Hubertus Knabe: The dark secrets of a surveillance state

Traducător: Teodora Rogozea Corector: Ariana Bleau Lugo

This year, Germany is celebrating

Anul acesta, Germania comemorează

the 25th anniversary of the peaceful revolution

a 25-a aniversare a revoluţiei paşnice din Germania de Est.

in East Germany.

In 1989, the Communist regime was moved away,

În 1989, regimul comunist a fost îndepărtat,

the Berlin Wall came down, and one year later,

zidul Berlinului a căzut şi un an mai târziu

the German Democratic Republic, the GDR,

Republica Democrată Germană din Est, RDG,

in the East was unified

s-a unit cu Republica Federală a Germaniei de Vest

with the Federal Republic of Germany in the West

to found today's Germany.

pentru a înființa Germania de azi.

Among many other things, Germany inherited

Printre multe altele, Germania a moștenit arhivele poliției secrete est-germane,

the archives of the East German secret police,

known as the Stasi.

cunoscută ca Stasi.

Only two years after its dissolution,

La numai doi ani de la dizolvarea sa, documentele au fost deschise public

its documents were opened to the public,

and historians such as me started

și istorici ca mine au început să studieze aceste documente

to study these documents

to learn more about how the GDR surveillance state

pentru a afla mai multe despre cum funcţiona sistemul de urmărire în RDG.

functioned.

Perhaps you have watched the movie

Poate că ați văzut filmul „Viaţa altora”.

"The Lives of Others."

This movie made the Stasi known worldwide,

Acest film a făcut Stasi cunoscut în întreaga lume.

and as we live in an age where words

Pentru că trăim într-o lume în care cuvinte ca:

such as "surveillance" or "wiretapping"

„supraveghere” sau „ascultarea telefoanelor”

are on the front pages of newspapers,

sunt pe prima pagină a ziarelor,

I would like to speak about how the Stasi

aş dori să vorbesc depre cum a funcţionat Stasi în realitate.

really worked.

At the beginning, let's have a short look

Pentru început să aruncăm o privire la istoria poliției Stasi

at the history of the Stasi,

because it's really important for understanding

pentru că e important să-i înţelegem conceptului de sine.

its self-conception.

Originile sale se găsesc în Rusia. În 1971, comuniștii ruși au fondat

Its origins are located in Russia.

In 1917, the Russian Communists founded

the Emergency Commission for Combating

Comisia de urgență pentru combaterea contra-revoluției și sabotajului – Cheka.

Counter-Revolution and Sabotage,

shortly Cheka.

It was led by Felix Dzerzhinsky.

A fost condusă de Felix Dzerhinsky.

The Cheka was an instrument of the Communists

Cheka a fost un instrument al comuniștilor

to establish their regime by terrorizing the population

pentru a-şi stabili regimul prin terorizarea populației

and executing their enemies.

și prin execuția dușmanilor.

It evolved later into the well-known KGB.

A evoluat mai târziu în binecunoscutul KGB.

The Cheka was the idol of the Stasi officers.

Cheka a fost idealul ofițerilor Stasi. Îşi spuneau chekişti

They called themselves Chekists,

and even the emblem was very similar,

și până și emblema o aveau similară, cum observaţi aici.

as you can see here.

In fact, the secret police of Russia

De fapt, poliția secretă a Rusiei a fost creatorul și instructorul celor din Stasi.

was the creator and instructor of the Stasi.

When the Red Army occupied East Germany in 1945,

Când Armata roșie a ocupat Germania de Est, în 1945,

it immediately expanded there,

s-a răspândit imediat acolo

and soon it started to train the German Communists

și curând a început să pregătească germanii comuniști

să-şi formeze propria poliție secretă.

to build up their own secret police.

By the way, in this hall where we are now,

Apropo, în sala în care ne aflăm

the ruling party of the GDR was founded in 1946.

a fost fondat partidul conducător al RDG, în 1946.

Five years later, the Stasi was established,

Cinci ani mai târziu a fost creat Stasi

and step by step, the dirty job of oppression

și, pas cu pas, afacerea murdară a opresiunii le-a fost înmânată.

was handed over to it.

For instance, the central jail

De exemplu, închisoarea centrală pentru prizonieri politici,

for political prisoners,

which was established by the Russians,

înfiinţată de ruşi, a fost preluată de Stasi

was taken over by the Stasi

and used until the end of Communism.

și folosită până la sfârșitul comunismului.

You see it here.

O vedeți aici.

At the beginning, every important step

La început, fiecare pas important se realiza sub îndrumarea rușilor.

took place under the attendance of the Russians.

But the Germans are known to be very effective,

Dar se ştie că germanii sunt foarte eficienţi,

so the Stasi grew very quickly,

așa că Stasi a crescut foarte repede

and already in 1953, it had more employees

și, deja în 1953, avea mai mulți angajați decât Gestapo,

than the Gestapo had,

the secret police of Nazi Germany.

– poliția secretă a Germaniei naziste.

The number doubled in each decade.

Numărul s-a dublat în fiecare decadă.

In 1989, more than 90,000 employees

În 1989, mai mult de 90.000 angajați lucrau pentru Stasi.

worked for the Stasi.

This meant that one employee

Asta însemna că un angajat răspundea de 180 de locuitori

was responsible for 180 inhabitants,

which was really unique in the world.

ceea ce era unic în lume.

At the top of this tremendous apparatus,

În fruntea acestui aparat imens se afla un singur om, Erich Mielke.

there was one man, Erich Mielke.

He ruled the Ministry of State Security

A condus Ministerul Securităţii Statului mai mult de 30 de ani.

for more than 30 years.

He was a scrupulous functionary —

Era un funcționar scrupulos.

in his past, he killed two policemen

În trecut, omorâse doi polițiști, nu foarte departe de aici.

not far away from here —

who in fact personalized the Stasi.

Era întruchiparea Stasi.

But what was so exceptional about the Stasi?

Ce era atât de ieșit din comun la Stasi?

Foremost, it was its enormous power,

În primul rând era puterea imensă pe care o avea

because it united different functions

prin unirea diferitelor funcții într-o singură organizație.

in one organization.

First of all, the Stasi

La bază, Stasi era un serviciu de informații.

was an intelligence service.

It used all the imaginable instruments

Folosea toate instrumentele imaginabile ca să obţină informaţii în secret:

for getting information secretly,

such as informers, or tapping phones,

informatori, ascultarea telefoanelor, cum vedeți în acestă fotografie.

as you can see it on the picture here.

And it was not only active in East Germany,

Și nu era activă doar în Germania de Est, ci peste tot în lume.

but all over the world.

Secondly, the Stasi was a secret police.

În al doilea rând, Stasi era o poliție secretă.

It could stop people on the street

Putea opri oamenii pe stradă şi-i putea reţine în propriile închisori.

and arrest them in its own prisons.

În al treilea rând, Stasi funcţiona ca un fel de procuror public:

Thirdly, the Stasi worked

as a kind of public prosecutor.

It had the right to open preliminary investigations

avea dreptul să deschidă investigații preliminare

and to interrogate people officially.

și să interogheze oficial oameni.

Last but not least,

În cele din urmă, Stasi avea propriile forțe armate.

the Stasi had its own armed forces.

More than 11,000 soldiers were serving

Peste 11.000 soldați serveau în așa-numitul Regiment de Gardă.

in its so-called Guards Regiment.

It was founded to crash down protests and uprisings.

A fost fondat pentru a opri proteste și revolte.

Due to this concentration of power,

Datorită concentrării acestor puteri, Stasi a fost numit „stat în stat”.

the Stasi was called a state in the state.

But let's look in more and more detail

Să privim în detaliu instrumentele folosite de Stasi.

at the tools of the Stasi.

Please keep in mind that at that time

Ţineţi cont că pe atunci Internetul și smartphonurile nu se inventaseră.

the web and smartphones were not yet invented.

Of course, the Stasi used all kinds

Stasi folosea tot felul de aparate tehnice pentru a urmări oamenii.

of technical instruments to survey people.

Telephones were wiretapped,

Telefoanele erau ascultate, inclusiv cel al cancelarului Germaniei de Vest

including the phone of the German chancellor in the West,

and often also the apartments.

și des și apartamentele.

Every day, 90,000 letters were being opened

Zilnic erau deschise 90.000 scrisori cu aceste mașinării.

by these machines.

The Stasi also shadowed tens of thousands of people

Stasi urmărea din umbră zeci de mii de oameni

using specially trained agents and secret cameras

folosind agenți antrenați special și camere de filmat secrete

to document every step one took.

pentru a documenta fiecare pas pe care-l făceau.

In this picture, you can see me

În această fotografie sunt eu, tânăr, chiar în fața acestei clădiri

as a young man just in front of this building

în care ne aflăm acum, fotografiat de un agent Stasi.

where we are now, photographed by a Stasi agent.

The Stasi even collected the smell of people.

Stasi colecta până și mirosul oamenilor.

It stored samples of it in closed jars

Păstra mostre în recipiente închise, găsite după revoluția pașnică.

which were found after the peaceful revolution.

De toate aceste sarcini răspundeau departamente specializate.

For all these tasks, highly specialized departments

were responsible.

The one which was tapping phone calls

Ascultarea telefoanelor era complet separată

was completely separated

from the one which controlled the letters,

de controlul scrisorilor din motive întemeiate:

for good reasons,

because if one agent quit the Stasi,

dacă un agent demisiona din Stasi cunoașterea lui era limitată.

his knowledge was very small.

Contrast that with Snowden, for example.

Comparați asta cu Snowden, de exemplu.

But the vertical specialization was also important

Dar specializarea verticală era de asemenea importantă

to prevent all kinds of empathy

pentru a preveni orice fel de empatie cu obiectul observației.

with the object of observation.

The agent who shadowed me

Agentul care mă urmărea, nu știa cine sunt sau de ce eram urmărit.

didn't know who I was

or why I was surveyed.

In fact, I smuggled forbidden books

Trecusem peste graniță cărți interzise din Germania de Vest în cea de Est.

from West to East Germany.

But what was even more typical for the Stasi

Dar tipic pentru Stasi era folosirea inteligenței umane:

was the use of human intelligence,

people who reported secretly to the Stasi.

oameni care raportau în secret la Stasi.

For the Minister of State Security,

Pentru Ministrul Securităţii Statului

these so-called unofficial employees

acești angajați neoficiali erau cele mai importante unelte.

were the most important tools.

From 1975 on, nearly 200,000 people

După 1975, aproape 200.000 oameni au colaborat constant cu Stasi,

collaborated constantly with the Stasi,

more than one percent of the population.

mai mult de 1% din populație.

And in a way, the minister was right,

Într-un fel, ministrul avea dreptate

because technical instruments

pentru că instrumentele tehnice pot înregistra doar ce fac oamenii,

can only register what people are doing,

but agents and spies can also report

dar agenţii şi spionii pot raporta și plănuiesc să facă și ce gândesc.

what people are planning to do

and what they are thinking.

Therefore, the Stasi recruited so many informants.

De asta Stasi recruta atât de mulți informatori.

The system of how to get them

Sistemul de recrutare și de educare a lor – cum era numit – era foarte sofisticat.

and how to educate them, as it was called,

was very sophisticated.

The Stasi had its own university,

Stasi avea propria universitate, nu departe de aici,

not far away from here,

where the methods were explored

unde metodele erau studiate și predate ofițerilor.

and taught to the officers.

This guideline gave a detailed description

Acest ghid descrie în detaliu fiecare pas pe care trebuia să-l faci

of every step you have to take

if you want to convince human beings

ca să convingi oameni să-și trădeze concetățenii.

to betray their fellow citizens.

Sometimes it's said that informants were pressured

Se spune că informatorii erau șantajați ca să devină informatori,

to becoming one,

but that's mostly not true,

dar, în mare parte, asta nu era adevărat,

because a forced informant is a bad informant.

pentru că un informator forțat e un informator prost.

Numai cel care vrea să-ți dea informația de care ai nevoie e un turnător eficient.

Only someone who wants to give you the information you need

is an effective whistleblower.

The main reasons why people cooperated with the Stasi

Motivul principal pentru care oamenii cooperau cu Stasi

were political conviction and material benefits.

erau convingerile politice și beneficiile materiale.

Ofițerii încercau să creeze o legătură personală între ei și informator

The officers also tried to create a personal bond

between themselves and the informant,

and to be honest, the example of the Stasi shows

și, sincer, modelul Stasi dovedeşte

that it's not so difficult to win someone

că nu-i greu să convingi pe cineva să trădeze pe alţii.

in order to betray others.

Even some of the top dissidents in East Germany

Chiar și dizidenți de vârf din Germania de Vest

collaborated with the Stasi,

au colaborat cu Stasi, cum ar fi Ibrahim Böhme.

as for instance Ibrahim Böhme.

In 1989, he was the leader of the peaceful revolution

În 1989 a fost liderul revoluției pașnice

and he nearly became the first freely elected Prime Minister of the GDR

și aproape a devenit primul prim-ministru al RDG ales liber,

until it came out that he was an informant.

până s-a aflat că a fost informator.

Rețeaua de spioni era vastă.

The net of spies was really broad.

În aproape fiecare instituție, până și în bisericile din Germania de Vest

In nearly every institution,

even in the churches or in West Germany,

erau foarte mulți.

there were many of them.

I remember telling a leading Stasi officer,

Îmi amintesc că am spus unui ofițer Stasi de frunte:

"If you had sent an informant to me,

„Dacă ai fi trimis un informator la mine, l-aș fi recunoscut cu siguranță”.

I would surely have recognized him."

His answer was,

Răspunsul lui a fost:

"We didn't send anyone.

„N-am trimis pe nimeni. I-am luat pe cei de lângă tine”.

We took those who were around you."

And in fact, two of my best friends

De fapt, doi dintre prietenii mei cei mai buni,

reported about me to the Stasi.

raportaseră despre mine la Stasi.

Nu doar în cazul meu, informatorii erau foarte apropiați.

Not only in my case, informers were very close.

For example, Vera Lengsfeld, another leading dissident,

De exemplu, Vera Lengsfeld, un alt lider dizident,

in her case it was her husband who spied on her.

în cazul ei, soțul ei era cel care o spiona.

A famous writer was betrayed by his brother.

Un scriitor faimos a fost trădat de fratele său

Asta îmi amintește de cartea „1984” a lui George Orwell

This reminds me of the novel "1984" by George Orwell,

where the only apparently trustable person

unde persoana aparent cea mai de încredere era un informator.

was an informer.

But why did the Stasi collect all this information

De ce Stasi colecta în arhivele sale toate aceste informații?

in its archives?

The main purpose was to control the society.

Obiectivul principal era să controleze societatea.

In nearly every speech, the Stasi minister

În mai fiecare discurs, ministrul Stasi dădea ordin să se afle cine e cine,

gave the order to find out who is who,

însemnând cine ce gândește.

which meant who thinks what.

He didn't want to wait until somebody

Nu voia să aștepte până cineva încerca să acționeze împotriva regimului.

tried to act against the regime.

He wanted to know in advance

Voia să știe dinainte ce gândeau și plănuiau oamenii.

what people were thinking and planning.

The East Germans knew, of course,

Nemţii din RDG ştiau, evident, că erau înconjurați de informatori,

that they were surrounded by informers,

in a totalitarian regime that created mistrust

într-un regim totalitarist care creea neîncredere

and a state of widespread fear,

și o stare de teamă răspândită

the most important tools to oppress people

– cele mai importante unelte de oprimare în orice dictatură.

in any dictatorship.

That's why not many East Germans tried

De aceea nu mulți est-germani au încercat să lupte împotriva regimului comunist.

to fight against the Communist regime.

If yes, the Stasi often used a method

Dacă încercau, Stasi folosea adesea o metodă de-a dreptul diabolică.

which was really diabolic.

Se numea Zersetzung și e descrisă într-un alt îndrumar.

It was called Zersetzung,

and it's described in another guideline.

The word is difficult to translate because it means

Cuvântul e greu de tradus fiindcă original înseamnă „biodegradare”.

originally "biodegradation."

But actually, it's a quite accurate description.

De fapt, e o descriere destul de exactă.

The goal was to destroy secretly

Scopul era să distrugă în secret încrederea de sine a oamenilor.

the self-confidence of people,

for example by damaging their reputation,

De exemplu, prin distrugerea reputației,

by organizing failures in their work,

înscenând greșeli la serviciu și prin distrugerea relațiilor personale.

and by destroying their personal relationships.

Considering this, East Germany was a very modern dictatorship.

Din această perspectivă, Germania de Est era o dictatură foarte modernă.

The Stasi didn't try to arrest every dissident.

Stasi nu încerca să aresteze fiecare dizident.

It preferred to paralyze them,

Prefera să îi paralizeze și putea s-o facă fiindcă avea acces

and it could do so because

it had access to so much personal information

la atât de multă informație personală și la atât de multe instituții.

and to so many institutions.

Detaining someone was used only

Arestarea cuiva era ultima soluţie.

as a last resort.

For this, the Stasi owned 17 remand prisons,

Pentru asta Stasi avea 17 închisori, una în fiecare district.

one in every district.

Here, the Stasi also developed

Aici, Stasi a dezvoltat metode moderne de detenție.

quite modern methods of detention.

Normally, the interrogation officer

În mod normal, ofițerul de interogare nu tortura prozonierul.

didn't torture the prisoner.

În schimb, utiliza un sistem sofisticat de presiune psihică

Instead, he used a sophisticated system

of psychological pressure

in which strict isolation was central.

în care izolarea strictă era de bază.

Aproape niciun prizonier nu rezista fără să mărturisească ceva.

Nearly no prisoner resisted

without giving a testimony.

Dacă aveți ocazia, mergeți să vizitați fosta închisoare Stasi din Berlin

If you have the occasion,

do visit the former Stasi prison in Berlin

având ca ghid un fost prizonier politic care vă explică cum funcționa.

and attend a guided tour with a former political prisoner

who will explain to you how this worked.

One more question needs to be answered:

Mai avem de răspuns la o întrebare:

If the Stasi were so well organized,

Dacă Stasi era atât de bine organizată, de ce a căzut regimul comunist?

why did the Communist regime collapse?

First, in 1989, the leadership in East Germany

Mai întâi, în 1989, conducerea Germaniei de Est nu ştia ce să facă

was uncertain what to do against

the growing protest of people.

împotriva protestelor tot mai fecvente ale oamenilor.

It was especially confused

Era confuzie mai ales pentru că în țara-mamă a socialismului,

because in the mother country of socialism,

the Soviet Union,

în Uniunea Sovietică, începuse să se practice o politică mai liberală.

a more liberal policy took place.

In addition, the regime was dependent

Se adăuga faptul că regimul era dependent de împrumuturi din Vest.

on the loans from the West.

Therefore, no order to crash down the uprising

Aşa că nu s-a dat niciun ordin de reprimare a revoltei, către Stasi.

was given to the Stasi.

Secondly, in the Communist ideology,

În al doilea rând, în ideologia comunistă critica nu-şi are locul.

there's no place for criticism.

Instead, the leadership stuck to the belief

În schimb, conducătorii erau ferm convinşi că socialismul e un sistem perfect

that socialism is a perfect system,

and the Stasi had to confirm that, of course.

și Stasi trebuia să confirme asta.

The consequence was

Consecința a fost că în ciuda tuturor informațiilor

that despite all the information,

the regime couldn't analyze its real problems,

regimul nu și-a putut analiza propriile probleme

and therefore it couldn't solve them.

și deci, nu şi le-a putut rezolva.

In the end, the Stasi died

Stasi a pierit din cauza structurilor pe care trebuia să le protejeze.

because of the structures

that it was charged with protecting.

The ending of the Stasi

Sfârşitul lui Stasi a fost tragic pentru că ofițerii săi,

was something tragic,

because these officers

were kept busy during the peaceful revolution

pe durata revoluţiei paşnice, au avut o singură însărcinare:

with only one thing:

to destroy the documents

să distrugă documentele pentru care munciseră zeci de ani.

they had produced during decades.

Fortunately,

Din fericire, au fost opriți de activiști ai drepturilor omului.

they had been stopped by human rights activists.

That's why today we can use the files

De aceea azi putem folosi acele dosare ca să înţelegem mai bine

to get a better understanding

of how a surveillance state functions.

cum funcționează supravegherea într-un stat. Vă mulțumesc.

Thank you.

(Aplauze)

(Applause)

Bruno Giussani: Thank you. Thank you very much.

Bruno Giussani: Mulțumesc. Îți mulțumesc frumos.

So Hubertus, I want to ask you a couple of questions

Deci Hubertus, vreau să-ți pun câteva întrebări

because I have here Der Spiegel from last week.

pentru că am aici ziarul Der Spiegel de săptămâna trecută:

"Mein Nachbar NSA." My neighbor, the NSA.

"Mein Nachbar NSA." Vecinul meu, NSA.

And you just told us about my neighbor,

Tu tocmai ne-ai vorbit despre vecini spioni şi informatori est-germani.

the spies and the informant from East Germany.

So there is a direct link between these two stories

Există o legătură directă între aceste două povești sau nu?

or there isn't?

Care e reacția ta, ca istoric, când vezi așa ceva?

What's your reaction as a historian when you see this?

Hubertus Knabe: I think there are

HB: Cred că sunt mai multe aspecte de menționat.

several aspects to mention.

At first, I think there's a difference

Mai întâi, cred că diferă motivul pentru care aduni aceste informații.

of why you are collecting this data.

Are you doing that for protecting your people

O faci pentru a-ți proteja cetățenii de atacuri teroriste,

against terrorist attacks,

or are you doing that for oppressing your people?

sau o faci pentru a-ți oprima cetățenii? Aici e o diferență fundamentală.

So that makes a fundamental difference.

But on the other hand,

Pe de altă parte, chiar într-o democrație se poate abuza de aceste instrumente

also in a democracy, these instruments can be abused,

and that is something where we really have

și trebuie să fim conştienţi de asta să punem stop,

to be aware to stop that,

and that also the intelligence services

iar serviciile de informații să respecte regulile pe care le avem.

are respecting the rules we have.

The third point, probably,

În al 3-lea rând, probabil putem fi fericiți că trăim în democrație

we really can be happy that we live in a democracy,

because you can be sure that Russia and China

pentru că fiți siguri că Rusia sau China fac la fel,

are doing the same,

but nobody speaks about that

dar nimeni nu vorbește despre asta pentru ca nimeni n-ar putea s-o facă.

because nobody could do that.

(Applause)

(Aplauze)

BG: When the story came out first,

BG: Când povestea a apărut prima dată, în iulie anul trecut,

last July, last year,

you filed a criminal complaint

ai făcut o plângere penală la un tribunal german. De ce?

with a German tribunal. Why?

HK: Yeah, I did so because of the second point I mentioned,

HB: Da, am făcut-o pentru al doilea punct pe care l-am menționat

that I think especially in a democracy,

deoarece mai ales într-o democrație, regulile sunt pentru toată lumea.

the rules are for everybody.

They are made for everybody, so it's not allowed

Sunt făcute pentru toată lumea

that any institution doesn't respect the rules.

și nu e permis ca vreo instituție să nu le respecte.

In the criminal code of Germany, it's written

În Codul penal al Germanie e prevăzut

that it's not allowed to tap somebody

că nimeni nu are dreptul să asculte pe altcineva

without the permission of the judge.

fără permisiunea unui judecător.

Fortunately, it's written in the criminal code of Germany,

Din fericire, e înscris în Codul penal al Germaniei

deci dacă nu e respectat, trebuie făcută o investigație

so if it's not respected, then I think

an investigation is necessary,

and it took a very long time that

și a durat foarte mult până când procurorul Germaniei a început-o

the public prosecutor of Germany started this,

and he started it only in the case of Angela Merkel,

și numai în cazul Angelei Merkel

and not in the case of all the other people living in Germany.

nu și pentru toți ceilalți care trăiesc în Germania.

BG: That doesn't surprise me because —

BG: Asta nu mă surprinde... (Aplauze)

(Applause) —

tocmai din cauza poveștii pe care ne-ai spus-o.

because of the story you told.

Seen from the outside, I live outside of Germany,

Din afară, eu nu trăiesc în Germania, mă așteptam ca germanii să reacționeze

and I expected the Germans to react

much more strongly, immediately.

mai puternic, imediat. în schimb, reacția a venit

And instead, the reaction really came only

when Chancellor Merkel was revealed

doar când s-a descoperit că dna cancelar Merkel era ascultată.

as being wiretapped. Why so?

De ce?

HK: I take it as a good sign,

HB: O iau ca pe un semn bun cum că oamenii se simt în siguranță

because people feel secure in this democracy.

în această democrație. Nu le e teamă că vor fi arestați,

They aren't afraid that they will be arrested,

and if you leave this hall after the conference,

și dacă părăsiți această sală după conferință,

nobody has to be afraid that the secret police

nimeni nu se teme că poliția secretă aşteaptă afară să-i aresteze

is standing out and is arresting you.

So that's a good sign, I think.

Cred că e un semn bun, că oamenilor nu le e frică, cum le-ar putea fi.

People are not really scared, as they could be.

But of course, I think, the institutions

Desigur, instituțiile sunt responsabile să oprească acţiunile ilegale

are responsible to stop illegal actions

in Germany or wherever they happen.

în Germania sau oriunde s-ar petrece.

BG: A personal question, and this is the last one.

BG: O întrebare personală și ultima.

A fost o dezbatere în Germania pentru a-i acorda azil lui Edward Snowden.

There has been a debate in Germany about

granting asylum to Edward Snowden.

Would you be in favor or against?

Ai fi în favoare sau nu?

HB: E o întrebare dificilă, dar din moment ce mă întrebi,

HK: Oh, that's a difficult question,

but if you ask me,

and if I answer honestly,

dacă e să răspund sincer, i-aș acorda azil

I would give him the asylum,

because I think it was really brave what he did,

pentru că ce a făcut a fost foarte curajos.

and he destroyed his whole life

Şi-a distrus întreaga viață, familia și tot.

and his family and everything.

So I think, for these people, we should do something,

Cred pentru asemenea oameni ar trebui să facem ceva.

and especially if you see the German history,

Mai ales dacă te uiți la istoria Germaniei şi vezi că mulți au trebuit să fugă

where so many people had to escape

and they asked for asylum in other countries

și au cerut azil în alte țări și nu li s-a acordat,

and they didn't get it,

so it would be a good sign to give him asylum.

cred că ar fi un semn bun să-i acordăm azil.

(Applause)

BG: Hubertus, mulțumesc frumos.

BG: Hubertus, thank you very much.

(Aplauze)