Hubertus Knabe: The dark secrets of a surveillance state

Hubertus Knabe: Los oscuros secretos de un estado vigilante

Traductor: Jenny Lam-Chowdhury Revisor: Ciro Gomez

This year, Germany is celebrating

Este año Alemania celebra

the 25th anniversary of the peaceful revolution

el 25º aniversario de la revolución pacífica

in East Germany.

en Alemania Oriental.

In 1989, the Communist regime was moved away,

En 1989 se terminó el régimen comunista,

the Berlin Wall came down, and one year later,

cayó el muro de Berlín y un año más tarde

the German Democratic Republic, the GDR,

la República Democrática de Alemania, RDA,

in the East was unified

en el este se unificó

with the Federal Republic of Germany in the West

a la República Federal de Alemania en el oeste

to found today's Germany.

para crear la Alemania de hoy.

Among many other things, Germany inherited

Alemania heredó, entre otras cosas,

the archives of the East German secret police,

los archivos de la policía secreta de la Alemania Oriental,

known as the Stasi.

conocida como la Stasi.

Only two years after its dissolution,

En apenas 2 años luego de la disolución,

its documents were opened to the public,

sus documentos se hicieron públicos

and historians such as me started

e historiadores como yo comenzaron

to study these documents

a estudiar estos documentos

to learn more about how the GDR surveillance state

para conocer más acerca del funcionamiento

functioned.

del estado vigilante de la RDA.

Perhaps you have watched the movie

Quizás hayan visto la película

"The Lives of Others."

"La vida de los otros".

This movie made the Stasi known worldwide,

Le película dio a conocer la Stasi en todo el mundo,

and as we live in an age where words

y mientras vivamos en un mundo donde frases

such as "surveillance" or "wiretapping"

como "vigilancia" y "espionaje telefónico"

are on the front pages of newspapers,

sigan en las portadas de los periódicos,

I would like to speak about how the Stasi

me gustaría hablarles sobre cómo la Stasi

really worked.

funcionaba.

At the beginning, let's have a short look

Para comenzar veamos brevemente

at the history of the Stasi,

la historia de la Stasi

because it's really important for understanding

porque es importante entender

its self-conception.

su autoconcepción.

Its origins are located in Russia.

Sus orígenes se remontan a Rusia.

In 1917, the Russian Communists founded

En 1917 los comunistas en Rusia crearon

the Emergency Commission for Combating

la Comisión Extraordinaria para combatir

Counter-Revolution and Sabotage,

la Contrarrevolución y el Sabotaje,

shortly Cheka.

o Checa.

It was led by Felix Dzerzhinsky.

Estaba dirigida por Felix Dzerzhinsky.

The Cheka was an instrument of the Communists

La Checa era un instrumento de los comunistas

to establish their regime by terrorizing the population

para establecer su régimen con el uso del terror contra la población

and executing their enemies.

y la ejecución de sus enemigos.

It evolved later into the well-known KGB.

Más tarde se convertiría en la famosa KGB.

The Cheka was the idol of the Stasi officers.

La Checa era el ídolo de los oficiales de la Stasi.

They called themselves Chekists,

Se hacían llamar chequistas

and even the emblem was very similar,

e incluso el emblema era muy parecido,

as you can see here.

como pueden ver aquí.

In fact, the secret police of Russia

De hecho, la policía secreta rusa

was the creator and instructor of the Stasi.

fue la creadora y la entrenadora de la Stasi.

When the Red Army occupied East Germany in 1945,

Cuando el Ejército Rojo ocupó la Alemania Oriental en 1945,

it immediately expanded there,

inmediatamente se expandió allí,

and soon it started to train the German Communists

y pronto comenzaron a entrenar a los comunistas alemanes

to build up their own secret police.

para crear su policía secreta.

By the way, in this hall where we are now,

Por cierto que en este auditorio donde estamos ahora

the ruling party of the GDR was founded in 1946.

se fundó el partido de gobierno de la RDA en 1946.

Five years later, the Stasi was established,

Cinco años más tarde se creó la Stasi,

and step by step, the dirty job of oppression

y poco a poco se le fue asignando

was handed over to it.

el trabajo sucio de la opresión.

For instance, the central jail

Por ejemplo, la cárcel principal

for political prisoners,

para los prisioneros políticos,

which was established by the Russians,

que fue creada por los rusos,

was taken over by the Stasi

pasó al mando de la Stasi

and used until the end of Communism.

y fue utilizada hasta el fin del comunismo.

You see it here.

La pueden ver aquí.

At the beginning, every important step

Al comienzo, toda decisión importante

took place under the attendance of the Russians.

se hizo bajo la supervisión de los rusos.

But the Germans are known to be very effective,

Pero los alemanes son famosos por su eficacia,

so the Stasi grew very quickly,

así que la Stasi creció muy rápidamente

and already in 1953, it had more employees

y en 1953 ya tenía más empleados

than the Gestapo had,

que la Gestapo,

the secret police of Nazi Germany.

la policía secreta de la Alemania nazi.

The number doubled in each decade.

El número se duplicaba cada década.

In 1989, more than 90,000 employees

En 1989 más de 90 000 empleados

worked for the Stasi.

trabajaban para la Stasi.

This meant that one employee

Esto significaba que cada empleado

was responsible for 180 inhabitants,

era responsable de 180 habitantes,

which was really unique in the world.

algo realmente único en el mundo.

At the top of this tremendous apparatus,

A la cabeza de este aparato extraordinario

there was one man, Erich Mielke.

estaba un hombre, Erich Mielke,

He ruled the Ministry of State Security

encargado del Ministerio de la Seguridad Estatal

for more than 30 years.

por más de 30 años.

He was a scrupulous functionary —

Era un funcionario escrupuloso

in his past, he killed two policemen

—en el pasado había matado dos policías,

not far away from here —

no muy lejos de aquí—

who in fact personalized the Stasi.

que llegó a personalizar la Stasi.

But what was so exceptional about the Stasi?

Pero ¿qué es lo tan excepcional sobre la Stasi?

Foremost, it was its enormous power,

Antes que todo, estaba su enorme poder

because it united different functions

porque unificaba diferentes funciones

in one organization.

en una organización.

First of all, the Stasi

Primero, la Stasi

was an intelligence service.

era un servicio de inteligencia.

It used all the imaginable instruments

Usaba todo tipo de instrumentos imaginables

for getting information secretly,

para obtener información de forma secreta,

such as informers, or tapping phones,

como informantes o espionaje telefónico,

as you can see it on the picture here.

como pueden ver aquí.

And it was not only active in East Germany,

Y esto no ocurría solo en la Alemania Oriental,

but all over the world.

sino en todo el mundo.

Secondly, the Stasi was a secret police.

Segundo, la Stasi era una policía secreta

It could stop people on the street

que podía detener gente en la calle

and arrest them in its own prisons.

y arrestarla en sus propias prisiones.

Thirdly, the Stasi worked

Tercero, la Stasi hacía

as a kind of public prosecutor.

las veces de fiscal público.

It had the right to open preliminary investigations

Tenía el derecho de abrir investigaciones preliminares

and to interrogate people officially.

e interrogar a la gente de forma oficial.

Last but not least,

Por último pero no menos,

the Stasi had its own armed forces.

la Stasi tenía sus propias fuerzas armadas.

More than 11,000 soldiers were serving

Más de 11 000 soldados servían

in its so-called Guards Regiment.

en el llamado Regimiento de Guardias.

It was founded to crash down protests and uprisings.

Se creó para aplacar las protestas y los levantamientos.

Due to this concentration of power,

Gracias a esta concentración de poder

the Stasi was called a state in the state.

a la Stasi se la llamaba un Estado dentro del Estado.

But let's look in more and more detail

Pero veamos con más detalle

at the tools of the Stasi.

las herramientas de la Stasi.

Please keep in mind that at that time

Tengan en cuenta que en esa época

the web and smartphones were not yet invented.

la Web y los teléfonos inteligentes aún no habían sido inventados.

Of course, the Stasi used all kinds

Claro que la Stasi usaba todo tipo

of technical instruments to survey people.

de instrumento técnico para vigilar a la gente.

Telephones were wiretapped,

Los teléfonos eran interceptados,

including the phone of the German chancellor in the West,

incluyendo el teléfono del Canciller alemán del Oeste,

and often also the apartments.

y con frecuencia también los apartamentos.

Every day, 90,000 letters were being opened

90 000 cartas eran abiertas a diario

by these machines.

por estas máquinas.

The Stasi also shadowed tens of thousands of people

La Stasi también vigilaba a decenas de miles de personas

using specially trained agents and secret cameras

con agentes especialmente entrenados y cámaras secretas

to document every step one took.

para documentar cada paso que daban.

In this picture, you can see me

En esta foto pueden verme

as a young man just in front of this building

cuando era joven en frente de este edificio

where we are now, photographed by a Stasi agent.

en donde estamos ahora, fotografiado por un agente de la Stasi.

The Stasi even collected the smell of people.

La Stasi incluso recolectaba el olor de la gente.

It stored samples of it in closed jars

Guardaba muestras en frascos cerrados

which were found after the peaceful revolution.

que conseguimos luego de la revolución pacífica.

For all these tasks, highly specialized departments

Departamentos altamente especializados se encargaban

were responsible.

de estas tareas.

The one which was tapping phone calls

El encargado del espionaje telefónico

was completely separated

estaba completamente separado

from the one which controlled the letters,

del que abría las cartas,

for good reasons,

y por buenas razones,

because if one agent quit the Stasi,

ya que si algún agente dejaba la Stasi

his knowledge was very small.

lo que sabía era muy limitado.

Contrast that with Snowden, for example.

En contraste con Snowden, por ejemplo.

But the vertical specialization was also important

Pero la especialización vertical también era importante

to prevent all kinds of empathy

para prevenir todo tipo de empatía

with the object of observation.

con los sujetos que vigilaban.

The agent who shadowed me

Los agentes que me seguían

didn't know who I was

no sabían quién era

or why I was surveyed.

o por qué me vigilaban.

In fact, I smuggled forbidden books

De hecho, contrabandeaba libros prohibidos

from West to East Germany.

de la Alemania Occidental a la Oriental.

But what was even more typical for the Stasi

Pero lo que era más común para la Stasi

was the use of human intelligence,

era el uso de inteligencia humana,

people who reported secretly to the Stasi.

gente que reportaba a la Stasi en secreto.

For the Minister of State Security,

Para el Ministerio de la Seguridad Estatal

these so-called unofficial employees

estos empleados "no oficiales"

were the most important tools.

eran las herramientas más importantes.

From 1975 on, nearly 200,000 people

Desde 1975, casi 200 000 personas

collaborated constantly with the Stasi,

colaboraron regularmente con la Stasi,

more than one percent of the population.

más del 1 % de la población.

And in a way, the minister was right,

De alguna forma el ministro tenía razón

because technical instruments

porque los instrumentos técnicos

can only register what people are doing,

solo pueden registrar lo que hace la gente,

but agents and spies can also report

pero los agentes y los espías pueden reportar

what people are planning to do

lo que la gente planea hacer

and what they are thinking.

y lo que piensan.

Therefore, the Stasi recruited so many informants.

Por eso la Stasi reclutó a tantos informantes.

The system of how to get them

El sistema para reclutarlos

and how to educate them, as it was called,

y educarlos, como decían,

was very sophisticated.

era muy sofisticado.

The Stasi had its own university,

La Stasi tenía su propia universidad,

not far away from here,

no muy lejos de aquí,

where the methods were explored

donde se exploraban los métodos

and taught to the officers.

y se enseñaban a los oficiales.

This guideline gave a detailed description

Estos lineamientos dan una descripción detallada

of every step you have to take

de todos los pasos a seguir

if you want to convince human beings

si querías convencer a una persona

to betray their fellow citizens.

a traicionar a sus conciudadanos.

Sometimes it's said that informants were pressured

A veces se decía que los informantes eran presionados

to becoming one,

para convertirse en uno,

but that's mostly not true,

pero esto en su mayor parte no es verdad,

because a forced informant is a bad informant.

porque aquellos que eran forzados eran malos informantes.

Only someone who wants to give you the information you need

Solo el que quiere darte la información que necesitas

is an effective whistleblower.

es un denunciante efectivo.

The main reasons why people cooperated with the Stasi

Las principales razones por las que la gente cooperaba con la Stasi

were political conviction and material benefits.

eran convicción política y beneficios materiales.

The officers also tried to create a personal bond

Los oficiales también intentaron crear un vínculo personal

between themselves and the informant,

entre ellos y los informantes,

and to be honest, the example of the Stasi shows

y para ser honestos, el ejemplo de Stasi muestra

that it's not so difficult to win someone

que no es tan difícil de convencer a alguien

in order to betray others.

para que traicione a otros.

Even some of the top dissidents in East Germany

Incluso algunos de los disidentes más famosos de la Alemania Oriental

collaborated with the Stasi,

colaboraron con la Stasi,

as for instance Ibrahim Böhme.

por ejemplo Ibrahim Böhme.

In 1989, he was the leader of the peaceful revolution

En 1989 era el líder de la revolución pacífica

and he nearly became the first freely elected Prime Minister of the GDR

y casi es el primer Primer Ministro elegido democráticamente de la RDA

until it came out that he was an informant.

sino es porque se descubre que había sido un informante.

The net of spies was really broad.

La red de espías era muy vasta.

In nearly every institution,

En casi todas las instituciones,

even in the churches or in West Germany,

hasta en las iglesias, o en la Alemania Occidental,

there were many of them.

había muchos de ellos.

I remember telling a leading Stasi officer,

Recuerdo que le dije a un importante oficial de la Stasi:

"If you had sent an informant to me,

"Si me hubiera mandado un informante,

I would surely have recognized him."

de seguro lo habría reconocido".

His answer was,

Su respuesta fue:

"We didn't send anyone.

"No le mandamos a nadie.

We took those who were around you."

Usamos a los que estaban a su alrededor".

And in fact, two of my best friends

De hecho, dos de mis mejores amigos

reported about me to the Stasi.

me reportaban a la Stasi.

Not only in my case, informers were very close.

No solo en mi caso los informantes era muy allegados.

For example, Vera Lengsfeld, another leading dissident,

Por ejemplo, para Vera Lengsfeld, otra disidente famosa,

in her case it was her husband who spied on her.

su esposo era el que la espiaba.

A famous writer was betrayed by his brother.

Un escritor famoso fue traicionado por su hermano.

This reminds me of the novel "1984" by George Orwell,

Esto me recuerda la novela "1984" de George Orwell,

where the only apparently trustable person

en la que la única persona aparentemente confiable

was an informer.

era un informante.

But why did the Stasi collect all this information

Pero ¿por qué la Stasi recolectaba toda esta información

in its archives?

en sus archivos?

The main purpose was to control the society.

Su propósito principal era controlar la sociedad.

In nearly every speech, the Stasi minister

En casi todos sus discursos, el ministro de la Stasi

gave the order to find out who is who,

daba órdenes de averiguar quién era quién,

which meant who thinks what.

o quién pensaba qué.

He didn't want to wait until somebody

No quería esperar hasta que alguien

tried to act against the regime.

intentara actuar contra el régimen.

He wanted to know in advance

Quería saber por adelantado

what people were thinking and planning.

lo que la gente pensaba y planeaba.

The East Germans knew, of course,

Los alemanes del este sabían

that they were surrounded by informers,

que estaban rodeados de informantes,

in a totalitarian regime that created mistrust

en un régimen totalitario que creaba desconfianza

and a state of widespread fear,

y en un estado de terror colectivo,

the most important tools to oppress people

la herramienta más importante para oprimir a la gente

in any dictatorship.

en cualquier dictadura.

That's why not many East Germans tried

Por eso no muchos alemanes del este trataron

to fight against the Communist regime.

de luchar contra el régimen comunista.

If yes, the Stasi often used a method

Si así fuera, la Stasi usaba un método

which was really diabolic.

que era realmente diabólico.

It was called Zersetzung,

Se llamaba Zersetzung,

and it's described in another guideline.

y está descrito en otro lineamiento.

The word is difficult to translate because it means

La palabra es difícil de traducir porque originalmente

originally "biodegradation."

significa "biodegradación".

But actually, it's a quite accurate description.

Pero es una descripción muy precisa.

The goal was to destroy secretly

La meta era destruir secretamente

the self-confidence of people,

la autoestima de la gente,

for example by damaging their reputation,

al dañar su reputación,

by organizing failures in their work,

crear fallas en su trabajo,

and by destroying their personal relationships.

y destruir sus relaciones personales.

Considering this, East Germany was a very modern dictatorship.

Consideren esto, Alemania Oriental, era una dictadura moderna.

The Stasi didn't try to arrest every dissident.

La Stasi no trató de arrestar a todos los disidentes.

It preferred to paralyze them,

Prefería neutralizarlos,

and it could do so because

y podía hacerlo porque

it had access to so much personal information

tenía mucho acceso a información personal

and to so many institutions.

y a muchas instituciones.

Detaining someone was used only

Detener a alguien solo se hacía

as a last resort.

en última instancia.

For this, the Stasi owned 17 remand prisons,

Para ello, la Stasi tenía 17 prisiones preventivas,

one in every district.

una en cada distrito.

Here, the Stasi also developed

La Stasi había creado

quite modern methods of detention.

unos métodos de detención muy modernos.

Normally, the interrogation officer

Normalmente el oficial que interrogaba

didn't torture the prisoner.

no torturaba al prisionero.

Instead, he used a sophisticated system

En su lugar se usaba un sofisticado sistema

of psychological pressure

de presión psicológica,

in which strict isolation was central.

donde lo principal era el aislamiento.

Nearly no prisoner resisted

Casi ningún prisionero se resistía

without giving a testimony.

a no dar testimonio.

If you have the occasion,

Si tienen la oportunidad,

do visit the former Stasi prison in Berlin

visiten una prisión de la antigua Stasi en Berlín

and attend a guided tour with a former political prisoner

y tomen un tour guiado por un antiguo prisionero político

who will explain to you how this worked.

que les explicará cómo funcionaba eso.

One more question needs to be answered:

Hay que responder a otra pregunta:

If the Stasi were so well organized,

Si la Stasi estaba tan bien organizada,

why did the Communist regime collapse?

¿por qué colapsó el régimen comunista?

First, in 1989, the leadership in East Germany

Primero, en 1989, los líderes de la Alemania Oriental

was uncertain what to do against

no sabían qué hacer contra

the growing protest of people.

las crecientes protestas de la gente.

It was especially confused

Era especialmente confuso

because in the mother country of socialism,

porque en la "patria madre" del socialismo,

the Soviet Union,

la Unión Soviética,

a more liberal policy took place.

se habían instaurado políticas más liberales.

In addition, the regime was dependent

Además, el régimen dependía

on the loans from the West.

de los préstamos del Occidente.

Therefore, no order to crash down the uprising

Por eso no se le dio ninguna orden a la Stasi

was given to the Stasi.

para aplacar estos levantamientos.

Secondly, in the Communist ideology,

Segundo, en la ideología comunista

there's no place for criticism.

no hay lugar para la crítica.

Instead, the leadership stuck to the belief

Más bien los líderes estaban convencidos

that socialism is a perfect system,

de que el socialismo era un sistema perfecto

and the Stasi had to confirm that, of course.

y que la Stasi tenía que confirmarlo.

The consequence was

La consecuencia fue

that despite all the information,

que a pesar de toda la información,

the regime couldn't analyze its real problems,

el régimen no podía analizar sus problemas verdaderos

and therefore it couldn't solve them.

y por ende, no podía resolverlos.

In the end, the Stasi died

Al final la Stasi dejó de existir

because of the structures

gracias a las estructuras

that it was charged with protecting.

que estaba encargada de proteger.

The ending of the Stasi

El final de la Stasi

was something tragic,

fue algo trágico

because these officers

porque los oficiales

were kept busy during the peaceful revolution

se mantuvieron ocupados durante la revolución pacífica

with only one thing:

con una sola tarea:

to destroy the documents

destruir los documentos

they had produced during decades.

que habían producido por décadas.

Fortunately,

Afortunadamente,

they had been stopped by human rights activists.

activistas de derechos humanos los detuvieron.

That's why today we can use the files

Por eso hoy en día podemos usar esos archivos

to get a better understanding

para lograr un mejor entendimiento

of how a surveillance state functions.

de cómo funciona el estado de vigilancia.

Thank you.

Gracias.

(Aplausos)

(Applause)

Bruno Giussani: Thank you. Thank you very much.

Bruno Giussani: Gracias. Muchas gracias.

So Hubertus, I want to ask you a couple of questions

Hubertus, quiero hacerte un par de preguntas

because I have here Der Spiegel from last week.

porque aquí tengo el Der Spiegel de la semana pasada.

"Mein Nachbar NSA." My neighbor, the NSA.

"Mein Nachbar NSA". Mi vecino, la NSA (Agencia de Supervisión Nacional)

And you just told us about my neighbor,

Y tú nos acabas de hablar acerca de mi vecino,

the spies and the informant from East Germany.

los espías e informantes de la Alemania Oriental.

So there is a direct link between these two stories

¿Hay alguna relación directa

or there isn't?

entre estas dos historias o no?

What's your reaction as a historian when you see this?

¿Cuál fue tu reacción como historiador al ver esto?

Hubertus Knabe: I think there are

HK: Creo que hay que mencionar

several aspects to mention.

varios aspectos.

At first, I think there's a difference

Primero, creo que hay una diferencia

of why you are collecting this data.

en la razón por la que Uds. recogen estos datos.

Are you doing that for protecting your people

¿Lo hacen para proteger a su gente

against terrorist attacks,

contra los ataques terroristas,

or are you doing that for oppressing your people?

o lo hacen para oprimir a su gente?

So that makes a fundamental difference.

Allí está la diferencia fundamental.

But on the other hand,

Pero por otra parte,

also in a democracy, these instruments can be abused,

incluso en una democracia se puede abusar de estas herramientas,

and that is something where we really have

y esto es algo por lo que tenemos

to be aware to stop that,

que estar alerta para pararlo,

and that also the intelligence services

y para que los servicios de inteligencia

are respecting the rules we have.

respeten las reglas que existen.

The third point, probably,

El tercer punto, probablemente,

we really can be happy that we live in a democracy,

es que realmente tenemos que apreciar que vivimos en democracia

because you can be sure that Russia and China

porque puedes estar seguro de que en Rusia y en China

are doing the same,

se está haciendo lo mismo,

but nobody speaks about that

pero nadie habla de eso

because nobody could do that.

porque nadie puede.

(Applause)

(Aplausos)

BG: When the story came out first,

BG: Cuando la historia apareció por primera vez

last July, last year,

en julio del año pasado,

you filed a criminal complaint

presentaste una demanda criminal

with a German tribunal. Why?

ante un tribunal alemán. ¿Por qué?

HK: Yeah, I did so because of the second point I mentioned,

HK: Sí, lo hice por el segundo punto que mencioné,

that I think especially in a democracy,

que creo que, especialmente en una democracia,

the rules are for everybody.

las reglas son para todos.

They are made for everybody, so it's not allowed

Están creadas para todos, así que no está permitido

that any institution doesn't respect the rules.

que ninguna institución no respecte las reglas.

In the criminal code of Germany, it's written

En el código criminal alemán está establecido

that it's not allowed to tap somebody

que no se puede espiar a nadie

without the permission of the judge.

sin el permiso de un juez.

Fortunately, it's written in the criminal code of Germany,

Afortunadamente, está establecido en el código criminal alemán

so if it's not respected, then I think

así que si no se respecta,

creo que es necesaria una investigación.

an investigation is necessary,

and it took a very long time that

Y tomó mucho tiempo

the public prosecutor of Germany started this,

antes de que un fiscal público alemán lo hiciera,

and he started it only in the case of Angela Merkel,

y comenzó solo en el caso de Angela Merkel,

and not in the case of all the other people living in Germany.

y no en el caso de todos los habitantes en Alemania.

BG: That doesn't surprise me because —

BG: Eso no me sorprende porque

(Applause) —

—(Aplausos) —

because of the story you told.

por la historia que contaste.

Seen from the outside, I live outside of Germany,

Visto desde afuera, vivo fuera de Alemania,

and I expected the Germans to react

esperaba que Alemania reaccionara

much more strongly, immediately.

más fuertemente, inmediatamente.

And instead, the reaction really came only

Sin embargo, la reacción vino solo

when Chancellor Merkel was revealed

cuando la Canciller Merkel reveló

as being wiretapped. Why so?

que la estaban espiando. ¿Por qué?

HK: I take it as a good sign,

HK: Lo tomo como una buena señal

because people feel secure in this democracy.

porque la gente se siente segura en esta democracia.

They aren't afraid that they will be arrested,

No temen ser arrestados,

and if you leave this hall after the conference,

y si sales de este auditorio luego de la conferencia,

nobody has to be afraid that the secret police

nadie teme que la policía secreta

is standing out and is arresting you.

esté afuera y que te vaya a arrestar.

So that's a good sign, I think.

Creo que esa es una buena señal.

People are not really scared, as they could be.

La gente no está realmente atemorizada como pudieran estarlo.

But of course, I think, the institutions

Pero por supuesto que creo que las instituciones

are responsible to stop illegal actions

son responsable de detener las acciones ilegales

in Germany or wherever they happen.

en Alemania o donde sea que ocurran.

BG: A personal question, and this is the last one.

BG: Una pregunta personal, y esta es la última.

There has been a debate in Germany about

Ha habido un debate en Alemania acerca

granting asylum to Edward Snowden.

de darle asilo a Edward Snowden.

Would you be in favor or against?

¿Estás a favor o en contra?

HK: Oh, that's a difficult question,

HK: Oh, esa es una pregunta difícil,

but if you ask me,

pero si me preguntas

and if I answer honestly,

y te respondo honestamente,

I would give him the asylum,

le daría asilo

because I think it was really brave what he did,

porque creo que lo que hizo fue muy valiente,

and he destroyed his whole life

y que destruyó toda su vida,

and his family and everything.

su familia, todo.

So I think, for these people, we should do something,

Creo que debemos hacer algo por estos individuos.

and especially if you see the German history,

Especialmente si ves la historia alemana,

where so many people had to escape

donde tanta gente tuvo que escapar,

and they asked for asylum in other countries

y pidió asilo en otros países

and they didn't get it,

y no lo obtuvieron,

so it would be a good sign to give him asylum.

creo que sería una buena señal darle asilo.

(Applause)

(Aplausos)

BG: Hubertus, thank you very much.

BG: Hubertus, muchas gracias.