Juan Enriquez: Will our kids be a different species?

Хуан Энрикес: Будут ли наши дети другим видом людей?

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Переводчик: olga van saane Редактор: Aliaksandr Autayeu

All right. So, like all good stories,

Итак, как и положено всякой хорошей истории,

this starts a long, long time ago

эта началась давным-давно,

when there was basically nothing.

когда ничего ещё практически и не было.

So here is a complete picture of the universe

Вот полная картина тогдашней вселенной

about 14-odd billion years ago.

около 14 миллиардов лет назад.

All energy is concentrated into a single point of energy.

Вся энергия сконцентрирована в одной точке.

For some reason it explodes,

По какой-то причине она взрывается,

and you begin to get these things.

и получаются вот такие вещи.

So you're now about 14 billion years into this.

И все 14 миллиардов лет мы имеем с этим дело.

And these things expand and expand and expand

Всё продолжает расти, расти, и вырастает

into these giant galaxies,

до гигантских галактик,

and you get trillions of them.

и их получаются триллионы.

And within these galaxies

А внутри этих галактик

you get these enormous dust clouds.

образуются вот эти огромные облака пыли.

And I want you to pay particular attention

А сейчас я прошу вас обратить особое внимание

to the three little prongs

на эти три зубчика

in the center of this picture.

в центре картины.

If you take a close-up of those,

Если хорошо приглядеться,

they look like this.

вблизи они выглядят вот так.

And what you're looking at is columns of dust

То, что вы видите, — это колонны пыли,

where there's so much dust --

где пыли так много — между прочим,

by the way, the scale of this is a trillion vertical miles --

масштаб здесь показан в триллионах вертикальных миль —

and what's happening is there's so much dust,

так вот, здесь происходит следующее: пыли так много,

it comes together and it fuses

что она сплавляется вместе и, возгораясь,

and ignites a thermonuclear reaction.

вызывает термоядерную реакцию.

And so what you're watching

И то, что вы сейчас видите,

is the birth of stars.

это рождение звёзд.

These are stars being born out of here.

Вот эти звезды, рождённые таким образом.

When enough stars come out,

Когда их возникло достаточное количество,

they create a galaxy.

из них образуется галактика.

This one happens to be a particularly important galaxy,

Вот эта галактика особенно важная,

because you are here.

потому что вы как раз в ней и находитесь.

(Laughter)

(Смех)

And as you take a close-up of this galaxy,

А если вы приглядитесь к ней поближе,

you find a relatively normal,

вы обнаружите довольно обычную,

not particularly interesting star.

ничем особо не выдающуюся звезду.

By the way, you're now about two-thirds of the way into this story.

Между прочим, вы сейчас прослушали где-то две трети этой истории.

So this star doesn't even appear

А эта звезда даже и не упоминалась

until about two-thirds of the way into this story.

в течение двух третей моего рассказа.

And then what happens

А далее происходит то,

is there's enough dust left over

что когда оставшейся пыли не достаточно

that it doesn't ignite into a star,

для возгорания и рождения звезды,

it becomes a planet.

вместо звезды получается планета.

And this is about a little over four billion years ago.

Происходит это немногим больше четырёх миллиардов лет назад.

And soon thereafter

Вскоре после этого

there's enough material left over

остаётся достаточно материала

that you get a primordial soup,

для получения первичного супа,

and that creates life.

в котором возникает жизнь.

And life starts to expand and expand and expand,

И жизнь начинает расти и расширяться,

until it goes kaput.

пока ей не наступит капут.

(Laughter)

(Смех)

Now the really strange thing

А самое странное,

is life goes kaput, not once, not twice,

что этот капут случается не раз, не два,

but five times.

а пять раз.

So almost all life on Earth

Таким образом, вся жизнь на Земле

is wiped out about five times.

полностью исчезает пять раз.

And as you're thinking about that,

И, если задуматься над этим,

what happens is you get more and more complexity,

с каждым разом жизнь становится всё сложнее и сложнее.

more and more stuff

Всё больше материала

to build new things with.

для создания новых вещей.

And we don't appear

А мы даже и не появляемся

until about 99.96 percent of the time into this story,

на протяжении 99,96 процентов этой истории —

just to put ourselves and our ancestors in perspective.

оцените перспективу для нас и наших предков.

So within that context, there's two theories of the case

Итак, в этом контексте существуют

as to why we're all here.

две теории о том, почему мы все тут.

The first theory of the case

Первая теория

is that's all she wrote.

достаточно прямолинейная.

Under that theory,

По этой теории,

we are the be-all and end-all

мы являемся началом и концом

of all creation.

всего мироздания.

And the reason for trillions of galaxies,

И причина появления триллионов галактик,

sextillions of planets,

сикстиллионов планет,

is to create something that looks like that

это создание нечто такого

and something that looks like that.

и нечто такого.

And that's the purpose of the universe;

И это и есть причина существования вселенной,

and then it flat-lines,

и её уплощения,

it doesn't get any better.

что не самый лучший вариант.

(Laughter)

(Смех)

The only question you might want to ask yourself is,

Единственный вопрос, которым вы, возможно задаётесь,

could that be just mildly arrogant?

не преувеличиваем ли мы слегка своё значение?

And if it is --

И что если да — особенно принимая во внимание,

and particularly given the fact that we came very close to extinction.

как близки мы были к исчезновению.

There were only about 2,000 of our species left.

Оставалось только около 2 000 представителей человеческого рода.

A few more weeks without rain,

Несколько недель без дождя,

we would have never seen any of these.

и мы бы никого из них уже не увидели.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

So maybe you have to think about a second theory

Поэтому возможно вам надо подумать о второй теории,

if the first one isn't good enough.

если первая недостаточно убедительна.

Second theory is: Could we upgrade?

Вторая теория это: Могли бы мы как-то усовершенствоваться?

(Laughter)

(Смех)

Well, why would one ask a question like that?

Впрочем, с чего бы это вдруг такой вопрос?

Because there have been at least 29 upgrades so far

С того, что известно по меньшей мере

of humanoids.

29 обновлений человеческой расы.

So it turns out that we have upgraded.

Стало быть, мы обновлялись.

We've upgraded time and again and again.

Мы усовершенствовались, снова и снова.

And it turns out that we keep discovering upgrades.

Известно, что мы продолжаем обнаруживать обновления.

We found this one last year.

Вот что мы обнаружили в прошлом году.

We found another one last month.

Это — в прошлом месяце.

And as you're thinking about this,

А раз уж вы об этом задумались,

you might also ask the question:

вы возможно зададите вопрос:

So why a single human species?

Почему только отдельные представители человеческой расы?

Wouldn't it be really odd

Не странно было бы

if you went to Africa and Asia and Antarctica

отправившись в Африку, Азию и Антарктику

and found exactly the same bird --

обнаружить там одну и ту же птицу,

particularly given that we co-existed at the same time

особенно учитывая, что мы одновременно сосуществовали

with at least eight other versions of humanoid

с, по меньшей мере восемью другими версиями гуманоидов,

at the same time on this planet?

жившими на этой планете в одно и то же время?

So the normal state of affairs

Нормальное положение вещей

is not to have just a Homo sapiens;

это не когда есть только Homo sapiens;

the normal state of affairs

нормальное положение вещей

is to have various versions of humans walking around.

это когда вокруг одновременно существуют разные версии людей.

And if that is the normal state of affairs,

И если это — нормальное положение вещей,

then you might ask yourself,

возможно, вы спросите себя:

all right, so if we want to create something else,

Хорошо, если мы хотим создать нечто другое,

how big does a mutation have to be?

как далеко должна зайти мутация?

Well Svante Paabo has the answer.

Ну, ответ знает Сване Паабо.

The difference between humans and Neanderthal

Разница между людьми и неандертальцами

is 0.004 percent of gene code.

составляет 0,004 генетического кода.

That's how big the difference is

Такова разница

one species to another.

между разными видами.

This explains most contemporary political debates.

Это разъясняет причину современных политических разногласий.

(Laughter)

(Смех)

But as you're thinking about this,

Но, если задуматься над этим,

one of the interesting things

один из интересных моментов является то,

is how small these mutations are and where they take place.

насколько малы мутации и где они происходят.

Difference human/Neanderthal

Разница между человеком и неандертальцем

is sperm and testis,

заключается в сперме и яичке,

smell and skin.

запахе и коже.

And those are the specific genes

Именно эти специфические гены

that differ from one to the other.

отличают один вид от другого.

So very small changes can have a big impact.

Итак, очень маленькие изменения могут иметь большое влияние.

And as you're thinking about this,

И, если задуматься,

we're continuing to mutate.

мы продолжаем мутировать.

So about 10,000 years ago by the Black Sea,

Так, около 10 000 лет назад, на берегах Чёрного моря,

we had one mutation in one gene

у нас произошло изменение одного гена,

which led to blue eyes.

которое привело к появлению голубых глаз.

And this is continuing and continuing and continuing.

И всё это продолжается, продолжается, продолжается.

And as it continues,

И поскольку это процесс продолжается,

one of the things that's going to happen this year

одним из событий, которые произойдут в этом году, будет то,

is we're going to discover the first 10,000 human genomes,

что мы обнаружим первые 10 000 человеческих геномов,

because it's gotten cheap enough to do the gene sequencing.

потому что процесс секвенирования стал достаточно дешёвым.

And when we find these,

И когда мы их найдём,

we may find differences.

мы возможно обнаружим и различия.

And by the way, this is not a debate that we're ready for,

И, кстати, это не дискуссия, к которой мы готовы, потому что

because we have really misused the science in this.

мы действительно неправильно использовали науку в этом деле.

In the 1920s, we thought there were major differences between people.

В 20х годах мы считали, что между людьми есть существенные различия.

That was partly based on Francis Galton's work.

Частично это мнение базировалось на работах Франсиса Галтона.

He was Darwin's cousin.

Он был двоюродным братом Дарвина.

But the U.S., the Carnegie Institute,

Но американский институт Карнеги,

Stanford, American Neurological Association

Стэнфорд, Американская Неврологическая Ассоциация

took this really far.

значительно развили это учение.

That got exported and was really misused.

Оно пошло на экспорт и было использовано неправильно.

In fact, it led to some absolutely horrendous

Фактически, это привело к абсолютно ужасному

treatment of human beings.

обращению с человеческими существами.

So since the 1940s, we've been saying there are no differences,

И с 1940-х мы говорим, что разницы между людьми нет,

we're all identical.

что мы идентичны.

We're going to know at year end if that is true.

В конце этого года мы будем знать, так ли это.

And as we think about that,

Если задуматься, мы фактически

we're actually beginning to find things

начали находить некоторые вещи,

like, do you have an ACE gene?

например, если ли у вас ген ангиотензин?

Why would that matter?

Почему это важно? Потому что все,

Because nobody's ever climbed an 8,000-meter peak without oxygen

взобравшиеся на высоту 8 000 м без кислорода

that doesn't have an ACE gene.

имели ген ангиотензин.

And if you want to get more specific,

А если вы хотите ещё конкретнее,

how about a 577R genotype?

как насчёт генотипа 577R? Оказывается, что каждый

Well it turns out that every male Olympic power athelete ever tested

протестированный олимпийский силовой атлет

carries at least one of these variants.

обладает хотя бы одной из разновидностей этого гена.

If that is true,

И если это правда,

it leads to some very complicated questions

то это подводит нас к очень сложным вопросам

for the London Olympics.

касательно олимпиады в Лондоне.

Three options:

Три возможности:

Do you want the Olympics to be a showcase

Хотите ли вы, чтобы Олимпийские игры стали витриной

for really hardworking mutants?

для трудолюбивых мутантов?

(Laughter)

(Смех)

Option number two:

Вторая возможность:

Why don't we play it like golf or sailing?

Почему мы не поступим как в гольфе или парусном спорте?

Because you have one and you don't have one,

Если у меня есть такой ген, а у тебя нет,

I'll give you a tenth of a second head start.

я дам тебе одну десятую секунды форы.

Version number three:

Возможность номер три:

Because this is a naturally occurring gene

Поскольку этот ген появляется естественным путём,

and you've got it and you didn't pick the right parents,

и ты его получил, а ты — специально родителей не выбирал,

you get the right to upgrade.

у тебя есть полное право на обновление.

Three different options.

Три разных возможности.

If these differences are the difference

Если эти различия определяют различие

between an Olympic medal and a non-Olympic medal.

между олимпийской и не-олимпийской медалью.

And it turns out that as we discover these things,

Оказывается, по мере обнаружения этих вещей,

we human beings really like to change

что мы, люди, действительно любим изменять

how we look, how we act,

как мы выглядим, как мы ведём себя,

what our bodies do.

что делает наше тело. В США было проведено

And we had about 10.2 million plastic surgeries in the United States,

около 10,2 миллионов операций пластической хирургии,

except that with the technologies that are coming online today,

а теперь, при участии новейших технологий,

today's corrections, deletions,

сегодняшние исправления, удаления,

augmentations and enhancements

дополнения и улучшения,

are going to seem like child's play.

будут выглядеть как детская игра.

You already saw the work by Tony Atala on TED,

Вы уже видели работу Тони Атала на TED,

but this ability to start filling

и способность начать заправлять

things like inkjet cartridges with cells

человеческие клетки как картриджи в принтере,

are allowing us to print skin, organs

позволит нам печатать кожу, органы,

and a whole series of other body parts.

и целые серии других частей тела.

And as these technologies go forward,

И по мере развития этих технологий

you keep seeing this, you keep seeing this, you keep seeing things --

вы видите то, и другое, вы видите всё это —

2000, human genome sequence --

2000, геном человека —

and it seems like nothing's happening,

а вроде ничего и не происходит,

until it does.

пока не произойдёт.

And we may just be in some of these weeks.

И возможно даже на этой неделе.

And as you're thinking about

Задумайтесь, эти двое

these two guys sequencing a human genome in 2000

секвенировали геном человека в 2000 году.

and the Public Project sequencing the human genome in 2000,

Проект «Геном Человека» успешно завершился в 2000.

then you don't hear a lot,

А потом об этом ничего не говорят,

until you hear about an experiment last year in China,

пока ты не узнаешь про прошлогодний эксперимент в Китае,

where they take skin cells from this mouse,

где взяли кожные клетки вот у этой мыши,

put four chemicals on it,

добавили четыре химических вещества,

turn those skin cells into stem cells,

превратили клетки кожи в стволовые клетки,

let the stem cells grow

дали им расти,

and create a full copy of that mouse.

и создали точную копию этой мыши.

That's a big deal.

Это что-то.

Because in essence

Потому что в сущности это значит,

what it means is you can take a cell,

что вы можете взять клетку,

which is a pluripotent stem cell,

которая является плюрипотентной стволовой клеткой,

which is like a skier at the top of a mountain,

которая, как лыжник на вершине горы,

and those two skiers become two pluripotent stem cells,

и эти два лыжника становятся двумя плюрипотентными стволовыми клетками,

four, eight, 16,

четырьмя, восемью, шестнадцатью,

and then it gets so crowded

и затем там становится так тесно

after 16 divisions

после 16 делений,

that those cells have to differentiate.

что эти клетки должны дифференцироваться.

So they go down one side of the mountain,

Итак, эти спускаются по одной стороне горы,

they go down another.

эти — по другой.

And as they pick that,

Вот они идут сюда,

these become bone,

получается кость, затем они выбирают другую дорогу

and then they pick another road and these become platelets,

и из них получаются тромбоциты,

and these become macrophages,

из этих получаются макрофаги,

and these become T cells.

а из этих — T-клетки.

But it's really hard, once you ski down,

Но очень трудно, съехав на лыжах вниз,

to get back up.

взобраться обратно наверх.

Unless, of course, if you have a ski lift.

Если, конечно, у тебя нет лыжного подъёмника.

And what those four chemicals do

Так вот те самые четыре химических вещества

is they take any cell

берут каждую клетку

and take it way back up the mountain

и поднимают её обратно на вершину горы,

so it can become any body part.

чтобы она могла стать любой частью тела.

And as you think of that,

Если задуматься,

what it means is potentially

это значит, что потенциально

you can rebuild a full copy

вы можете заново построить полную копию

of any organism

любого организма

out of any one of its cells.

из любой его клетки.

That turns out to be a big deal

Это действительно не кот начихал,

because now you can take, not just mouse cells,

потому что вы можете взять не только мышиные клетки,

but you can human skin cells

а человеческие кожные клетки

and turn them into human stem cells.

и превратить их в стволовые клетки.

And then what they did in October

Что было сделано в октябре:

is they took skin cells, turned them into stem cells

были взяты кожные клетки, превращены в стволовые клетки,

and began to turn them into liver cells.

и стали превращать их в клетки печени.

So in theory,

Итак, теоретически, можно выращивать

you could grow any organ from any one of your cells.

любой орган из любой клетки.

Here's a second experiment:

Вот второй эксперимент:

If you could photocopy your body,

если бы вы могли создать прототип своего тела

maybe you also want to take your mind.

то, возможно, вы бы хотели взять и разум.

And one of the things you saw at TED

И одно из выступлений вы видели здесь, на TED,

about a year and a half ago

около полутора лет назад,

was this guy.

выступление вот этого товарища.

And he gave a wonderful technical talk.

Это было прекрасное техническое выступление

He's a professor at MIT.

профессора Массачусетского технологического института.

But in essence what he said

Он в сущности сказал,

is you can take retroviruses,

что вы можете взять ретровирусы,

which get inside brain cells of mice.

которые попадают внутрь клеток мозга мышей.

You can tag them with proteins

Вы можете пометить их белками,

that light up when you light them.

это подсветит их, когда вы их осветите.

And you can map the exact pathways

И вы можете обозначить точные пути,

when a mouse sees, feels, touches,

когда мышь видит, чувствует, трогает,

remembers, loves.

помнит, любит.

And then you can take a fiber optic cable

Затем вы берете кабель из оптического волокна

and light up some of the same things.

и освещаете похожие моменты в этой цепочке.

And by the way, as you do this,

И кстати, когда вы это делаете,

you can image it in two colors,

вы можете изобразить это двумя цветами,

which means you can download this information

что означает — вы можете загрузить эту информацию

as binary code directly into a computer.

в виде бинарного кода прямо в компьютер.

So what's the bottom line on that?

Так что в итоге по этому поводу?

Well it's not completely inconceivable

Что не так уж и немыслимо, если однажды у вас

that someday you'll be able to download your own memories,

будет возможность загрузить свои собственные воспоминания —

maybe into a new body.

возможно, в новое тело.

And maybe you can upload other people's memories as well.

И может быть, вы сможете загрузить воспоминания других людей тоже.

And this might have just one or two

И это может иметь только одно-два

small ethical, political, moral implications.

небольших этических, политических и моральных осложнения.

(Laughter)

(Смех)

Just a thought.

Просто подумал.

Here's the kind of questions

Вот такого рода вопросы

that are becoming interesting questions

становятся очень интересными вопросами

for philosophers, for governing people,

для философов, правителей,

for economists, for scientists.

экономистов, учёных.

Because these technologies are moving really quickly.

Потому что эти технологии развиваются очень быстро.

And as you think about it,

Размышляя над этим,

let me close with an example of the brain.

позвольте мне закончить примером с мозгом.

The first place where you would expect

Орган, где вы в первую очередь ожидали бы

to see enormous evolutionary pressure today,

увидеть огромное давление эволюции сегодня,

both because of the inputs,

и из-за каналов получения информации,

which are becoming massive,

которые становятся массивными,

and because of the plasticity of the organ,

и из-за его пластичности,

is the brain.

это мозг.

Do we have any evidence that that is happening?

Есть ли у нас какое-либо свидетельство, что это происходит?

Well let's take a look at something like autism incidence per thousand.

Ну, давайте взглянем на случаи аутизма на тысячу населения.

Here's what it looks like in 2000.

Вот как это выглядело в 2000.

Here's what it looks like in 2002,

Вот так в 2002,

2006, 2008.

2006, 2008.

Here's the increase in less than a decade.

Вот увеличение менее, чем за десятилетие.

And we still don't know why this is happening.

И мы до сих пор не знаем, почему это происходит.

What we do know is, potentially,

Что мы знаем, это то, что потенциально

the brain is reacting in

мозг реагирует

a hyperactive, hyper-plastic way,

гиперактивно, гиперпластично,

and creating individuals that are like this.

создавая вот таких индивидуумов.

And this is only one of the conditions that's out there.

И это только одно из имеющихся условий.

You've also got people with who are extraordinarily smart,

В том числе вы можете получить людей, которые чрезвычайно умны,

people who can remember everything they've seen in their lives,

людей, которые могут запомнить всё, что они видели в своей жизни,

people who've got synesthesia,

людей, у которых синестезия,

people who've got schizophrenia.

людей, у которых шизофрения.

You've got all kinds of stuff going on out there,

В мозге происходит всё, что угодно,

and we still don't understand

и мы до сих пор не понимаем,

how and why this is happening.

как и почему это происходит.

But one question you might want to ask is,

Но один вопрос нужно задать и это —

are we seeing a rapid evolution of the brain

наблюдаем ли мы быстрое развитие мозга

and of how we process data?

и как мы обрабатываем данные?

Because when you think of how much data's coming into our brains,

Если подумать, сколько информации поступает в наш мозг,

we're trying to take in as much data in a day

то мы пытаемся принять за день столько же,

as people used to take in in a lifetime.

сколько раньше — за всю жизнь.

And as you're thinking about this,

Есть четыре теории о том,

there's four theories as to why this might be going on,

почему это может происходить,

plus a whole series of others.

плюс целая серия других теорий.

I don't have a good answer.

У меня нет правильного ответа.

There really needs to be more research on this.

Этот вопрос требует дальнейших исследований.

One option is the fast food fetish.

Одним из вариантов является фетиш фастфуда.

There's beginning to be some evidence

Начинают появляться некоторые доказательства

that obesity and diet

что ожирение и диета

have something to do

имеют отношение

with gene modifications,

к модификации генов,

which may or may not have an impact

которые возможно, оказывают влияние на то,

on how the brain of an infant works.

как работает мозг младенца.

A second option is the sexy geek option.

Второй вариант это вариант сексуального компьютерщика.

These conditions are highly rare.

Такое сочетание встречается очень редко.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

But what's beginning to happen

Но поскольку все эти компьютерщики

is because these geeks are all getting together,

начинают объединяться,

because they are highly qualified for computer programming

потому что они высоко квалифицированы,

and it is highly remunerated,

и высоко оплачиваются,

as well as other very detail-oriented tasks,

а так же из-за других очень детально-ориентированных задач,

that they are concentrating geographically

так вот они концентрируются географически

and finding like-minded mates.

и находят единомышленников и партнёров.

So this is the assortative mating hypothesis

Это ассортативная гипотеза спаривания

of these genes reinforcing one another

этих генов, укрепляющих друг друга

in these structures.

в этих структурах.

The third, is this too much information?

Третья теория: не слишком ли много информации?

We're trying to process so much stuff

Мы стараемся переработать так много информации,

that some people get synesthetic

что некоторые люди получают синестезии

and just have huge pipes that remember everything.

и огромные, всё запоминающие трубы.

Other people get hyper-sensitive to the amount of information.

Другие — гиперчувствительны к количеству информации.

Other people react with various psychological conditions

Третьи — реагируют различными психологическими отклонениями

or reactions to this information.

или реакциями на эту информацию.

Or maybe it's chemicals.

Или это химические вещества.

But when you see an increase

Но когда вы видите увеличение

of that order of magnitude in a condition,

порядка состояния в данных условиях.

either you're not measuring it right

то вы либо измеряете это неправильно,

or there's something going on very quickly,

или что-то происходит там очень быстро,

and it may be evolution in real time.

может быть даже эволюция, в режиме настоящего времени.

Here's the bottom line.

Подведём итог.

What I think we are doing

По моему мнению, мы переходим

is we're transitioning as a species.

из одного вида в другой.

And I didn't think this when Steve Gullans and I started writing together.

И я даже не думал об этом, когда Стив Гулланс и я начали писать вместе.

I think we're transitioning into Homo evolutis

Я думаю, мы переходим в Homo evolutis,

that, for better or worse,

который, к лучшему или худшему,

is not just a hominid that's conscious of his or her environment,

не только осознает свою окружающую среду,

it's a hominid that's beginning to directly and deliberately

но и начинает прямо и сознательно

control the evolution of its own species,

контролировать развитие своего вида,

of bacteria, of plants, of animals.

бактерий, растений, животных.

And I think that's such an order of magnitude change

И я думаю, что это такой порядок изменения,

that your grandkids or your great-grandkids

что ваши внуки или ваши правнуки

may be a species very different from you.

могут сильно отличаться от вас, как вид.

Thank you very much.

Большое спасибо

(Applause)

(Аплодисменты)