Norman Spack: How I help transgender teens become who they want to be

Норман Спэк: Как я помогаю трансгендерным подросткам стать теми, кем они хотят

Переводчик: Liudmila Popova Редактор: Olga Dmitrochenkova

I want you all to think

Я хочу, чтобы вы задумались

about the third word that was ever said about you --

о третьем слове, которое было сказано

в ваш адрес,

or, if you were delivering,

или, если бы вы рожали ребёнка,

about the person you were delivering.

о человеке, которого вы произвели на свет.

And you can all mouth it if you want or say it out loud.

Если хотите, можно его прошептать

или сказать вслух.

It was -- the first two were, "It's a ..."

Первые две фразы были «Это девочка» или «Это мальчик».

Audience: (Mixed reply) Girl. Boy.

(Laughter)

Well, it shows you that --

Это свидетельствует о том,

I also deal with issues where there's not certainty

что и у меня бывают проблемы

с определением того, мальчик это или девочка,

of whether it's a girl or a boy,

so the mixed answer was very appropriate.

поэтому смешанный ответ подошёл бы как нельзя лучше.

Of course, now the answer often comes not at birth but at the ultrasound,

Сейчас, конечно, ответ часто можно узнать

вовсе не в родильной, а в кабинете УЗИ,

unless the prospective parents choose to be surprised,

если потенциальные родители, конечно, не предпочитают

дождаться сюрприза, как когда-то ждали мы.

like we all were.

But I want you to think about what it is that leads to that statement

Но я хочу, чтобы вы задумались о том,

что именно ведёт к необходимости появления

on the third word,

третьего слова,

because the third word

потому оно также является

is a description of your sex.

обозначением вашего пола.

Я имею в виду то,

And by that I mean,

made by a description of your genitals.

что заключение делается на основе гениталий.

Now, as a pediatric endocrinologist,

Я детский эндокринолог,

I used to be very, very involved and still somewhat am, in cases

и раньше я очень увлечённо,

как, впрочем, и сейчас,

занимался случаями, в которых имели место

in which there are mismatches in the externals

несоответствия

во внешних показателях,

or between the externals and the internals,

а также между внешними и внутренними.

and we literally have to figure out

В этих случаях нам буквально приходится выяснять,

what is the description of your sex.

как описать ваш пол.

But there is nothing that is definable at the time of birth

Но во время рождения

нет ничего,

that would define you.

что бы вас определяло,

а когда я говорю об определении,

And when I talk about definition,

я говорю о вашей сексуальной ориентации.

I'm talking about your sexual orientation.

We don't say, "It's a ... gay boy!"

Мы не говорим: «Этот мальчик — гей,

"A lesbian girl!"

а девочка — лесбиянка».

Those situations don't really define themselves

Эти признаки не появляются

more until the second decade of life.

до второго десятилетия жизни.

Nor do they define your gender,

И они не характеризуют пол

which, as different from your anatomic sex,

в отличие от анатомического пола,

describes your self-concept:

они описывают представление о самом себе.

Do you see yourself as a male or female,

Как вы видите себя,

мужчиной или женщиной,

or somewhere in the spectrum in between?

или кем-то посередине?

That sometimes shows up

Это иногда выясняется

in the first decade of life,

в первом десятилетии жизни,

but it can be very confusing for parents,

но это сбивает с толку родителей,

because it is quite normative for children

потому что принято,

чтобы дети играли с противоположным полом,

to act in a cross-gender play and way,

and, in fact, there are studies that show

хотя некоторые исследования показали,

that even 80 percent of children who act in that fashion

что 80% детей,

которые ведут себя таким образом,

will not persist in wanting to be the opposite gender

не сохранят своё желание

быть противоположным полом

at the time when puberty begins.

к моменту полового созревания.

But, at the time that puberty begins --

Но в момент начала полового созревания,

that means between about age 10 to 12 in girls, 12 to 14 in boys --

с 10 до 12 лет для девочек

и с 12 до 14 для мальчиков,

with breast budding,

когда происходит рост груди

or two to three times' increase in the gonads

или увеличение гонад в 2-3 раза

in the case of genetic males,

в случае с мужчинами,

by that particular point,

к этому моменту ребёнок, который говорит,

the child who says they are in the absolute wrong body

что он не в своём теле,

is almost certain to be transgender

практически точно окажется трангендером,

and is extremely unlikely to change those feelings,

и эти представления крайне маловероятно изменятся,

no matter how anybody tries reparative therapy

независимо от репаративной терапии

or any other noxious things.

или других вредных вещей.

Now, this is relatively rare,

Это очень редкий случай,

so I had relatively little personal experience with this.

и у меня было очень мало личного опыта,

And my experience was more typical,

он был среднестатистическим,

only because I had an adolescent practice.

потому что я имел дело с подростковыми случаями.

And I saw someone age 24,

Я встретил 24-летнего человека,

genetically female, went through Harvard with three male roommates

закончившего Гарвард. Генетически это была женщина.

Он жил в Гарварде с тремя парнями,

who knew the whole story,

которые знали его историю.

a registrar who always listed his name on course lists as a male name,

Секретарь всегда заносил его имя

в списке курса как мужское.

Он подошёл ко мне после выпуска и сказал: «Помогите мне.

and came to me after graduating,

saying, "Help me. I know you know a lot of endocrinology."

Я слышал, Вы много знаете об эндокринологии».

И действительно, я лечил многих,

And indeed, I've treated a lot of people who were born without gonads.

кто был рождён без гонад.

This wasn't rocket science.

Для меня это не было китайской грамотой.

But I made a deal with him:

Я заключил с ним сделку:

"I'll treat you if you teach me."

Я вылечу тебя, если ты меня научишь.

And so he did.

И он научил.

И какое образование я получил,

And what an education I got

from taking care of all the members of his support group.

пока заботился о всех членах

его группы поддержки.

And then I got really confused,

Потом я впал в замешательство,

потому что мне казалось, что в этом возрасте легко

because I thought it was relatively easy at that age

to just give people the hormones

просто дать людям гормоны

of the gender in which they were affirming.

того пола, в котором они хотят утвердиться.

But then my patient married,

Но потом мой пациент женился,

and he married a woman who had been born as a male,

и он женился на женщине,

которая была рождена мужчиной.

had married as a male, had two children,

Этот мужчина был женат, растил двух детей,

then went through a transition into female.

потом прошёл через смену пола,

And now this delightful female

и теперь эта восхитительная женщина

was attached to my male patient -- in fact, got legally married,

была в отношениях с мои пациентом,

даже легально вышла за него замуж:

because they showed up as a man and a woman, and who knew, right?

они выглядели как мужчина и женщина, кто бы мог подумать?

Правда? (Смех)

(Laughter)

And I was confused --

И я был в замешательстве от того,

"Does this make so-and-so gay?

делает ли это кого-то геем?

Does this make so-and-so straight?"

Делает ли это кого-то натуралом?

I was getting sexual orientation confused with gender identity.

Я путал сексуальную ориентацию

с гендерной идентичностью.

And my patient said to me,

И пациент сказал мне:

"Look, look, look.

«Подождите.

If you just think of the following, you'll get it right:

Посмотрите на это в таком свете, тогда станет понятно:

Sexual orientation is who you go to bed with.

сексуальная ориентация — это то, с кем ты идёшь в постель;

гендерная — это то, кем ты идёшь в постель».

Gender identity is who you go to bed as."

(Laughter)

And I subsequently learned from the many adults --

И позже я узнал от многих взрослых людей,

I took care of about 200 adults --

под моим наблюдением было около 200 человек —

я узнал, что если

I learned from them

that if I didn't peek as to who their partner was in the waiting room,

не посмотреть, не подсмотреть за дверь,

с кем из партнёров человек пришёл,

I would never be able to guess better than chance,

у меня не будет шансов угадать,

разве что случайно,

whether they were gay, straight, bi or asexual

гей он, натурал или бисексуал,

или бесполый по самоутверждённому полу.

in their affirmed gender.

In other words,

Другими словами,

one thing has absolutely nothing to do with the other.

одно никак не связанно

с другим.

And the data show it.

Факты это подтверждают.

Наблюдение за двумя сотнями взрослых

Now, as I took care of the 200 adults,

I found it extremely painful.

было очень болезненным для меня.

These people -- many of them --

Эти люди, большинство из них,

had to give up so much of their lives.

поставили крест на своей жизни.

Иногда родители отвергали их,

Sometimes their parents would reject them,

siblings, their own children,

братья, сёстры, их собственные дети,

and then their divorcing spouse

а потом развод с супругом,

would forbid them from seeing their children.

который запрещает видеться с собственными детьми.

It was so awful,

Это было настолько ужасно, и зачем они это делали

but why did they do it at 40 and 50?

в 40 и 50 лет?

Because they felt they had to affirm themselves

Потому что они чувствовали, что должны заявить о себе,

пока не наложили на себя руки.

before they would kill themselves.

And indeed, the rate of suicide among untreated transgendered people

И действительно, показатель самоубийств

среди тренсгендеров, не прошедших лечение,

is among the highest in the world.

является одним из самых высоких в мире.

Что делать?

So, what to do?

I was intrigued, in going to a conference in Holland,

Я был приглашён на конференцию

where they are experts in this,

в Голландию, где находятся эксперты в данной области,

и я увидел невероятные вещи.

and saw the most remarkable thing.

They were treating young adolescents

Лечение подростков происходило

after giving them the most intense psychometric testing of gender,

после прохождения серьёзного

психометрического тестирования пола,

and they were treating them by blocking the puberty that they didn't want.

и лечили их посредством блокирования

периода полового созревания, наступления которого они так боялись.

Потому что, в сущности, дети выглядят почти одинаково,

Because basically, kids look about the same,

each sex, until they go through puberty,

обоих полов, пока они не пройдут через период полового созревания,

at which point, if you feel you're in the wrong sex,

и в этот момент, если ты чувствуешь, что ты не того пола,

you feel like Pinocchio becoming a donkey.

ты чувствуешь себя Пиноккио, который превращается в осла.

The fantasy that you had that your body will change

Мечты о том, что в период полового созревания

to be who you want it to be, with puberty,

тело изменится так, как ты этого хочешь,

actually is nullified by the puberty you get.

рушатся, когда этот период наступает.

And they fall apart.

И они перестают справляться.

Поэтому, поставив период полового созревания на паузу, —

So that's why putting the puberty on hold -- why on hold?

почему на паузу? Нельзя давать гормоны

You can't just give them the opposite hormones that young.

противоположного пола в раннем возрасте.

They'll end up stunted in growth,

Их рост остановится,

and you think you can have a meaningful conversation

и вы думаете, что можно будет провести серьёзную беседу

about the fertility effects of such treatment

о положительных эффектах такого лечения

with a 10-year-old girl, a 12-year-old boy?

с 10-летней девочкой или 12-летним мальчиком?

So this buys time in the diagnostic process

Это даст время для диагностического процесса,

4 или 5 лет,

for four or five years,

чтобы они могли разобраться.

so that they can work it out.

They can have more and more testing,

Они смогут пройти множество тестов

they can live without feeling their bodies are running away from them.

и жить без чувства, что их тела

бегут от них.

And then, in a program they call 12-16-18,

Они называют это программой «12-16-18»,

around age 12 is when they give the blocking hormones,

в возрасте 12 лет даются блокирующие гормоны,

and then at age 16, with retesting,

а в 16 лет, пройдя повторное тестирование,

they re-qualify to receive --

они переквалифицируются.

Но блокирующие гормоны обладают двусторонним эффектом:

now remember, the blocking hormones are reversible,

but when you give the hormones of the opposite sex,

когда вы даёте гормоны противоположного пола,

you now start spouting breasts and facial hair and voice change,

начинает расти грудь, волосы на лице,

и меняется голос, в зависимости от того, что используется.

depending on what you're using,

Это долговременные эффекты,

and those effects are permanent,

or require surgery to remove,

и для их удаления требуется операция

or electrolysis,

или электролиз,

and you can never really affect the voice.

а голос никогда уже не изменится.

Это серьёзно, и это проблемы 15-16-летних.

So this is serious, and this is 15-, 16-year-old stuff.

And then at 18, they're eligible for surgery.

В 18 лет они имеют право на операцию.

And while there's no good surgery for females to males genitally,

Пока нет хороших операций для смены женского пола на мужской,

the male-to-female surgery has fooled gynecologists.

однако смена мужского на женский уже может запутать гинекологов.

That's how good it can be.

Настолько хорош её уровень.

So I looked at how the patients were doing,

Я смотрел на состояние пациентов,

и смотрел на пациентов, которые выглядели как все,

and I looked at patients who just looked like everybody else,

except they were pubertally delayed.

за исключением того, что их пубертатный период был устранён.

But once they gave them the hormones

Но как только мы давали гормоны

consistent with the gender they affirm,

того пола, с каким они себя отождествляли,

они преображались.

they look beautiful.

Они выглядели нормальными. Нормального роста.

They look normal.

They had normal heights.

You would never be able to pick them out in a crowd.

Вы бы не отличили их

в толпе.

So at that point, I decided I'm going to do this.

И тогда я решил, что хочу в этом участвовать.

Так как это действительно входит

This is really where the pediatric endocrine realm comes in,

в сферу детской эндокринологии,

because, in fact, if you're going to deal with it in kids aged 10 to 14,

потому что если вы работаете

с детьми 10-12, 10-14 лет —

that's pediatric endocrinology.

это детская эндокринология.

So I brought some kids in,

Я подключил нескольких детей,

and this now became the standard of care,

сейчас это уже стандартное лечение,

и это никак не было связано с детской больницей.

and the [Boston] Children's Hospital was behind it.

By my showing them the kids before and after,

Я показывал им детей до и после,

people who never got treated and people who wished to be treated,

людей, которых никогда не лечили,

и людей, которые хотели бы пройти лечение,

and pictures of the Dutch --

и фото голландцев,

they came to me and said,

они подошли ко мне и сказали:

"You've got to do something for these kids."

«Ты должен сделать что-то для этих детей».

Well, where were these kids before?

Где эти дети были раньше?

They were out there suffering, is where they were.

Они страдали, вот что они делали.

So we started a program in 2007.

Мы начали программу в 2007.

Это была первая в своём роде программа,

It became the first program of its kind --

but it's really of the Dutch kind --

правда, заимствованная у Голландии,

in North America.

в Северной Америке.

And since then, we have 160 patients.

С того времени у нас насчитывается 160 пациентов.

Did they come from Afghanistan? No.

Откуда они взялись? Из Афганистана? Нет.

75 percent of them came from within 150 miles of Boston.

75% людей были

в пределах 240 км от Бостона.

And some came from England.

Некоторые были из Англии.

Jackie had been abused in the Midlands, in England.

Джеки была изнасилована в Мидлендс, в Англии.

Здесь ей 12 лет,

She's 12 years old there,

она жила девочкой,

she was living as a girl,

but she was being beaten up.

но её избивали.

It was a horror show, they had to homeschool her.

Это была кошмарная история.

Им пришлось перевести её на домашнее обучение.

And the reason the British were coming

Англичане приезжали,

was because they would not treat anybody with anything under age 16,

потому что у них не лечили никого

в возрасте менее 16 лет,

which means they were consigning them to an adult body

а это значило, что им навязывали

взрослое тело, несмотря ни на что,

no matter what happened,

even if they tested them well.

даже если тестирование имело хорошие результаты.

Помимо всего рост Джеки,

Jackie, on top of it, was, by virtue of skeletal markings,

в силу особенностей скелета,

destined to be six feet five.

составлял 1,95 м.

И всё же у неё началось

And yet, she had just begun a male puberty.

мужское половое созревание.

Well, I did something a little bit innovative,

Я сделал нечто слегка инновационное,

because I do know hormones,

потому что я хорошо знаю гормоны,

and that estrogen is much more potent

и то, что эстроген является гораздо более мощным

in closing epiphyses, the growth plates,

для закрытия эпифизов, пластин роста,

and stopping growth, than testosterone is.

и остановки роста, чем тестостерон.

So we blocked her testosterone with a blocking hormone,

Мы заблокировали её тестостерон

с помощью блокирующего гормона

but we added estrogen, not at 16, but at 13.

и добавили эстроген не в 16, а в 13.

And so here she is at 16, on the left.

И вот она в 16, слева.

And on her 16th birthday, she went to Thailand,

На своё 16-летие она поехала в Таиланд,

where they would do a genital plastic surgery.

чтобы сделать пластическую операцию на гениталии.

They will do it at 18 now.

Сейчас это делается в 18 лет.

And she ended up 5'11".

Сейчас её рост 1,80 м,

But more than that, she has normal breast size,

но что более важно, у неё нормальный размер груди,

because by blocking testosterone,

потому что блокирование тестостерона

every one of our patients has normal breast size

даёт каждому из наших пациентов

нормальный размер груди,

if they get to us at the appropriate age,

если они своевременно обращаются к нам.

not too late.

И вот она крайняя справа.

And on the far right, there she is.

She went public -- semifinalist in the Miss England competition.

Она стала известной,

она полуфиналистка конкурса Мисс Англия.

У судей были разногласия, могут ли они пойти на такое?

The judges debated as to, can they do this?

And one of them quipped, I'm told,

Могут ли они дать ей титул?

Мне сказали, что один из них съязвил:

"But she has more natural self than half the other contestants."

«У неё натурального больше,

чем у остальной половины конкурсанток».

(Laughter)

(Смех)

And some of them have been rearranged a little bit,

Мы кое над чем поработали,

but it's all her DNA.

но всё это — её собственная ДНК.

And she's become a remarkable spokeswoman.

Она стала непревзойдённым оратором.

Ей, как модели, были предложены контракты,

And she was offered contracts as a model,

и она меня дразнила:

at which point she teased me, when she said,

«Знаешь, у меня бы было больше шансов

"You know, I might have had a better chance as a model

в модельном бизнесе, если бы ты сделал меня ростом 1,85 м».

if you'd made me six feet one."

(Laughter)

Кто бы мог подумать. (Смех)

Go figure.

So this picture, I think, says it all.

Эта фотография говорит обо всём.

It really says it all.

Действительно обо всём.

These are Nicole and brother Jonas,

Это Николь и её брат Джонас,

identical twin boys,

однояйцевые мальчики-близнецы.

and proven to be identical.

Доказано, что они однояйцевые,

и Николь заявила о себе

Nicole had affirmed herself as a girl as early as age three.

как о девочке уже в возрасте 3-х лет.

At age seven, they changed her name,

В 7 лет ей поменяли имя

и обратились ко мне в самом начале

and came to me at the very beginnings of a male puberty.

мужского полового созревания.

Now you can imagine looking at Jonas at only 14,

Вы можете себе представить, смотря на 14-летнего Джонаса,

что в этой семье

that male puberty is early in this family,

мужское половое созревание раннее,

because he looks more like a 16-year-old.

ведь он выглядит больше на 16-летнего,

и это тем более даёт понять,

But it makes the point all the more,

of why you have to be conscious of where the patient is.

почему вы должны осознавать

что за пациент перед вами.

Nicole is on pubertal blockade in here,

Здесь у Николь заблокирован пубертатный период,

and Jonas is just going -- biologic control.

а Джонас развивается биологически.

This is what Nicole would look like

И так бы выглядела Николь,

if we weren't doing what we were doing.

если бы мы не делали, что делаем.

He's got a prominent Adam's apple.

У него выступает кадык.

He's got angular bones to the face, a mustache,

У него есть угловые кости, идущие к лицу, усы,

и также есть разница в росте,

and you can see there's a height difference,

потому что он прошёл через

because he's gone through a growth spurt that she won't get.

скачок роста, которого у неё уже не будет.

Сейчас Николь на эстрогене.

Now Nicole is on estrogen.

She has a bit of a form to her.

У неё своя форма.

This family went to the White House last spring,

Прошлой весной их семья ездила в Белый Дом,

because of their work in overturning an anti-discrimination --

с работой на тему

уничтожения дискриминации.

there was a bill that would block

Был законопроект, который запрещал

the right of transgender people in Maine to use public bathrooms,

трансгендерным людям в штате Мэн

пользоваться общественным туалетом,

and it looked like the bill was going to pass,

и законопроект вот-вот должен был вступить в силу.

and that would have been a problem,

Это бы стало проблемой,

but Nicole went personally to every legislator in Maine

но Николь лично подошла к каждому из законодателей штата Мэн

and said, "I can do this.

и сказала: «Я смогу это сделать.

If they see me, they'll understand

Если они увидят меня, они поймут,

why I'm no threat in the ladies' room,

что угрозы от меня в женском туалете нет,

but I can be threatened in the men's room."

а вот в мужском находится мне было бы опасно».

And then they finally got it.

И в итоге они согласились.

К чему мы идём?

So where do we go from here?

Well, we still have a ways to go in terms of anti-discrimination.

У нас ещё есть нерешённые вопросы

по теме борьбы с дискриминацией.

There are only 17 states that have an anti-discrimination law

Только в 17 штатах существует

антидискриминационное законодательство

against discrimination in housing,

против дискриминации в домах,

employment, public accommodation --

на работе, в местах общественного пользования.

only 17 states, and five of them are in New England.

Только в 17 штатах, и 5 из них находятся в Новой Англии.

We need less expensive drugs.

Нам нужны менее дорогие медикаменты.

They cost a fortune.

Они стоят целое состояние.

И нам необходимо вывести это положение из разряда DSM

And we need to get this condition out of the DSM.

[Руководство по диагностике и статистике психических расстройств].

It is as much a psychiatric disease as being gay and lesbian,

Это столько же психиатрическое заболевание,

сколько позиция гея или лесбиянки,

and that went out the window in 1973,

это исчезло в 1973,

and the whole world changed.

и весь мир изменился.

And this isn't going to break anybody's budget.

Для этого не нужны большие траты.

Это не настолько распространено.

This is not that common.

But the risks of not doing anything for them

Бездеятельность в отношении этих людей

не только ставит каждого из них под угрозу

not only puts all of them at risk of losing their lives to suicide,

совершения самоубийства,

but it also says something about whether we are a truly inclusive society.

но также говорит о том,

действительно ли мы общество, которое даёт равные возможности всем.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)