Hubertus Knabe: The dark secrets of a surveillance state

Translator: Linda Magáthová Reviewer: Roman Studenic

This year, Germany is celebrating

Tento rok Nemecko oslavuje

the 25th anniversary of the peaceful revolution

25. výročie pokojnej revolúcie

in East Germany.

vo Východnom Nemecku.

In 1989, the Communist regime was moved away,

V roku 1989 bol zrušený komunistický režim,

the Berlin Wall came down, and one year later,

zrútil sa Berlínsky múr a o rok neskôr

the German Democratic Republic, the GDR,

sa Nemecká demokratická republika, NDR,

in the East was unified

na východe krajiny zjednotila

with the Federal Republic of Germany in the West

so Spolkovou republikou Nemecko na Západe

to found today's Germany.

a vytvorili dnešné Nemecko.

Among many other things, Germany inherited

Okrem mnohých iných vecí Nemecko zdedilo

the archives of the East German secret police,

archívy východonemeckej tajnej polície,

known as the Stasi.

známej pod názvom Stasi.

Only two years after its dissolution,

Len dva roky po jej rozpustení

its documents were opened to the public,

sa jej dokumenty otvorili verejnosti

and historians such as me started

a historici ako som ja začali

to study these documents

tieto dokumenty študovať,

to learn more about how the GDR surveillance state

aby sa dozvedeli viac o tom, ako fungovala NDR – štát špehovania.

functioned.

Perhaps you have watched the movie

Možno ste videli film „Životy tých druhých“.

"The Lives of Others."

Tento svet Stasi preslávil po celom svete,

This movie made the Stasi known worldwide,

and as we live in an age where words

a keďže žijeme v ére,

such as "surveillance" or "wiretapping"

v ktorej slová ako „špehovanie“ či „napichnutie“

sú na titulných stránkach novín,

are on the front pages of newspapers,

I would like to speak about how the Stasi

chcel by som hovoriť o tom,

ako Stasi naozaj fungovala.

really worked.

At the beginning, let's have a short look

Najprv sa krátko pozrime

at the history of the Stasi,

na históriu Stasi,

because it's really important for understanding

lebo je to naozaj dôležité,

aby sme pochopili to, ako chápala samu seba.

its self-conception.

Its origins are located in Russia.

Pôvodne to vymysleli v Rusku.

In 1917, the Russian Communists founded

V roku 1917 ruskí komunisti založili

the Emergency Commission for Combating

Všeruskú mimoriadnu komisiu pre boj

Counter-Revolution and Sabotage,

s kontrarevolúciou a sabotážou,

skrátene Čeka.

shortly Cheka.

It was led by Felix Dzerzhinsky.

Viedol ju Felix Dzeržinský.

The Cheka was an instrument of the Communists

Čeka bola nástrojom komunistov,

to establish their regime by terrorizing the population

pomocou ktorého etablovali svoj režim terorizovaním ľudí

and executing their enemies.

a popravovaním svojich nepriateľov.

It evolved later into the well-known KGB.

Neskôr sa vyvinula v dobre známu KGB.

The Cheka was the idol of the Stasi officers.

Čeka bola idolom vedúcich Stasi.

They called themselves Chekists,

Sami seba nazývali čekistmi,

and even the emblem was very similar,

a dokonca aj ich emblém bol podobný,

as you can see here.

ako vidíte tu.

In fact, the secret police of Russia

Tajná ruská polícia

bola vlastne tvorcom a učiteľom Stasi.

was the creator and instructor of the Stasi.

When the Red Army occupied East Germany in 1945,

Keď Červená armáda okupovala Východné Nemecko v roku 1945,

okamžite sa tam rozšírili,

it immediately expanded there,

and soon it started to train the German Communists

a čoskoro začala školiť nemeckých komunistov,

aby si mohli vybudovať vlastnú tajnú políciu.

to build up their own secret police.

By the way, in this hall where we are now,

Mimochodom, v tejto sále, v ktorej sa práve nachádzame,

the ruling party of the GDR was founded in 1946.

bola v roku 1946 založená vedúca strana NDR.

Five years later, the Stasi was established,

O päť rokov neskôr vznikla Stasi

and step by step, the dirty job of oppression

a krok za krokom

was handed over to it.

na ňu prešla celá špinavá práca utláčania.

For instance, the central jail

Napríklad centrálne väzenie

for political prisoners,

pre politických väzňov,

which was established by the Russians,

ktoré založili Rusi,

was taken over by the Stasi

prebrala Stasi a používala ho

and used until the end of Communism.

až do konca obdobia komunizmu.

Tu ho vidíte.

You see it here.

At the beginning, every important step

Na začiatku sa každý dôležitý krok

vykonal za prítomnosti Rusov.

took place under the attendance of the Russians.

Ale Nemci sú známi svojou efektivitou,

But the Germans are known to be very effective,

takže Stasi rástla veľmi rýchlo

so the Stasi grew very quickly,

and already in 1953, it had more employees

a už v roku 1953 mala viac zamestnancov

than the Gestapo had,

než malo predtým Gestapo,

the secret police of Nazi Germany.

tajná polícia v nacistickom Nemecku.

The number doubled in each decade.

Tento počet sa v každej dekáde zdvojnásobil.

In 1989, more than 90,000 employees

V roku 1989 pre Stasi pracovalo

worked for the Stasi.

viac ako 90 000 zamestnancov.

This meant that one employee

To znamená, že jeden zamestnanec

was responsible for 180 inhabitants,

bol zodpovedný za 180 obyvateľov,

which was really unique in the world.

čo bolo vo svete naozaj unikátom.

At the top of this tremendous apparatus,

Na vrchole tohto ohromného aparátu

there was one man, Erich Mielke.

stál jeden človek, Erich Mielke.

He ruled the Ministry of State Security

Bol vedúcim Ministerstva štátnej bezpečnosti

for more than 30 years.

viac ako 30 rokov.

He was a scrupulous functionary —

Bol svedomitým funkcionárom –

in his past, he killed two policemen

vo svojej minulosti zabil dvoch policajtov

not far away from here —

neďaleko odtiaľto –

who in fact personalized the Stasi.

a vlastne zosobňoval Stasi.

But what was so exceptional about the Stasi?

Ale čo bolo na Stasi také výnimočné?

Foremost, it was its enormous power,

Predovšetkým to bola jej obrovská moc,

because it united different functions

pretože v jednej organizácii spájala rozličné funkcie.

in one organization.

First of all, the Stasi

V prvom rade bola Stasi tajnou službou.

was an intelligence service.

It used all the imaginable instruments

Používala všetky možné nástroje na to,

for getting information secretly,

aby tajne získala informácie,

such as informers, or tapping phones,

napríklad informátorov, odposluchy telefónov,

as you can see it on the picture here.

ako vidíte na tomto obrázku.

And it was not only active in East Germany,

A nebola aktívna len vo Východnom Nemecku,

but all over the world.

ale po celom svete.

Secondly, the Stasi was a secret police.

Po druhé, Stasi bola tajná polícia.

It could stop people on the street

Mohla zastaviť človeka na ulici

and arrest them in its own prisons.

a zadržiavať ho vo svojom vlastnom väzení.

Thirdly, the Stasi worked

Po tretie, Stasi fungovala

as a kind of public prosecutor.

ako verejný žalobca.

It had the right to open preliminary investigations

Mala právo otvoriť predbežné vyšetrovanie

and to interrogate people officially.

a oficiálne ľudí vypočúvať.

Last but not least,

V neposlednom rade

the Stasi had its own armed forces.

mala Stasi svoje vlastné ozbrojené sily.

More than 11,000 soldiers were serving

Jej viac ako 11 000 vojakov slúžilo

in its so-called Guards Regiment.

v takzvaných Strážnych plukoch.

It was founded to crash down protests and uprisings.

Tie založili za účelom potláčania protestov a povstaní.

Due to this concentration of power,

Kvôli tejto koncentrácii moci

the Stasi was called a state in the state.

bola Stasi prezývaná štátom v štáte.

But let's look in more and more detail

Ale pozrime sa viac a podrobnejšie

at the tools of the Stasi.

na nástroje Stasi.

Please keep in mind that at that time

Pamätajte si, prosím, že v tom čase

the web and smartphones were not yet invented.

ešte internet a smartfóny neboli vynájdené.

Of course, the Stasi used all kinds

Samozrejme, Stasi na odpočúvanie ľudí používala všetky

of technical instruments to survey people.

možné technické nástroje.

Telephones were wiretapped,

Telefóny boli napichnuté,

including the phone of the German chancellor in the West,

vrátane telefónu nemeckého kancelára na Západe,

and often also the apartments.

často sa odpočúvali aj byty.

Every day, 90,000 letters were being opened

Každý deň tieto stroje otvárali

by these machines.

90 000 listov.

The Stasi also shadowed tens of thousands of people

Stasi tiež špehovala desiatky tisíc ľudí,

using specially trained agents and secret cameras

pričom používala špeciálne školených agentov a tajné kamery,

to document every step one took.

aby dokumentovala ich každý krok.

In this picture, you can see me

Na tomto obrázku vidíte mňa

as a young man just in front of this building

keď som bol mladý, pred touto budovou,

where we are now, photographed by a Stasi agent.

kde sme teraz, odfotil ma agent Stasi.

The Stasi even collected the smell of people.

Stasi dokonca zbierala aj pachy ľudí.

It stored samples of it in closed jars

Ich vzorky skladovala v uzatvorených nádobách,

which were found after the peaceful revolution.

ktoré sa našli po pokojnej revolúcii.

For all these tasks, highly specialized departments

Za všetky tieto úlohy boli zodpovedné

were responsible.

vysoko špecializované oddelenia.

The one which was tapping phone calls

Oddelenie, ktoré odpočúvalo telefónne hovory,

was completely separated

bolo úplne izolované

from the one which controlled the letters,

od oddelenia, ktoré kontrolovalo listy,

for good reasons,

a to z dobrého dôvodu,

because if one agent quit the Stasi,

pretože ak nejaký agent opustil Stasi,

his knowledge was very small.

jeho vedomosti boli veľmi malé.

Contrast that with Snowden, for example.

Porovnajte si to napríklad so Snowdenom.

But the vertical specialization was also important

Ale dôležitá bola aj vertikálna špecializácia,

to prevent all kinds of empathy

aby sa zabránilo všetkým formám súcitu

with the object of observation.

s pozorovaným objektom.

The agent who shadowed me

Agent, ktorý špehoval mňa,

didn't know who I was

nevedel, kto som,

or why I was surveyed.

ani prečo ma pozorujú.

In fact, I smuggled forbidden books

Vlastne som pašoval zakázané knihy

from West to East Germany.

zo Západu do Východného Nemecka.

But what was even more typical for the Stasi

Ale pre Stasi bolo ešte typickejšie,

was the use of human intelligence,

že používali ľudské zdroje rozviedky,

people who reported secretly to the Stasi.

ľudí, ktorí sa tajne zodpovedali Stasi.

For the Minister of State Security,

Pre ministra Štátnej bezpečnosti

these so-called unofficial employees

boli títo takzvaní neoficiálni zamestnanci

were the most important tools.

najdôležitejšími nástrojmi.

From 1975 on, nearly 200,000 people

Od roku 1975 so Stasi neustále spolupracovalo

collaborated constantly with the Stasi,

takmer 200 000 ľudí,

more than one percent of the population.

čiže viac ako 1 % populácie.

And in a way, the minister was right,

Istým spôsobom mal minister pravdu,

because technical instruments

pretože technické nástroje dokážu

can only register what people are doing,

registrovať len to, čo ľudia robia,

but agents and spies can also report

ale agenti a špióni môžu reportovať

what people are planning to do

aj to, čo ľudia plánujú robiť,

and what they are thinking.

a to, čo si myslia.

Therefore, the Stasi recruited so many informants.

Preto Stasi naverbovala toľko informátorov.

The system of how to get them

Systém, ako ich získať

and how to educate them, as it was called,

a ako ich cvičiť, ako sa tomu hovorilo,

was very sophisticated.

bol veľmi sofistikovaný.

The Stasi had its own university,

Stasi mala vlastnú univerzitu

not far away from here,

neďaleko odtiaľto,

where the methods were explored

kde sa metódy skúmali

and taught to the officers.

a potom ich vysvetľovali úradníkom.

This guideline gave a detailed description

Smernica obsahovala podrobný návod

of every step you have to take

každého kroku, ktorý musíte vykonať,

if you want to convince human beings

ak chcete presvedčiť človeka,

to betray their fellow citizens.

aby zradil svojich spoluobčanov.

Sometimes it's said that informants were pressured

Niekedy sa hovorí, že informátorov tlačili do toho,

to becoming one,

aby sa stali agentom,

but that's mostly not true,

ale to zvyčajne nie je pravda,

because a forced informant is a bad informant.

pretože prinútený informátor je zlý informátor.

Only someone who wants to give you the information you need

Jedine niekto, kto vám chce dať informácie, ktoré potrebujete,

is an effective whistleblower.

je efektívny donášač.

The main reasons why people cooperated with the Stasi

Hlavným dôvodom, prečo ľudia kooperovali so Stasi,

were political conviction and material benefits.

bolo politické presvedčenie a materiálne výhody.

The officers also tried to create a personal bond

Funkcionári sa tiež snažili vytvoriť osobné puto

between themselves and the informant,

medzi sebou a informátorom

and to be honest, the example of the Stasi shows

a úprimne, príklad Stasi dokazuje,

that it's not so difficult to win someone

že nie je také ťažké získať niekoho,

in order to betray others.

aby zradil ostatných.

Even some of the top dissidents in East Germany

Dokonca aj niektorí z vrcholových disidentov vo Východnom Nemecku

collaborated with the Stasi,

kolaborovali so Stasi,

as for instance Ibrahim Böhme.

ako napríklad Ibrahim Böhme.

In 1989, he was the leader of the peaceful revolution

V roku 1989 bol lídrom mierumilovnej revolúcie,

and he nearly became the first freely elected Prime Minister of the GDR

a takmer sa stal prvým slobodne zvoleným premiérom NDR,

until it came out that he was an informant.

ale potom vysvitlo, že aj on bol informátorom.

The net of spies was really broad.

Sieť špiónov bola naozaj široká.

In nearly every institution,

V takmer každej inštitúcii,

even in the churches or in West Germany,

dokonca aj v kostoloch Západného Nemecka,

there were many of them.

ich bolo mnoho.

I remember telling a leading Stasi officer,

Pamätám si, ako som povedal vedúcemu úradníkovi Stasi:

"If you had sent an informant to me,

„Ak by ste ku mne poslali informátora,

I would surely have recognized him."

určite by som ho bol spoznal.“

His answer was,

Odpovedal mi:

"We didn't send anyone.

„My sme nikoho neposlali.

We took those who were around you."

Zobrali sme tých, čo boli okolo teba.“

And in fact, two of my best friends

A naozaj, dvaja z mojich najlepších priateľov

reported about me to the Stasi.

o mne Stasi donášali.

Not only in my case, informers were very close.

Nielen v mojom prípade sa informátori držali veľmi blízko.

For example, Vera Lengsfeld, another leading dissident,

Napríklad Vera Lengsfeld, ďalšia prominentná disidentka:

in her case it was her husband who spied on her.

v jej prípade na ňu donášal jej manžel.

A famous writer was betrayed by his brother.

Známeho spisovateľa zradil vlastný brat.

This reminds me of the novel "1984" by George Orwell,

Pripomína mi to román 1984 od Georgea Orwella,

where the only apparently trustable person

kde jedinou očividne dôveryhodnou osobou

was an informer.

bol informátor.

But why did the Stasi collect all this information

Ale prečo Stasi všetky tieto informácie

in its archives?

zhromažďovala vo svojich archívoch?

The main purpose was to control the society.

Hlavným dôvodom bolo kontrolovať spoločnosť.

In nearly every speech, the Stasi minister

V takmer každom prejave dal minister Stasi

gave the order to find out who is who,

rozkaz zistiť, kto je kto,

which meant who thinks what.

čo znamenalo kto si čo myslí.

He didn't want to wait until somebody

Nechcel čakať, kým sa niekto

tried to act against the regime.

pokúsi konať proti režimu.

He wanted to know in advance

Chcel dopredu vedieť,

what people were thinking and planning.

či si ľudia mysleli a čo plánovali.

The East Germans knew, of course,

Východní Nemci samozrejme vedeli,

that they were surrounded by informers,

že sú obklopení informátormi,

in a totalitarian regime that created mistrust

ktorí boli v totalitnom režime, ktorý rozsieval nedôveru

and a state of widespread fear,

a stav všadeprítomného strachu,

the most important tools to oppress people

najdôležitejším nástrojom na útlak ľudí

in any dictatorship.

v akejkoľvek diktatúre.

That's why not many East Germans tried

Preto sa mnohí Východní Nemci nepokúsili

to fight against the Communist regime.

proti komunistickému režimu bojovať.

If yes, the Stasi often used a method

Ak sa pokúsili, Stasi často použila

which was really diabolic.

naozaj diabolskú metódu.

It was called Zersetzung,

Nazývala sa Zersetzung,

and it's described in another guideline.

a popisuje ju ďalšia smernica.

The word is difficult to translate because it means

Toto slovo sa ťažko prekladá, pretože

originally "biodegradation."

pôvodne znamená „rozklad“.

But actually, it's a quite accurate description.

Ale v podstate je to pomerne presný opis.

The goal was to destroy secretly

Cieľom bolo v tajnosti zničiť

the self-confidence of people,

sebavedomia ľudí,

for example by damaging their reputation,

napríklad zničením ich dobrého mena,

by organizing failures in their work,

organizovaním zlyhaní v ich práci,

and by destroying their personal relationships.

zničením ich osobných vzťahov.

Considering this, East Germany was a very modern dictatorship.

Vzhľadom na to bolo Východné Nemecko veľmi modernou diktatúrou.

The Stasi didn't try to arrest every dissident.

Stasi sa nepokúšala každého disidenta zatknúť.

It preferred to paralyze them,

Prednostne sa ho snažila paralyzovať,

and it could do so because

a to sa jej darilo,

it had access to so much personal information

pretože mala prístup k toľkým osobným informáciám

and to so many institutions.

a k mnohým inštitúciám.

Detaining someone was used only

Väznenie niekoho sa používalo

as a last resort.

iba ako posledná možnosť.

For this, the Stasi owned 17 remand prisons,

Za týmto účelom Stasi vlastnila 17 zadržiavacích väzníc,

one in every district.

v každom regióne jednu.

Here, the Stasi also developed

Stasi si tu tiež vybudovala

quite modern methods of detention.

pomerne moderné metódy zadržiavania.

Normally, the interrogation officer

Úradník, ktorý vypočúval,

didn't torture the prisoner.

väzňa zvyčajne nemučil.

Instead, he used a sophisticated system

Namiesto toho používal sofistikovaný systém

of psychological pressure

psychologického nátlaku,

in which strict isolation was central.

v ktorej bola hlavná striktná izolácia.

Nearly no prisoner resisted

Takmer žiadny väzeň neodolal

without giving a testimony.

bez toho, aby nepodal svedectvo.

If you have the occasion,

Ak budete mať príležitosť,

do visit the former Stasi prison in Berlin

určite navštívte bývalé väzenie Stasi v Berlíne

s prehliadkou so sprievodcom, bývalým politickým väzňom,

and attend a guided tour with a former political prisoner

who will explain to you how this worked.

ktorý vám vysvetlí, ako to fungovalo.

One more question needs to be answered:

Ešte jedna otázka si vyžaduje odpoveď:

If the Stasi were so well organized,

Ak bola Stasi tak dobre organizovaná,

why did the Communist regime collapse?

prečo sa komunistický režim zrútil?

First, in 1989, the leadership in East Germany

Po prvé, v roku 1989 si vedenie Východného Nemecka

was uncertain what to do against

nebolo isté, čo robiť

the growing protest of people.

s rastúcimi protestami ľudí.

It was especially confused

K zmätku pridalo aj to,

because in the mother country of socialism,

že v domovskej krajine socializmu,

the Soviet Union,

v Sovietskom zväze,

a more liberal policy took place.

sa presadzovala liberálnejšia politika.

In addition, the regime was dependent

Okrem toho režim závisel

on the loans from the West.

od pôžičiek od Západu.

Therefore, no order to crash down the uprising

Preto Stasi nedostala žiadny rozkaz

was given to the Stasi.

na potlačenie povstania.

Secondly, in the Communist ideology,

Po druhé v komunistickej ideológii

there's no place for criticism.

nie je miesto pre kritiku.

Instead, the leadership stuck to the belief

Namiesto toho si vedenie osvojilo

that socialism is a perfect system,

vieru, že socializmus je dokonalý systém,

and the Stasi had to confirm that, of course.

a, samozrejme, Stasi to musela potvrdiť.

The consequence was

Následkom bolo,

that despite all the information,

že napriek všetkým tým informáciám

the regime couldn't analyze its real problems,

režim nedokázal analyzovať svoje skutočné problémy,

and therefore it couldn't solve them.

a preto ich nemohol riešiť.

In the end, the Stasi died

Nakoniec Stasi skončila kvôli štruktúram,

because of the structures

that it was charged with protecting.

ktoré podľa obvinenia chránila.

The ending of the Stasi

Koniec Stasi

was something tragic,

bolo niečo tragické,

because these officers

pretože všetci jej vedúci boli počas pokojnej revolúcie

were kept busy during the peaceful revolution

zaneprázdnení jedinou vecou:

with only one thing:

ničením dokumentov,

to destroy the documents

they had produced during decades.

ktoré za tie desaťročia vytvorili.

Fortunately,

Našťastie ich zastavili ľudskoprávni aktivisti.

they had been stopped by human rights activists.

That's why today we can use the files

Preto dnes dokážeme používať tieto záznamy

to get a better understanding

a lepšie porozumieť tomu,

of how a surveillance state functions.

ako funguje štát donášačov.

Thank you.

Ďakujem.

(potlesk)

(Applause)

Bruno Giussani: Thank you. Thank you very much.

Bruno Giussani: Ďakujem. Ďakujem pekne.

So Hubertus, I want to ask you a couple of questions

Takže Hubertus, chcem sa vás spýtať na pár vecí,

because I have here Der Spiegel from last week.

pretože tu mám magazín Der Spiegel z minulého týždňa.

"Mein Nachbar NSA." My neighbor, the NSA.

„Mein Nachbar NSA“ – Môj sused NSA.

And you just told us about my neighbor,

A vy ste nám práve povedali o mojom susedovi,

the spies and the informant from East Germany.

o špiónoch a informátoroch z Východného Nemecka.

So there is a direct link between these two stories

Takže je medzi týmito dvoma príbehmi

nejaké priame prepojenie či nie?

or there isn't?

What's your reaction as a historian when you see this?

Aká je vaša reakcia ako historika,

keď vidíte toto?

Hubertus Knabe: I think there are

several aspects to mention.

HK: Myslím, že treba

At first, I think there's a difference

spomenúť niekoľko aspektov.

Po prvé, je rozdiel,

of why you are collecting this data.

prečo zbierate takéto údaje.

Are you doing that for protecting your people

Zbierate ich preto, lebo chcete chrániť vašich ľudí

against terrorist attacks,

pred teroristickými útokmi,

or are you doing that for oppressing your people?

alebo preto, že vašich ľudí chcete utláčať?

So that makes a fundamental difference.

Takže to je podstatný rozdiel.

But on the other hand,

Ale na druhej strane,

also in a democracy, these instruments can be abused,

tieto nástroje sa dajú zneužiť aj v demokracii,

and that is something where we really have

a to je vec, pri ktorej sa musíme mať na pozore,

to be aware to stop that,

aby sme to zastavili,

and that also the intelligence services

a aby tajné služby

are respecting the rules we have.

rešpektovali pravidlá, ktoré máme.

The third point, probably,

Tretia vec, pravdepodobne,

we really can be happy that we live in a democracy,

môžeme byť naozaj radi, že žijeme v demokracii,

because you can be sure that Russia and China

lebo si môžete byť istí,

že Rusko a Čína robia to isté,

are doing the same,

but nobody speaks about that

ale nikto o tom nehovorí,

because nobody could do that.

lebo to nikto nevedel urobiť.

(Applause)

(potlesk)

BG: When the story came out first,

BG: Keď tento príbeh vyšiel po prvý raz, minulý rok v júli,

last July, last year,

you filed a criminal complaint

podali ste trestné oznámenie

with a German tribunal. Why?

na nemecký tribunál. Prečo?

HK: Yeah, I did so because of the second point I mentioned,

HK: Áno, urobil som ho kvôli tomu druhému bodu, ktorý som spomenul,

that I think especially in a democracy,

pretože si myslím, že hlavne v demokracii

the rules are for everybody.

pravidlá platia pre všetkých.

They are made for everybody, so it's not allowed

Vytvárajú sa pre každého, takže žiadna inštitúcia

that any institution doesn't respect the rules.

nemá povolenie tieto pravidlá nedodržiavať.

In the criminal code of Germany, it's written

V trestnom zákonníku Nemecka je napísané,

that it's not allowed to tap somebody

že nie je dovolené niekoho odpočúvať

without the permission of the judge.

bez povolenia od sudcu.

Fortunately, it's written in the criminal code of Germany,

Našťastie je to napísané v nemeckom trestnom zákonníku,

so if it's not respected, then I think

takže ak sa to nerešpektuje, potom, myslím si,

an investigation is necessary,

je potrebné vyšetrovanie,

and it took a very long time that

a trvalo dlhý čas,

the public prosecutor of Germany started this,

kým ho v Nemecku začal prokurátor,

and he started it only in the case of Angela Merkel,

a začal ho len v prípade Angely Merkel,

and not in the case of all the other people living in Germany.

a nie v prípade všetkých ostatných ľudí, ktorí žijú v Nemecku.

BG: That doesn't surprise me because —

BG: To ma neprekvapuje, vzhľadom –

(Applause) —

(potlesk) –

because of the story you told.

vzhľadom na príbeh, ktorý ste nám povedali.

Seen from the outside, I live outside of Germany,

Keď sa na to pozerám zvonka, žijem za hranicami Nemecka,

and I expected the Germans to react

a očakával som, že Nemci budú reagovať

much more strongly, immediately.

omnoho silnejšie, okamžite.

And instead, the reaction really came only

Ale skutočná reakcia prišla až vtedy,

when Chancellor Merkel was revealed

keď sa odhalilo, že kancelárka Merkel

as being wiretapped. Why so?

bola odpočúvaná. Prečo?

HK: I take it as a good sign,

HK: Ja to vnímam ako dobré znamenie,

because people feel secure in this democracy.

pretože ľudia sa v tejto demokracii cítia bezpečne.

They aren't afraid that they will be arrested,

Neboja sa, že ich zatknú,

and if you leave this hall after the conference,

a keď túto sálu po konferencii opustíte,

nobody has to be afraid that the secret police

nikto sa nemusí báť, že vonku stojí

is standing out and is arresting you.

tajná polícia a zatkne ho.

So that's a good sign, I think.

Takže ja si myslím, že to je dobré znamenie.

People are not really scared, as they could be.

Ľudia sa neboja tak, ako by sa mohli.

But of course, I think, the institutions

Ale samozrejme, myslím si,

are responsible to stop illegal actions

že inštitúcie sú zodpovedné za zastavenie nelegálnej činnosti

in Germany or wherever they happen.

v Nemecku alebo kdekoľvek, kde sa vykonáva.

BG: A personal question, and this is the last one.

BG: Osobná otázka, a táto je posledná.

There has been a debate in Germany about

V Nemecku sa diskutovalo

granting asylum to Edward Snowden.

o poskytnutí azylu Edwardovi Snowdenovi.

Would you be in favor or against?

Boli by ste za alebo proti?

HK: Oh, that's a difficult question,

HK: No, to je ťažká otázka,

but if you ask me,

ale pokiaľ ide o mňa,

and if I answer honestly,

ak mám byť úprimný, ja by som mu ten azyl udelil,

I would give him the asylum,

because I think it was really brave what he did,

lebo to, čo urobil, bolo podľa mňa veľmi odvážne,

and he destroyed his whole life

a zničil si tým celý život, rodinu a všetko.

and his family and everything.

Takže si myslím, že pre týchto ľudí by sme mali niečo urobiť

So I think, for these people, we should do something,

a hlavne ak sa pozrieme na nemeckú históriu,

and especially if you see the German history,

where so many people had to escape

kde muselo utiecť toľko ľudí,

žiadali o azyl v iných krajinách

and they asked for asylum in other countries

a nedostali ho,

and they didn't get it,

so it would be a good sign to give him asylum.

takže udeliť azyl jemu

(Applause)

by bolo dobré znamenie.

(potlesk)

BG: Hubertus, thank you very much.

BG: Hubertus, vďaka.