שמא יישלח

to a rumored secret prison for terrorists.

לכלא סודי למחבלים עליו שמע ממישהו.

The judge dismissed all those fears,

השופט פטר את פחדיו,

saying that they weren't supported by any facts.

ואמר שאין להם על מה להסתמך.

But that might be because the government hasn't fully explained

אבל זה משום שהממשלה לא הסבירה לגמרי

why some prisoners end up in a CMU,

מדוע אסירים מסוימים מגיעים לסי-אם-יו,

and who is responsible for these decisions.

ומי אחראי להחלטות האלה.

When McGowan was transferred, he was told

כשמק'גוואן הועבר לכלא, נאמר לו

it's because he is a "domestic terrorist,"

שזה בגלל שהוא "מחבל מבית",

a term the FBI uses repeatedly when talking about environmental activists.

מונח שהבולשת משתמשת בו שוב ושוב ביחס לפעילי הגנת הסביבה.

Now, keep in mind there are about 400 prisoners in US prisons

זיכרו, בבתי כלא בארה"ב יש כ-400 אסירים

who are classified as terrorists,

שמסווגים כמחבלים,

and only a handful of them are in the CMUs.

ורק קומץ מהם כלואים במתקני סי-אם-יו.

In McGowan's case, he was previously at a low-security prison

מק'גוואן עצמו שהה קודם בכלא באבטחה נמוכה

and he had no communications violations.

והוא לא עבר עבירות תקשורת.

So, why was he moved?

אז מדוע הוא הועבר?

Like other CMU prisoners,

כמו אסירי סי-אם-יו רבים,

McGowan repeatedly asked for an answer, a hearing,

מק'גוואן ביקש שוב ושוב תשובה, לקיים שימוע,

or some opportunity for an appeal.

או לקבל הזדמנות כלשהי לערער.

This example from another prisoner shows how those requests are viewed.

דוגמה זו מאסיר אחר מראה את היחס לבקשותיו.

"Wants a transfer." "Told him no."

"רוצה העברה." "אמרתי לו 'לא'."

At one point, the prison warden himself recommended McGowan's transfer

בשלב מסוים מנהל הכלא עצמו המליץ על העברתו של מק'גוואן

out of the CMU citing his good behavior,

מאתר הסי-אם-יו בשל התנהגותו הטובה,

but the warden was overruled

אבל בקשתו נדחתה

by the Bureau of Prison's Counterterrorism Unit,

ע"י לשכת היחידה ללחימה בטרור של בתי הכלא,

working with the Joint Terrorism Task Force of the FBI.

שעבדה בצמוד לכוח המשימה של הבולשת למלחמה בטרור.

Later I found out that McGowan was really sent to a CMU

מאוחר יותר גיליתי שמק'גוואן בעצם נשלח לסי-אם-יו

not because of what he did,

לא בגלל מה שעשה,

but what he has said.

אלא בגלל מה שאמר.

A memo from the Counterterrorism Unit cited McGowan's "anti-government beliefs."

תזכיר של היחידה נגד טרור ציטט את "אמונותיו האנטי-ממשלתיות" של מק'גוואן.

While imprisoned, he continued writing about environmental issues,

בהיותו בכלא, הוא המשיך לכתוב על סוגיות סביבה,

saying that activists must reflect on their mistakes

ואמר שהפעילים צריכים לחשוב על שגיאותיהם

and listen to each other.

ולהקשיב זה לזה.

Now, in fairness, if you've spent any time at all in Washington, DC,

ולמען ההגינות, מי שבילה תקופה כלשהי בעיר הבירה,

יודע שזאת תפישה רדיקלית בעיני הממשלה.

you know this is really a radical concept for the government.

(Laughter)

(צחוק)

I actually asked to visit McGowan in the CMU.

ביקשתי לבקר את מק'גוואן בסי-אם-יו.

And I was approved.

הבקשה אושרה לי.

That came as quite a shock.

זה היה הלם.

First, because as I've discussed on this stage before,

ראשית, כי כמו שאמרתי כבר מעל הבמה הזאת,

I learned that the FBI has been monitoring my work.

נודע לי שהבולשת עוקבת אחר עבודתי.

Second, because it would make me the first and only journalist to visit a CMU.

שנית, כי אז אהיה העיתונאי הראשון והיחיד שביקר בסי-אם-יו.

I had even learned

נודע לי אפילו,

through the Bureau of Prisons Counterterrorism Unit,

דרך לשכת היחידה ללחימה בטרור של בתי הכלא

that they had been monitoring my speeches about CMUs, like this one.

שהם עוקבים אחר הנאומים שלי בנושא הסי-אם-יו, כמו זה.

So how could I possibly be approved to visit?

אז איך ייתכן שאני רשאי לבקר?

A few days before I went out to the prison, I got an answer.

ימים מספר לפני שהלכתי לאותו כלא, קיבלתי תשובה.

I was allowed to visit McGowan as a friend, not a journalist.

הורשיתי לבקר את מק'גאוון כחבר, לא כעיתונאי.

Journalists are not allowed here.

לעיתונאים לא נותנים להיכנס לכאן.

McGowan was told by CMU officials that if I asked any questions

למק'גאוון נאמר מפי קציני סי-אם-יו שאם אשאל שאלות

or published any story,

או אפרסם כל כתבה שהיא,

that he would be punished for my reporting.

יענישו אותו על הדיווח שלי.

When I arrived for our visit, the guards reminded me

כשהגעתי לביקור, הסוהרים הזכירו לי

that they knew who I was and knew about my work.

שהם יודעים מי אני ומכירים את עבודתי.

And they said that if I attempted to interview McGowan,

והם אמרו שאם אנסה לראיין את מק'גאוון,

the visit would be terminated.

הביקור יופסק.

The Bureau of Prisons describes CMUs as "self-contained housing units."

לשכת בתי הסוהר מתארת את הסי-אם-יו כ"יחידות דיור עצמאיות."

But I think that's an Orwellian way of describing black holes.

אבל בעיני, זהו תיאור אורווליאני של חור שחור.

When you visit a CMU,

כשאתם מבקרים בסי-אם-יו,

you go through all the security checkpoints that you would expect.

אתם עוברים כל מיני נקודות ביקורת שהייתם מצפים להן.

But then the walk to the visitation room is silent.

אבל אח"כ, ההליכה לחדר הביקורים נעשית בדממה.

When a CMU prisoner has a visit, the rest of the prison is on lockdown.

כשאסיר סי-אם-יו זוכה לביקור, הכלא כולו ננעל.

I was ushered into a small room,

החישו אותי לתוך חדר קטן,

so small my outstretched arms could touch each wall.

כה קטן, שזרועותי המתוחות נגעו בקירות.

There was a grapefruit-sized orb in the ceiling

בתקרה היה קבוע כדור בגודל אשכולית

for the visit to be live-monitored by the Counterterrorism Unit

למעקב חי מצד היחידה ללוחמה בטרור

in West Virginia.

במערב וירג'יניה.

The unit insists that all the visits have to be in English for CMU prisoners,

היחידה דרשה שכל הביקורים יתנהלו באנגלית מצד האסירים,

וזה קושי נוסף עבור רבות מהמשפחות המוסלמיות.

which is an additional hardship for many of the Muslim families.

There is a thick sheet of foggy, bulletproof glass

ישנה מחיצה עבה של זכוכית עכורה וחסינת-ירי

ובצידה האחר היה דניאל מק'גאוון.

and on the other side was Daniel McGowan.

We spoke through these handsets attached to the wall

שוחחנו באמצעות השפופרות המחוברות לקיר

and talked about books and movies.

ודיברנו על ספרים ועל סרטים.

We did our best to find reasons to laugh.

עשינו כמיטב יכולתנו למצוא סיבות לצחוק.

To fight boredom and amuse himself while in the CMU,

כדי להילחם בשעמום וכדי לבדר אותו בשהותו בסי-אם-יו.

McGowan had been spreading a rumor that I was secretly the president

מק'גאוון הפיץ שמועה אני מכהן בחשאי

of a Twilight fan club in Washington, DC

כנשיא מועדון המעריצים של הסדרה "דמדומים" בעיר הבירה.

(Laughter)

(צחוק)

For the record, I'm not.

לפרוטוקול, זה לא נכון.

(Laughter)

(צחוק)

But I kind of the hope the FBI now thinks that Bella and Edward

אבל אני די מקווה שהבולשת תחשוב כעת ש"בלה" ו"אדוארד"

are terrorist code names.

הם שמות קוד של מחבלים.

(Laughter)

(צחוק)

During our visit, McGowan spoke most and at length about his niece Lily,

במהלך הביקור, מק'גאוון דיבר בעיקר על אחייניתו, לילי,

his wife Jenny and how torturous it feels to never be able to hug them,

על אשתו, ג'ני, וסיפר איזה עינוי זה לחוש שאסור לו לחבק אותן,

to never be able to hold their hands.

שאסור לו להחזיק בידיהן.

Three months after our visit, McGowan was transferred out of the CMU

3 חודשים לאחר הביקור, מק'גאוון הועבר מן הסי-אם-יו

and then, without warning, he was sent back again.

ואז, ללא התראה, הוחזר לשם.

I had published leaked CMU documents on my website

פרסמתי באתר שלי מסמכי סי-אם-יו שהודלפו

and the Counterterrorism Unit said that McGowan had called his wife

ויחידת הלוחמה בטרור אמרה שמק'גאוון טילפן לאשתו

and asked her to mail them.

וביקש ממנה לשלוח לי אותם.

He wanted to see what the government was saying about him,

הוא רצה לראות מה הממשלה אומרת עליו,

and for that he was sent back to the CMU.

ובשל כך הוא נשלח בחזרה לסי-אם-יו.

When he was finally released at the end of his sentence,

כשהשתחרר לאחר שסיים לרצות את עונשו,

his story got even more Kafkaesque.

סיפורו נעשה עוד יותר קפקאי.

He wrote an article for the Huffington Post headlined,

הוא כתב מאמר ל"האפינגטון פוסט" תחת הכותרת:

"Court Documents Prove I was Sent to a CMU for my Political Speech."

"מסמכי בית-משפט מוכיחים שנשלחתי לסי-אם-יו בגלל התבטאות פוליטית."

The next day he was thrown back in jail for his political speech.

למחרת הוא הושלך שוב לכלא בגלל התבטאותו הפוליטית.

His attorneys quickly secured his release,

עורכי הדין שלו מיהרו לשחרר אותו,

but the message was very clear:

אבל המסר היה ברור כשמש:

Don't talk about this place.

"אל תדבר על המקום הזה."

Today, nine years after they were opened by the Bush administration,

היום, 9 שנים אחרי שנוסדו ע"י ממשל בוש,

the government is codifying how and why CMUs were created.

הממשלה מנסחת בדיעבד תקנונים לייסודם.

According to the Bureau of Prisons,

לפי לשכת בתי הסוהר,

they are for prisoners with "inspirational significance."

הם נועדו לאסירים בעלי "כושר השפעה משמעותי".

I think that is very nice way of saying these are political prisons

לדעתי, זאת דרך יפה מאד לומר שאלה הם בתי כלא פוליטיים

for political prisoners.

שמיועדים לאסירים פוליטיים.

Prisoners are sent to a CMU because of their race,

אסירים נשלחים לסי-אם-יו בגלל מוצאם הגזעי,

their religion or their political beliefs.

בגלל דתם או בגלל אמונותיהם הפוליטיות.

Now, if you think that characterization is too strong,

ואם אתם חושבים שזהו איפיון נוקשה מדי,

just look at some of the government's own documents.

ראו כמה מהמסמכים של הממשלה עצמה.

When some of McGowan's mail was rejected by the CMU, the sender was told

כשדואר של מק'גאוון נפסל ע"י הסי-אם-יו, נאמר לשולח

it's because the letters were intended "for political prisoners."

שזה משום שהמכתבים נמענו אל "אסירים פוליטיים".

When another prisoner, animal rights activist Andy Stepanian,

כשאסיר אחר, פעיל זכויות בעלי החיים אנדי סטפניאן,

was sent to a CMU, it was because of his anti-government and anti-corporate views.

נשלח לסי-אם-יו, זה היה עקב דעותיו האנטי-ממשלתיות והאנטי-תאגידיות.

Now, I know all of this may be hard to believe,

אני יודע שקשה להאמין לכל זה,

that it's happening right now, and in the United States.

לכך שזה קורה ממש עכשיו, בארה"ב.

But the unknown reality is that the US has a dark history

אבל המציאות הלא-מוכרת היא שלארה"ב יש עבר אפל

of disproportionately punishing people because of their political beliefs.

של הענשה חסרת-פרופורציות בגלל אמונות פוליטיות.

In the 1960s, before Marion was home to the CMU,

בשנות ה-60 של המאה ה-20, לפני ש"מריון" שימש קורת-גג לסי-אם-יו,

it was home to the notorious Control Unit.

הוא שימש קורת-גג ליחידת הפיקוח הידועה לשמצה.

Prisoners were locked down in solitary for 22 hours a day.

האסירים נותרו נעולים בבידוד 22 שעות ביממה.

The warden said the unit was to "control revolutionary attitudes."

מנהל הכלא אמר שהיחידה נועדה "לפקח על גישות מהפכניות."

In the 1980s, another experiment called the Lexington High Security Unit

בשנות ה-80, ניסוי נוסף בשם "יחידת כלא אבטחה מירבית לקסינגטון"

held women connected to the Weather Underground,

האשימה נשים בקשר ל"מחתרת מזג האוויר",

Black Liberation and Puerto Rican independent struggles.

מאבקים עצמאיים לשחרור השחורים ולמען הפורטו-ריקניים.

The prison radically restricted communication and used sleep deprivation,

הכלא הגביל באופן קיצוני את התקשורת והפעיל מניעת שינה

and constant light for so-called "ideological conversion."

ותאורה מתמדת לצורך "המרה אידיאולוגית."

Those prisons were eventually shut down, but only through the campaigning

בתי כלא אלה נסגרו לבסוף, אך רק לאחר מאבק

of religious groups and human rights advocates, like Amnesty International.

של קבוצות דתיות ותומכי זכויות האדם, כמו "אמנסטי" הבינלאומית.

Today, civil rights lawyers with the Center for Constitutional Rights

כיום, עורכי דין של זכויות האדם יחד עם המרכז לזכויות חוקתיות

are challenging CMUs in court

תובעים את מתקני הסי-אם-יו בבתי המשפט

for depriving prisoners of their due process rights

על כך שהם מונעים מאסירים את זכותם להליך משפטי תקין

and for retaliating against them

ועל כך שהם פוגעים בהם

for their protected political and religious speech.

כשהם משתמשים בזכותם החוקית לחופש דתי ופוליטי.

Many of these documents would have never come to light without this lawsuit.

רבים ממסמכים אלה לא היו רואים אור ללא תביעה משפטית זאת.

The message of these groups and my message for you today

המסר של הקבוצות האלה, והמסר שלי אליכם היום

is that we must bear witness to what is being done to these prisoners.

הוא שעלינו לשמש עדים למה שמעוללים לאסירים אלה.

Their treatment is a reflection of the values held beyond prison walls.

היחס כלפיהם משקף את הערכים שקיימים מאחורי חומות הכלא.

This story is not just about prisoners.

הסיפור הזה איננו עוסק באסירים בלבד,

It is about us.

אלא גם בנו;

במחוייבות שלנו לזכויות האדם

It is about our own commitment to human rights.

It is about whether we will choose to stop repeating the mistakes of our past.

ובשאלה אם נבחר שלא לחזור על שגיאות עברנו.

If we don't listen to what Father Berrigan described as the stories of the dead,

אם לא נקשיב למה שהאב דניאל בריגן תיאר כ"סיפורי המתים",

they will soon become the stories of ourselves.

הם ייעשו במהרה לסיפורינו אנו.

Thank you.

תודה לכם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

(Applause ends)

(סוף מחיאות הכפיים)

Tom Rielly: I have a couple questions.

טום ריילי: יש לי כמה שאלות.

When I was in high school, I learned about the Bill of Rights,

כשהייתי בתיכון, למדתי אודות מגילת הזכויות,

the Constitution, freedom of speech,

על החוקה, על חופש הדיבור,

due process and about 25 other laws and rights

על הליך משפטי תקין ועל עוד 25 חוקים וזכויות

that seem to be violated by this.

שאת כולם זה ככל הנראה מפר.

How could this possibly be happening?

איך ייתכן שזה קורה?

Will Potter: I think that's the number one question I get

וויל פוטר: אני חושב שזאת השאלה הראשונה שאני תמיד נשאל

throughout all of my work,

בעבודה שלי,

and the short answer is that people don't know.

והתשובה הקצרה היא, שאנשים לא יודעים.

I think the solution to any of these types of situations, any rights abuses,

לדעתי, הפתרון לכל המצבים האלה, לכל ביזוי של זכויות,

are really dependent on two things.

תלוי בעצם בשני דברים.

They're dependent on knowledge that it's actually happening

הוא תלוי בידיעה שדברים אלה אכן קורים

and then a means and efficacy to actually make a change.

ובאמצעים וביעילותם כדי לחולל שינוי אמיתי.

And unfortunately with these prisoners,

ולמרבה הצער, כשמדובר באסירים אלה,

one, people don't know what's happening at all

1. אנשים לא יודעים בכלל מה קורה,

and then they're already disenfranchised populations

ו-2, אלה ממילא אוכלוסיות מקופחות

who don't have access to attorneys, not native English speakers.

שאין להן גישה לעורכי-דין, והם לא דוברי אנגלית כשפת-אם.

In some of these cases, they have great representation that I mentioned,

במקרים מסוימים יש להם ייצוג נהדר, שאותו ציינתי,

but there's just not a public awareness of what's happening.

אבל אין מספיק מודעות ציבורית לגבי מה שקורה.

TR: Isn't it guaranteed in prison that you have right to council

ט"ר: האם הכלא לא מבטיח זכות לייעוץ חוקי

or access to council?

או גישה לפרקליט?

WP: There's a tendency in our culture

ו"פ: בתרבות שלנו יש נטיה

to see when people have been convicted of a crime,

שכאשר מישהו מואשם בביצוע פשע,

no matter if that charge was bogus or legitimate,

בין אם זו האשמה כוזבת ובין אם חוקית,

that whatever happens to them after that is warranted.

שכל מה שקורה לו אחרי זה, מגיע לו.

And I think that's a really damaging and dangerous narrative that we have,

ולדעתי הנרטיב הזה שלנו מזיק ומסוכן מאד,

that allows these types of things to happen,

הנרטיב שמאפשר לדברים כאלה לקרות,

as the general public just kind of turns a blind eye to it.

כשהציבור הכללי פשוט בוחר שלא לראות את זה.

TR: All those documents on screen were all real documents, word for word,

ט"ר: כל המסמכים שהצגת על המסך היו אמיתיים, מילה במילה,

unchanged at all, right?

ללא שום שינויים, נכון?

WP: Absolutely. I've actually uploaded all of them to my website.

ו"פ: בהחלט. העליתי את כולם גם לאתר שלי.

It's willpotter.com/CMU and it's a footnoted version of the talk,

willpotter.com/CMU

וזו ההרצאה הזאת עם הערות שוליים,

so you can see the documents for yourself without the little snippets.

כדי שתוכלו לראות בעצמכם את המסמכים ללא המובאות מהם.

You can see the full version.

תוכלו לראות את הגירסה המלאה.

I relied overwhelmingly on primary source documents

הסתמכתי לכל אורך הדרך על מסמכים ממקור ראשון

or on primary interviews with former and current prisoners,

או על ראיונות ממקור ראשון עם אסירים בעבר ובהווה,

with people that are dealing with this situation every day.

עם אנשים שמתמודדים עם המצב זה מידי יום ביומו.

וכפי שאמרתי, גם הייתי שם בעצמי.

And like I said, I've been there myself, as well.

TR: You're doing courageous work.

ט"ר: אתה עושה מלאכה אמיצה.

WP: Thank you very much. Thank you all.

ו"פ: תודה רבה לך. תודה לכולכם.

(Applause)

(מחיאות כפיים)