Are we sexual omnivores? | Christopher Ryan

Кристофер Райан: Люди — сексуально всеядны?

Переводчик: Vera Kalbach Редактор: Андрей Титов

I'm going to go off script

Я пойду не по сценарию

and make Chris quite nervous here

и заставлю понервничать Криса

by making this audience participation.

привлекая аудиторию в моё выступление.

All right. Are you with me? Yeah. Yeah. All right.

Вы со мной? Да-да, отлично.

So what I'd like to do is have you raise your hand

Я бы хотел, чтобы подняли руки те,

if you've ever heard a heterosexual couple having sex.

кто слышал, как гетеросексуальная пара занимается сексом.

Could be the neighbors, hotel room,

Может быть, соседи, постояльцы отеля,

your parents. Sorry.

ваши родители. Прошу прощения.

Okay. Pretty much everybody.

Хорошо. Практически все.

Now raise your hand if the man was making

Теперь поднимите руку, кто слышал,

more noise than the woman.

что мужчина издавал больше шума, чем женщина.

I see one guy there.

Я вижу там одного парня.

It doesn't count if it was you, sir.

Не считается, если это были вы.

(Laughter)

(Смех)

So his hand's down. And one woman. Okay.

Он опустил руку. И ещё одна женщина,

Sitting next to a loud guy.

сидящая рядом с громким парнем.

Now what does this tell us?

Что же это говорит нам?

It tells us that human beings

Это говорит нам о том,

make noise when they have sex,

что люди издают во время секса звуки,

and it's generally the woman who makes more noise.

и женщины, как правило, делают это громче.

This is known as female copulatory vocalization

Среди учёных это явление известно под названием

to the clipboard crowd.

женской копулятивной вокализацией.

I wasn't even going to mention this,

Я не собирался об этом упоминать,

but somebody told me that Meg Ryan might be here,

но кто-то сказал мне, что Мэг Райан может быть в зале.

and she is the world's most famous

А ведь она самый известный в мире

female copulatory vocalizer.

женский копулятивный вокализатор.

So I thought, got to talk about that.

Я решил, что об этом стоит сказать.

We'll get back to that a little bit later.

Немного позже мы к этому вернёмся.

Let me start by saying human beings

Позвольте начать с того, что люди

are not descended from apes,

произошли не от обезьян,

despite what you may have heard. We are apes.

хотя вы наверняка об этом слышали. Мы и есть обезьяны.

We are more closely related to the chimp and the bonobo

Люди ближе к шимпанзе и бонобо,

than the African elephant is to the Indian elephant,

чем с африканский слон к индийскому,

as Jared Diamond pointed out in one of his early books.

о чём в одной из своих ранних книг упоминал Джаред Даймонд.

We're more closely related to chimps and bonobos

Мы ближе к шимпанзе и бонобо,

than chimps and bonobos are related

чем шимпанзе и бонобо

to any other primate --

к любым другими приматам, —

gorillas, orangutans, what have you.

гориллам, орангутангам и т.д.

So we're extremely closely related to them,

Мы настолько близки,

and as you'll see in terms of our behavior,

что, как вы сейчас увидите, и в плане поведения,

we've got some relationship as well.

можно заметить некоторые сходства.

So what I'm asking today, the question

Вопрос, который я собираюсь вам задать,

I want to explore with you today is,

и на который мы вместе ответим, следующий:

what kind of ape are we in terms of our sexuality?

К какому виду обезьян мы принадлежим с точки зрения сексуальности?

Now, since Darwin's day there's been

Ещё со времён Дарвина берёт своё начало

what Cacilda and I have called

то, что мы с женой Касильдой назвали

the standard narrative of human sexual evolution,

стандартная теория сексуальной эволюции человека.

and you're all familiar with it,

Вы все с ней знакомы,

even if you haven't read this stuff.

даже если не читали о ней.

The idea is that, as part of human nature,

Идея в том, что человеческая природа такова:

from the beginning of our species' time,

со времени появления нашего вида,

men have sort of leased women's reproductive potential

мужчины в некотором роде «арендуют» репродуктивный потенциал женщины

by providing them with certain goods and services.

в обмен обеспечивая их потребности в определённых вопросах.

Generally we're talking about meat, shelter, status,

Обычно мы имеем в виду еду, жилище, статус,

protection, things like that.

защита, и всё такое.

And in exchange, women have offered fidelity,

Взамен, женщины предлагали верность,

or at least a promise of fidelity.

или, по крайней мере, пообещали.

Now this sets men and women up in an oppositional relationship.

Так мы противопоставили женщину мужчине.

The war between the sexes is built right into our DNA, according to this vision. Right?

Согласно этой версии, война между полами заложена в нашей ДНК. Понимаете?

What Cacilda and I have argued is that no,

Мы с Касильдой утверждаем, что нет,

this economic relationship,

эти экономические отношения,

this oppositional relationship,

это противостояние,

is actually an artifact of agriculture,

на самом деле — плод эпохи земледелия,

which only arose about 10,000 years ago at the earliest.

и возраст его — 10 000 лет. Максимум.

Anatomically modern human beings

Анатомически современные люди

have been around for about 200,000 years,

существуют около 200 000 лет,

so we're talking about five percent, at most,

так что речь идёт о 5%, от силы,

of our time as a modern, distinct species.

периода времени нашего существования как современный отдельный вид.

So before agriculture,

Так вот, до земледелия,

before the agricultural revolution,

до аграрной революции, —

it's important to understand that human beings

важно понять, что человеческие существа

lived in hunter-gatherer groups that are

люди жили группами охотников-собирателей,

characterized wherever they're found in the world

основная черта которых в том — где бы сейчас подобные группы ни наблюдали —

by what anthropologists called fierce egalitarianism.

что антропологи называют крайним эгалитаризмом.

They not only share things,

Они не только делились вещами,

they demand that things be shared:

они требовали, чтобы всё было общим:

meat, shelter, protection, all these things

еда, жильё, защита — все те вещи,

that were supposedly being traded to women

которыми, вроде бы как нужно завлекать женщин

for their sexual fidelity, it turns out,

в обмен на их верность —

are shared widely among these societies.

делятся поровну в таких обществах.

Now I'm not saying that our ancestors

Важно заметить — я не утверждаю, что наши предки

were noble savages, and I'm not saying

были благородными дикарями, и не говорю,

modern day hunter-gatherers are noble savages either.

что современные охотники-собиратели — благородные дикари тоже.

What I'm saying is that this is simply

Я лишь утверждаю, что это просто-напросто

the best way to mitigate risk

наилучший способ распределить риск

in a foraging context.

будучи собирателем.

And there's really no argument about this among anthropologists.

И на этот счёт никаких споров среди антропологов не возникает.

All Cacilda and I have done is extend this sharing behavior to sexuality.

Всё что мы с Касильдой предлагаем — включить сексуальность в этот список.

So we've argued that human sexuality

Мы утверждаем, что сексуальность человека

has essentially evolved, until agriculture,

развивалась и эволюционировала, вплоть до аграрной революции,

as a way of establishing and maintaining

как способ установления и поддержания

the complex, flexible social systems, networks,

сложных, гибких общественных систем и отношений.

that our ancestors were very good at,

У наших предков это отлично получалось,

and that's why our species has survived so well.

поэтому наш вид выживал так успешно.

Now, this makes some people uncomfortable,

Некоторым людям неприятно слышать подобное,

and so I always need to take a moment in these talks

поэтому я всегда делаю небольшую паузу,

to say, listen,

чтобы подчеркнуть:

I'm saying our ancestors were promiscuous,

Я утверждаю, что наши предки не были однолюбами,

but I'm not saying they were having sex with strangers.

но я не говорю, что они вступали в соитие с незнакомцами.

There were no strangers. Right?

Ведь незнакомцев не было как понятия. Понимаете?

In a hunter-gatherer band, there are no strangers.

В группе охотников и собирателей нет чужих.

You've known these people your entire life.

Они знали этих людей всю свою жизнь.

So I'm saying, yes, there were overlapping sexual relationships,

Да, имели место одновременные, пересекающиеся во времени половые отношения,

that our ancestors probably had several different sexual relationships

что наши предки вероятно совмещали несколько разных сексуальных связей,

going on at any given moment in their adult lives.

на протяжении всей взрослой жизни.

But I'm not saying they were having sex with strangers.

Но не говорю, что они сношались с кем попало.

I'm not saying that they didn't love the people they were having sex with.

Не говорю, что они не любили тех, с кем вступали в отношения.

And I'm not saying there was no pair-bonding going on.

И это не значит, что среди этих отношений не было особенных.

I'm just saying it wasn't sexually exclusive.

Только лишь говорю, что не было исключительности в половом плане.

And those of us who have chosen to be monogamous --

И те, кто выбрал моногамные отношения —

my parents, for example, have been married

например, мои родители женаты

for 52 years monogamously,

вот уже 52 года, моногамно,

and if it wasn't monogamously, Mom and Dad,

а если не моногамно, мама и папа,

I don't want to hear about it—

я не хочу ничего знать — (Смех)

I'm not criticizing this and I'm not saying

Я не критикую и не говорю,

there's anything wrong with this.

что это неправильно.

What I'm saying is that to argue

По-моему, утверждать,

that our ancestors were sexual omnivores

что наши предки были сексуально всеядны,

is no more a criticism of monogamy

критикует моногамию не больше,

than to argue that our ancestors were dietary omnivores

чем тот факт, что наши предки были всеядными в плане пищи,

is a criticism of vegetarianism.

критикует вегетарианство.

You can choose to be a vegetarian,

Вы можете выбрать вегетарианство,

but don't think that just because you've made that decision,

но не думайте, что просто от того, что вы так решили,

bacon suddenly stops smelling good.

бекон внезапно перестанет вкусно пахнуть.

Okay? So this is my point.

Ясно? Вот к чему это я.

(Laughter)

(Смех)

That one took a minute to sink in, huh?

Эта шутка доходит не сразу, не так ли?

Now, in addition to being a great genius,

Далее. Кроме того, что он был великим гением,

a wonderful man, a wonderful husband,

замечательным человеком, прекрасным мужем

a wonderful father, Charles Darwin

и чудесным отцом, Чарльз Дарвин, помимо всего прочего.

was also a world-class Victorian prude.

был Викторианским ханжой мирового уровня.

All right? He was perplexed

Он был крайне озадачен тем,

by the sexual swellings of certain primates,

что промежности некоторых приматов набухают,

including chimps and bonobos,

включая шимпанзе и бонобо,

because these sexual swellings tend to provoke

потому что набухание провоцирует

many males to mate with the females.

сразу множество самцов на желание спариваться с самкой.

So he couldn't understand why on Earth would the female have developed this thing

Учёный не мог понять, зачем самкам такое набухание промежности,

if all they were supposed to be doing is forming their pair bond, right?

если всё, что требуется — образовать пару.

Chimps and bonobos, Darwin didn't really know this,

Шимпанзе и бонобо — о чём Дарвин не знал —

but chimps and bonobos mate

самки шимпанзе и бонобо спариваются

one to four times per hour

от одного до четырёх раз в час

with up to a dozen males per day

с несколькими самцами — до дюжины, в течение дня,

when they have their sexual swellings.

в период такого набухания.

Interestingly, chimps have sexual swellings

Интересно, что период набухания промежности у шимпанзе,

through 40 percent, roughly,

составляет примерно 40%

of their menstrual cycle,

от их менструального цикла,

bonobos 90 percent,

а у самок бонобо — 90%.

and humans are among the only species on the planet

И только люди, единственный вид на планете,

where the female is available for sex

самка которых может заниматься сексом

throughout the menstrual cycle,

на протяжении всего менструального цикла:

whether she's menstruating, whether she's post-menopausal,

во время менструации, после менопаузы

whether she's already pregnant.

или же во время беременности.

This is vanishingly rare among mammals.

Среди млекопитающих подобное — крайне редко.

So it's a very interesting aspect of human sexuality.

Это очень интересный аспект человеческой сексуальности.

Now, Darwin ignored the reflections

Кстати, в своё время Дарвин игнорировал

of the sexual swelling in his own day,

проявления таких набуханий.

as scientists tend to do sometimes.

С учёными такое случается.

So what we're talking about is sperm competition.

Теперь давайте поговорим о конкуренции семени.

Now the average human ejaculate has about 300 million sperm cells,

В среднем, в эякуляте мужчины примерно 300 миллионов сперматозоидов.

so it's already a competitive environment.

И так уже весьма соревновательная обстановка.

The question is whether these sperm are competing against other men's sperm

Вопрос в том — соревнуются ли они с семенем других мужчин

or just their own.

или сами с собой.

There's a lot to talk about in this chart.

Давайте подробнее остановимся на этой диаграмме.

The one thing I'll call your attention to right away

Я хочу обратить ваше внимание на одну вещь:

is the little musical note above the female chimp and bonobo and human.

Это маленькая музыкальная нотка, объединяющая самок шимпанзе, бонобо и человека,

That indicates female copulatory vocalization.

означает женскую копулятивную вокализацию.

Just look at the numbers.

Взгляните на цифры.

The average human has sex

В среднем, у человека

about 1,000 times per birth.

лишь один из 1000 половых актов приводит к рождению ребёнка.

If that number seems high for some of you,

Одним эта цифра покажется высокой,

I assure you it seems low for others in the room.

уверяю вас, другие в зале скажут, что мало.

We share that ratio with chimps and bonobos.

Это соотношение объединяет нас с шимпанзе и бонобо

We don't share it with the other three apes,

и отличает от трёх других видов:

the gorilla, the orangutan and the gibbon,

горилл, орангутангов и гиббонов,

who are more typical of mammals,

у которых, как у типичных млекопитающих,

having sex only about a dozen times per birth.

одно рождение приходится на каждое десятое совокупление.

Humans and bonobos are the only animals that have sex face-to-face

Люди и бонобо — единственные, кто занимается сексом лицом друг к другу,

when both of them are alive.

если, конечно, они оба живы.

(Laughter)

(Смех)

And you'll see that the human, chimp and bonobo

Вы видите, что яички человека, шимпанзе и бонобо

all have external testicles, which in our book

располагаются снаружи, что, согласно нашей книги,

we equate to a special fridge you have in the garage

похоже на специальный холодильник у вас в гараже,

just for beer.

где вы храните только пиво.

If you're the kind of guy who has a beer fridge

Если вы из тех, у которого в гараже пивной холодильник,

in the garage, you expect a party to happen

значит, вы ждёте, что в любой момент может случиться вечеринка,

at any moment, and you need to be ready.

а вам нужно быть наготове.

That's what the external testicles are.

Вот в чём смысл внешнего расположения яичек.

They keep the sperm cells cool

Это сохраняет семя в прохладе,

so you can have frequent ejaculations.

что позволяет иметь частые эякуляции.

I'm sorry. It's true.

Простите, но так и есть.

The human, some of you will be happy to hear,

Некоторые из вас будут рады услышать,

has the largest, thickest penis of any primate.

что у человека самый большой и толстый пенис среди приматов.

Now, this evidence goes way beyond anatomy.

Этот факт выходит за рамки анатомии

It goes into anthropology as well.

и переходит в границы антропологии.

Historical records are full of accounts of people

Исторические записи полны рассказами людей со всего мира,

around the world who have sexual practices

которые практикуют такие формы соития и межполовых отношений,

that should be impossible

которые должны быть невозможны,

given what we have assumed about human sexual evolution.

если оглядываться на принятые сейчас понятия о сексуальной эволюции человека.

These women are the Mosuo from southwestern China.

Это женщины народности Мосуо, проживающей в юго-западном Китае.

In their society, everyone, men and women,

В их обществе и мужчины и женщины

are completely sexually autonomous.

полностью сексуально автономны.

There's no shame associated with sexual behavior.

Нет никакого позора, связанного с сексуальным поведением.

Women have hundreds of partners.

Женщины имеют сотни партнёров.

It doesn't matter. Nobody cares. Nobody gossips. It's not an issue.

Всем всё равно. Никто не сплетничает. Это совершенно нормально.

When the woman becomes pregnant,

Когда женщина беременеет,

the child is cared for by her, her sisters, and her brothers.

о ребёнке заботится она, её сестры и братья.

The biological father is a nonissue.

Никому не интересно, кто биологический отец.

On the other side of the planet, in the Amazon,

На другом краю планеты, в бассейне Амазонки,

we've got many tribes which practice

многие племена практикуют то,

what anthropologists call partible paternity.

что антропологи называют частичным отцовством.

These people actually believe --

Эти люди действительно верят в то —

and they have no contact among them,

важно понять, они не контактируют между собой,

no common language or anything,

не говорят на одном языке, не имеют вообще ничего общего,

so it's not an idea that spread,

эта идея не передавалась от одного племени к другому,

it's an idea that's arisen around the world --

она развилась по всему миру самостоятельно —

they believe that a fetus is literally made

так вот, они верили, что зародыш буквально состоит

of accumulated semen.

из накопленного семени.

So a woman who wants to have a child

Если женщина хочет иметь

who's smart and funny and strong

умного, забавного и сильного малыша,

makes sure she has lots of sex with the smart guy,

она должна заняться сексом с умным парнем,

the funny guy and the strong guy,

со смешным парнем и сильным парнем,

to get the essence of each of these men into the baby,

чтобы суть каждого из них перешла ребёнку.

and then when the child is born,

Как только малыш родится,

these different men will come forward

эти разные мужчины откликнутся

and acknowledge their paternity of the child.

и признают своё отцовство.

So paternity is actually sort of a team endeavor

Отцовство — своего рода командная работа

in this society.

в таком обществе.

So there are all sorts of examples like this

Вы найдёте много подобных примеров

that we go through in the book.

на страницах нашей книги.

Now, why does this matter?

Так почему же это так важно?

Edward Wilson says we need to understand

Эдвард Уилсон говорит, что нам необходимо понять,

that human sexuality is first a bonding device

что, прежде всего, сексуальность — способ создания связи,

and only secondarily procreation.

и только потом — средство воспроизводства.

I think that's true. This matters because

Я думаю, что это правда. Это имеет значение,

our evolved sexuality is in direct conflict

потому что наша сексуальность напрямую конфликтует

with many aspects of the modern world.

с другими аспектами современного мира.

The contradictions between what we're told

Противоречия между тем, что нам сказано чувствовать

we should feel and what we actually do feel

и тем, что мы чувствуем на самом деле,

generates a huge amount of unnecessary suffering.

создают огромное количество ненужных страданий.

My hope is that a more accurate,

Я надеюсь, что более точное,

updated understanding of human sexuality

современное понимание человеческой сексуальности

will lead us to have greater tolerance for ourselves,

поможет нам быть терпимее как к себе,

for each other,

так и к другим людям,

greater respect for unconventional relationship configurations

а также научит уважать нетрадиционные отношения,

like same-sex marriage or polyamorous unions,

такие как однополые браки или полиаморные союзы.

and that we'll finally put to rest the idea

Наконец-то, мы положим конец идее,

that men have some innate, instinctive right

что мужчины обладают врождённым, свыше данным правом

to monitor and control women's sexual behavior.

отслеживать и контролировать сексуальное поведение женщины.

(Applause)

(Аплодисменты)

Thank you.

Спасибо.

And we'll see that it's not only gay people

Мы увидим, что не только геям

that have to come out of the closet.

нужно открывать правду о себе окружающим.

We all have closets we have to come out of. Right?

У нас всех найдётся в чём признаться, понимаете?

And when we do come out of those closets,

И когда мы это сделаем,

we'll recognize that our fight is not with each other,

мы поймём, что боремся не друг с другом,

our fight is with an outdated, Victorian sense of human sexuality

а с устаревшим, викторианским пониманием человеческой сексуальности,

that conflates desire with property rights,

которое сливает воедино вожделение с правами на собственность,

generates shame and confusion

порождает стыд и смущение,

in place of understanding and empathy.

вместо понимания и сочувствия.

It's time we moved beyond Mars and Venus,

Пора бы забыть про Марс и Венеру,

because the truth is

потому что правда в том,

that men are from Africa

что мужчины родом из Африки

and women are from Africa.

и женщины тоже из Африки.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Chris Anderson: Thank you. Christopher Ryan: Thank you.

Крис Андерсон: Спасибо. Кристофер Райан: Спасибо.

CA: So a question.

КA: У меня возник вопрос.

It's so perplexing, trying to use arguments

Ведь очень непросто, используя аргументы,

about evolutionary history

апеллирующие к эволюционной истории,

to turn that into what we ought to do today.

определить то, как нам следует вести себя сегодня.

Someone could give a talk and say,

Так можно и что-нибудь наговорить вроде:

look at us, we've got these really sharp teeth

«Гляньте, да у нас очень острые зубы,

and muscles and a brain that's really good

и мышцы, и мозг, с которыми

at throwing weapons,

очень неплохо получается копья метать.

and if you look at lots of societies around the world,

И если взглянуть на многие племена и общества по всему миру,

you'll see very high rates of violence.

то заметите очень высокий уровень насилия.

Nonviolence is a choice like vegetarianism,

Ненасилие — выбор людей, как и вегетарианство,

but it's not who you are.

но это не то, кто мы на самом деле».

How is that different

Чем это выступление

from the talk you gave?

отличается от вашего?

CR: Well first of all, the evidence

КР: Прежде всего, свидетельства

for high levels of violence in prehistory

о высоком уровне насилия в доисторический период

is very debatable.

достаточно спорны.

But that's just an example.

Но это всего лишь пример.

Certainly, you know, lots of people say to me,

Конечно, многие люди говорят мне,

just because we lived a certain way in the past

то, как мы жили в прошлом, не означает,

doesn't mean we should live that way now, and I agree with that.

что мы должны жить так в настоящем, и я согласен с ними.

Everyone has to respond to the modern world.

Каждый из нас должен соответствовать требованиям современного мира.

But the body does have its inherent

Но только вот тело наше унаследовало

evolved trajectories.

определённую траекторию развития.

And so you could live on McDonald's and milkshakes,

Вы можете питаться только в McDonald's и пить молочные коктейли,

but your body will rebel against that. We have appetites.

но ваше тело вскоре взбунтуется. У нас есть аппетиты.

I think it was Schopenhauer who said,

Кажется, именно Шопенгауэр сказал,

a person can do what they want

человек может делать то, что хочет,

but not want what they want.

но не может хотеть то, что хочет.

And so what I'm arguing against

И поэтому я выступаю против того стыда,

is the shame that's associated with desires.

что возникает вслед за желанием.

It's the idea that if you love your husband or wife

Многие думают, что если вы любите своего мужа или жену,

but you still are attracted to other people,

но вас по-прежнему влечёт к другим людям,

there's something wrong with you,

то с вами явно что-то не так,

there's something wrong with your marriage,

с вашим браком что-то не так

something wrong with your partner.

и с вашим партнёром тоже что-то не так.

I think a lot of families are fractured

Я думаю, что многие семьи разрушаются

by unrealistic expectations

из-за несбыточных ожиданий,

that are based upon this false vision of human sexuality.

основанных на ложном понимании человеческой сексуальности.

That's what I'm trying to get at.

Вот что я пытаюсь до вас донести.

CA: Thank you. Communicated powerfully. Thanks a lot.

КА: Спасибо. Мысль донесена отлично. Большое спасибо.

CR: Thank you, Chris. (Applause)

КР: Спасибо, Крис. (Аплодисменты)