Laurie Santos: How monkeys mirror human irrationality

Лори Сантос: Люди так же иррациональны в экономике как и обезьяны

Переводчик: wr0ng c0degen Редактор: Ahmet Yükseltürk

I want to start my talk today with two observations

Я хочу начать свой сегодняшний рассказ с результата двух наблюдений

about the human species.

над человеческими созданиями.

The first observation is something that you might think is quite obvious,

Первое наблюдение покажется вам крайне очевидным,

and that's that our species, Homo sapiens,

и состоит оно в том, что наш вид, Homo sapiens,

is actually really, really smart --

на самом деле очень--очень умный

like, ridiculously smart --

безумно сообразительный,

like you're all doing things

мы все сейчас делаем вещи

that no other species on the planet does right now.

которые не может сделать ни один другой вид на планете.

And this is, of course,

И это, конечно же,

not the first time you've probably recognized this.

не первый раз, когда вы это заметили.

Of course, in addition to being smart, we're also an extremely vain species.

Кроме того, что мы очень умные, мы еще и крайне тщеславный вид.

So we like pointing out the fact that we're smart.

И поэтому мы любим показывать, что мы очень умные.

You know, so I could turn to pretty much any sage

Я могу апеллировать практически к любому философу, знаете ли,

from Shakespeare to Stephen Colbert

от Шекспира до Стивена Колберта,

to point out things like the fact that

чтоб показать, что

we're noble in reason and infinite in faculties

наши побуждения благородны, а способности бесконечны

and just kind of awesome-er than anything else on the planet

и что мы круче любого на этой планете

when it comes to all things cerebral.

в мозговитости.

But of course, there's a second observation about the human species

Но, конечно, есть и второе наблюдение, касающееся человеческого рода,

that I want to focus on a little bit more,

на котором я хочу чуть больше сосредоточиться,

and that's the fact that

и это тот факт, что,

even though we're actually really smart, sometimes uniquely smart,

несмотря на то, что мы действительно очень умные, подчас беспрецедентно умные,

we can also be incredibly, incredibly dumb

мы все равно можем быть чрезвычайно--чрезвычайно тупыми

when it comes to some aspects of our decision making.

в некоторых частях принятия решений.

Now I'm seeing lots of smirks out there.

Я вижу, многие ухмыляются тут.

Don't worry, I'm not going to call anyone in particular out

Не бойтесь, я не собираюсь выставлять напоказ

on any aspects of your own mistakes.

ничьи личные ошибки.

But of course, just in the last two years

Но, конечно, последние два года

we see these unprecedented examples of human ineptitude.

мы могли наблюдать беспрецедентные примеры человеческой глупости.

And we've watched as the tools we uniquely make

И мы видели как инструменты, которые мы сделали

to pull the resources out of our environment

для высасывания ресурсов из окружающей среды,

kind of just blow up in our face.

просто выходят из-под контроля у нас на глазах.

We've watched the financial markets that we uniquely create --

Мы видели как финансовые рынки, которые мы же создали --

these markets that were supposed to be foolproof --

рынки, которые уж точно должны были обладать защитой "от дурака" --

we've watched them kind of collapse before our eyes.

разлетелись в пух и прах перед самым нашим носом.

But both of these two embarrassing examples, I think,

Но оба этих досадных примера, думаю,

don't highlight what I think is most embarrassing

не подчеркивают наиболее, на мой взгляд, смущающую вещь --

about the mistakes that humans make,

ошибки, которые делают люди.

which is that we'd like to think that the mistakes we make

И мы склонны думать, что эти ошибки

are really just the result of a couple bad apples

являются результатом пары неверных

or a couple really sort of FAIL Blog-worthy decisions.

или действительно провальных решений.

But it turns out, what social scientists are actually learning

Но недавные социологические исследования показывают,

is that most of us, when put in certain contexts,

что большинство из нас, будучи поставленными в определенные условия,

will actually make very specific mistakes.

действительно делают совершенно характерные ошибки.

The errors we make are actually predictable.

И эти ошибки, на самом деле, предсказуемы.

We make them again and again.

И мы делаем их снова и снова,

And they're actually immune to lots of evidence.

несмотря на многочисленные свидетельства.

When we get negative feedback,

И даже понимая, что это было ошибкой,

we still, the next time we're face with a certain context,

все равно в следующий раз в подобной ситуации

tend to make the same errors.

мы скорей всего сделаем такую же ошибку.

And so this has been a real puzzle to me

Это всегда меня очень удивляло

as a sort of scholar of human nature.

как исследователя человеческой природы.

What I'm most curious about is,

А больше всего мне интересно,

how is a species that's as smart as we are

почему такой умный вид как человек,

capable of such bad

делает такие глупые ошибки

and such consistent errors all the time?

с таким завидным постоянством?

You know, we're the smartest thing out there, why can't we figure this out?

Мы же самые умные существа на земле, почему же мы не можем это выяснить?

In some sense, where do our mistakes really come from?

В самом деле, какова причина наших ошибок?

And having thought about this a little bit, I see a couple different possibilities.

И после некоторых раздумий, мне приходят в голову несколько разных возможных причин.

One possibility is, in some sense, it's not really our fault.

Первая -- это вообще не наша вина.

Because we're a smart species,

Из-за того, что мы очень умные,

we can actually create all kinds of environments

мы на самом деле можем создавать разные окружения,

that are super, super complicated,

порой крайне--крайне запутанные,

sometimes too complicated for us to even actually understand,

иногда слишком сложно устроенные даже для понимания

even though we've actually created them.

их собственных создателей.

We create financial markets that are super complex.

Мы создали очень сложно устроенные финансовые рынки.

We create mortgage terms that we can't actually deal with.

Мы придумали условия для закладных с которыми мы не можем справиться.

And of course, if we are put in environments where we can't deal with it,

И, конечно, если нас поместить в окружение, которое мы не умеем контролировать,

in some sense makes sense that we actually

в определенном смысле, логично, что мы

might mess certain things up.

можем запутаться в ситуации.

If this was the case, we'd have a really easy solution

Но если б это было единственной причиной, то у нас бы было простое решение

to the problem of human error.

проблемы человеческих ошибок.

We'd actually just say, okay, let's figure out

Мы бы могли сказать, окей, разберемся --

the kinds of technologies we can't deal with,

те технологии, с которыми мы не можем справиться,

the kinds of environments that are bad --

те окружения, которые сложны --

get rid of those, design things better,

избавимся от них или сделаем лучше,

and we should be the noble species

и станем наконец теми самыми высокоразвитыми существами,

that we expect ourselves to be.

которыми мы себя и считаем.

But there's another possibility that I find a little bit more worrying,

Но есть и еще одна возможная причина, которая вызывает беспокойство.

which is, maybe it's not our environments that are messed up.

Дело в том, что, возможно, окружения не являются причиной наших затруднений.

Maybe it's actually us that's designed badly.

Возможно, причина в нас самих.

This is a hint that I've gotten

Эта мысль возникла у меня,

from watching the ways that social scientists have learned about human errors.

когда я наблюдала, каким образом социологи получили информацию о людских ошибках.

And what we see is that people tend to keep making errors

И мы видим, что люди склонны совершать ошибки

exactly the same way, over and over again.

действуя одинаково снова и снова.

It feels like we might almost just be built

И, похоже, что мы созданы так, что мы будем все время

to make errors in certain ways.

совершать определенные ошибки.

This is a possibility that I worry a little bit more about,

И вот такая возможная причина ошибок беспокоит меня больше всего,

because, if it's us that's messed up,

потому что, если дело в нас,

it's not actually clear how we go about dealing with it.

то не очень-то понятно, как в этом случае быть.

We might just have to accept the fact that we're error prone

Мы можем просто принять тот факт, что мы склонны к ошибкам,

and try to design things around it.

и уже строить свои системы с поправкой на это.

So this is the question my students and I wanted to get at.

Итак, мы с моими студентами хотели изучить этот вопрос.

How can we tell the difference between possibility one and possibility two?

Как мы можем различить две наших гипотезы?

What we need is a population

Для этого нам нужна популяция животных,

that's basically smart, can make lots of decisions,

которые по сути умные, могут принимать множество решений,

but doesn't have access to any of the systems we have,

но у которых нет доступа к системам, которые есть у нас --

any of the things that might mess us up --

к любым вещам, которые нас путают --

no human technology, human culture,

никаких человеческих технологий, культуры,

maybe even not human language.

и даже, наверное, человеческого языка.

And so this is why we turned to these guys here.

И вот почему мы стали работать вот с этими ребятами.

These are one of the guys I work with. This is a brown capuchin monkey.

Вот это один из пацанов, с которыми я работаю. Это обезьяна -- бурый черноголовый капуцин.

These guys are New World primates,

Это приматы Нового Света,

which means they broke off from the human branch

и они эволюционно отделились от людей

about 35 million years ago.

где-то 35 миллионов лет назад.

This means that your great, great, great great, great, great --

Это означает, что ваша прапрапрапра...

with about five million "greats" in there --

и еще пять миллионов пра --

grandmother was probably the same great, great, great, great

бабушка, возможно, была и прапрапрапра...

grandmother with five million "greats" in there

бабушкой с теми же пятью миллионами пра

as Holly up here.

Холли, изображенной здесь.

You know, so you can take comfort in the fact that this guy up here is a really really distant,

Ну знаете, не волнуйтесь -- все-таки мы с этим дружком находимся в очень-очень далеком

but albeit evolutionary, relative.

эволюционном родстве.

The good news about Holly though is that

Что хорошо в Холли,

she doesn't actually have the same kinds of technologies we do.

это то, что ей недоступны технологии, которые есть у нас.

You know, she's a smart, very cut creature, a primate as well,

Плюс, это очень умное и складное существо, примат, к тому же,

but she lacks all the stuff we think might be messing us up.

и для нее отсутствуют те факторы, которые могут нас -- людей -- путать при принятии решений.

So she's the perfect test case.

Итак, это идеальный тест кейс.

What if we put Holly into the same context as humans?

Что если мы поместим Холли в то же окружение, в котором находятся люди?

Does she make the same mistakes as us?

Будет ли она делать те же ошибки, что и мы?

Does she not learn from them? And so on.

Будет ли она на них учиться? И так далее.

And so this is the kind of thing we decided to do.

Вот это мы и решили проверить.

My students and I got very excited about this a few years ago.

Несколько лет назад мы с моими студентами загорелись этой идеей.

We said, all right, let's, you know, throw so problems at Holly,

Мы сказали, окей, давайте предложим Холли решить эти вопросы,

see if she messes these things up.

и посмотрим, сделает ли она ошибки.

First problem is just, well, where should we start?

Первая проблема -- с чего же нам начать?

Because, you know, it's great for us, but bad for humans.

Потому что, знаете, это здорово для нас, но плохо для людей.

We make a lot of mistakes in a lot of different contexts.

Мы делаем множество различных ошибок в тонне различных контекстов.

You know, where are we actually going to start with this?

Так с каких же нам начинать?

And because we started this work around the time of the financial collapse,

Мы начали нашу работу во время финансового кризиса,

around the time when foreclosures were hitting the news,

в разгаре новостей о глобальных потерях прав выкупа закладных.

we said, hhmm, maybe we should

И мы подумали -- может, нам дейсвительно стоит начать

actually start in the financial domain.

с финансовой стороны жизни.

Maybe we should look at monkey's economic decisions

Может, нам стоит посмотреть, как обезьяны принимают свои финансовые решения

and try to see if they do the same kinds of dumb things that we do.

и попробовать понять, делают ли они такие же глупые вещи как мы.

Of course, that's when we hit a sort second problem --

И тут, конечно, перед нами встала вторая проблема --

a little bit more methodological --

методологического рода --

which is that, maybe you guys don't know,

которая состоит в том, если вы, ребят, не в курсе --

but monkeys don't actually use money. I know, you haven't met them.

но обезьяны вообще-то не пользюются деньгами. И даже никогда с ними не встречались в своей жизни.

But this is why, you know, they're not in the queue behind you

Поэтому они не стоят вместе с вами в очереди

at the grocery store or the ATM -- you know, they don't do this stuff.

в магазе или в банкомат -- у них нет таких штук.

So now we faced, you know, a little bit of a problem here.

Ну вот и столкнулись мы с этой проблемой.

How are we actually going to ask monkeys about money

Как же нам определить, как обезьяны поступают с деньгами,

if they don't actually use it?

если они их вовсе не используют?

So we said, well, maybe we should just, actually just suck it up

Ну и мы решили, что, наверное, должны смириться

and teach monkeys how to use money.

и научить обезьян пользоваться деньгами.

So that's just what we did.

Так мы и сделали.

What you're looking at over here is actually the first unit that I know of

Вот здесь вы, вообще-то, видите первую в мире денежную единицу,

of non-human currency.

которой пользуются не люди.

We weren't very creative at the time we started these studies,

В начале наших исследований нам в голову не пришло ничего более креативного,

so we just called it a token.

чем назвать это просто жетоном.

But this is the unit of currency that we've taught our monkeys at Yale

Но это именно та денежная единица, которой мы научили пользоваться наших обезьян в Йеле,

to actually use with humans,

на которые они действительно могли покупать у людей

to actually buy different pieces of food.

различную пищу.

It doesn't look like much -- in fact, it isn't like much.

Это не кажется чем-то особенным -- на самом деле, в этом и нет ничего особенного.

Like most of our money, it's just a piece of metal.

Как и большинство наших денег -- это просто кусок железки.

As those of you who've taken currencies home from your trip know,

Те из вас, кто брал домой какую-то валюту из путешествия знают,

once you get home, it's actually pretty useless.

что дома она становится довольно бесполезной.

It was useless to the monkeys at first

Она и казалась бесполезной обезьянам поначалу.

before they realized what they could do with it.

Пока они не поняли, чего они могут с ее помощью добиться.

When we first gave it to them in their enclosures,

Когда мы в первый раз дали им эти деньги,

they actually kind of picked them up, looked at them.

они просто взяли их стали на них смотреть,

They were these kind of weird things.

как на какие-то странные штуки.

But very quickly, the monkeys realized

Но обезьяны быстро поняли,

that they could actually hand these tokens over

что они могут обмениваться этими жетонами

to different humans in the lab for some food.

с разными людьми в лаборатории и получать за это еду.

And so you see one of our monkeys, Mayday, up here doing this.

Здесь вы видите одну из наших обезьян по имени Мейдей, которая это делает.

This is A and B are kind of the points where she's sort of a little bit

На картинках A и B видно, что она еще сомневается,

curious about these things -- doesn't know.

но уже появляется какой-то интерес.

There's this waiting hand from a human experimenter,

Вот это рука ожидающего экспериментатора

and Mayday quickly figures out, apparently the human wants this.

и Мейдей очень быстро понимает, что, несомненно, человек хочет эти жетоны.

Hands it over, and then gets some food.

Она передает их ему и получает еду.

It turns out not just Mayday, all of our monkeys get good

Оказывается, не только Мейдей, но и все обезьяны получают еду

at trading tokens with human salesman.

обмениваясь с людьми--продавцами жетонами.

So here's just a quick video of what this looks like.

Вот небольшое видео, которое показывает, как это выглядит.

Here's Mayday. She's going to be trading a token for some food

Вот Мейдей. Тут она собирается поменять жетон на еду.

and waiting happily and getting her food.

Минуты счастливого ожидания, и вот она получает свою еду.

Here's Felix, I think. He's our alpha male; he's a kind of big guy.

Вот это Феликс. Это альфа самец. Большой парень.

But he too waits patiently, gets his food and goes on.

Но он тоже терпеливо ожидает и получает свою еду.

So the monkeys get really good at this.

Итак, у обезьян все хорошо получается.

They're surprisingly good at this with very little training.

Очень хорошо даже после небольшой тренировки.

We just allowed them to pick this up on their own.

Мы просто позволили им самим со всем разобраться.

The question is: is this anything like human money?

Вопрос в том, является ли это аналогом наших денег?

Is this a market at all,

Можно ли это считать рынком

or did we just do a weird psychologist's trick

или мы просто проделали некий психологический трюк,

by getting monkeys to do something,

заставив обезьян проделывать что-то,

looking smart, but not really being smart.

что выглядит умным, но на самом деле таковым не является.

And so we said, well, what would the monkeys spontaneously do

И тогда мы подумали, что бы обезьяны делали самопроизвольно,

if this was really their currency, if they were really using it like money?

если б это действительно была их валюта, если б они действительно использовали эти жетоны как мы -- деньги?

Well, you might actually imagine them

Ну, вы можете представить,

to do all the kinds of smart things

что они совершают всякие толковые поступки

that humans do when they start exchanging money with each other.

как и люди, которые начинают обмениваться деньгами друг с другом.

You might have them start paying attention to price,

Вы можете приучить их обращать внимание на цену,

paying attention to how much they buy --

обращать внимание на то, сколько они покупают --

sort of keeping track of their monkey token, as it were.

как бы следование за своими жетонами.

Do the monkeys do anything like this?

Делают ли обезьяны что-то вроде этого?

And so our monkey marketplace was born.

Вот так и появился наш обезьяный рынок.

The way this works is that

Работает это так:

our monkeys normally live in a kind of big zoo social enclosure.

наши обезьяны обычно живут по несколько особей в достаточно больших клетках.

When they get a hankering for some treats,

Но когда у них появляется желание получить угощение,

we actually allowed them a way out

мы разрешаем им уйти

into a little smaller enclosure where they could enter the market.

в меньшую клетку, из которой они могут выходить на рынок.

Upon entering the market --

На входе на рынок --

it was actually a much more fun market for the monkeys than most human markets

на самом деле этот обезьяный рынок был забавнее большинства человеческих рынков,

because, as the monkeys entered the door of the market,

потому что, как только обезьяна входила туда,

a human would give them a big wallet full of tokens

человек давал ей большой мешок с жетонами

so they could actually trade the tokens

чтоб они могли обмениваться ими

with one of these two guys here --

с одним из двух других ребят --

two different possible human salesmen

разных людей--продавцов,

that they could actually buy stuff from.

у которых они могли что-то покупать.

The salesmen were students from my lab.

Продавцами были студенты из моей лаборатории.

They dressed differently; they were different people.

Они были одеты по--разному; это были разные люди.

And over time, they did basically the same thing

И некоторое время они делали по сути одно и то же

so the monkeys could learn, you know,

чтобы обезъяны могли привыкнуть,

who sold what at what price -- you know, who was reliable, who wasn't, and so on.

к тому, кто что продает и по какой цене -- кому можно верить, кому нет и так далее.

And you can see that each of the experimenters

И вы можете видеть, что каждый экспериментатор

is actually holding up a little, yellow food dish.

тут держит маленькую желтую миску еды.

and that's what the monkey can for a single token.

Вот ее обезьяны и могут получить за один жетон.

So everything costs one token,

Таким образом, все стоит один жетон,

but as you can see, sometimes tokens buy more than others,

но как видно, иногда за один жетон можно получить больше --

sometimes more grapes than others.

больше винограда, чем в остальное время.

So I'll show you a quick video of what this marketplace actually looks like.

Я покажу вам небольшое видео о том как это все выглядит.

Here's a monkey-eye-view. Monkeys are shorter, so it's a little short.

Это с точки зрения обезьян. Обезьяны невысокие, поэтому тут не очень высоко.

But here's Honey.

Это Хани.

She's waiting for the market to open a little impatiently.

Она немного нетерпеливо ждет открытия рынка.

All of a sudden the market opens. Here's her choice: one grapes or two grapes.

Вдруг он открывается. И вот ее выбор: одна виноградина или две виноградины.

You can see Honey, very good market economist,

Вы можете видеть, что Хани -- очень хороший рыночный экономик --

goes with the guy who gives more.

обменивается с тем человеком, который предлагает больше.

She could teach our financial advisers a few things or two.

Она могла б научить наших финансовых консультантов паре вещей.

So not just Honey,

Итак, не только Хани,

most of the monkeys went with guys who had more.

но и большинство обезьян обмениваются с тем парнем, который предлагает больше.

Most of the monkeys went with guys who had better food.

Также большинство обезьян обмениваются с теми, у кого лучше еда.

When we introduced sales, we saw the monkeys paid attention to that.

Когда мы ввели "продажи", мы поняли, что обезьяны обратили на это внимание.

They really cared about their monkey token dollar.

Они действительно внимательно относились к своим обезьяним жетоно-баксам.

The more surprising thing was that when we collaborated with economists

Наиболее удивительные факты открылись, когда мы стали сотрудничать с экономистами,

to actually look at the monkeys' data using economic tools,

они проанализировали данные о том, как обезьяны используют их экономические инструменты,

they basically matched, not just qualitatively,

и оказалось, что они практически совпадают, не только качественно,

but quantitatively with what we saw

но и количестевенно с тем, что мы видим

humans doing in a real market.

на нашем реальном рынке.

So much so that, if you saw the monkeys' numbers,

Совпадение настолько большое, что невозможно отличить

you couldn't tell whether they came from a monkey or a human in the same market.

данные, полученные от обезьян, от данных, полученных от человека.

And what we'd really thought we'd done

И мы думаем, что мы

is like we'd actually introduced something

действительно создали то,

that, at least for the monkeys and us,

что, по крайней мере, и для нас, и для обезьян

works like a real financial currency.

функционирует как настоящая валюта.

Question is: do the monkeys start messing up in the same ways we do?

Вопрос в том -- ошибаются ли обезьяны так же как и мы?

Well, we already saw anecdotally a couple of signs that they might.

На самом деле, у нас уже есть пара случайных наблюдений, которые могут свидетельствовать в пользу этих фактов.

One thing we never saw in the monkey marketplace

Например, мы никогда не наблюдали, чтоб обезьяны

was any evidence of saving --

что-то пытались сэкономить и сберечь --

you know, just like our own species.

ну, так же как и человек.

The monkeys entered the market, spent their entire budget

Обезьяны выходили на рынок, тратили все ресурсы

and then went back to everyone else.

и возвращались обратно.

The other thing we also spontaneously saw,

Другое наблюдение, которое мы случайно сделали,

embarrassingly enough,

достаточно забавное,

is spontaneous evidence of larceny.

это то, что обезьяны иногда крали.

The monkeys would rip-off the tokens at every available opportunity --

Они тырили жетоны при первой удобной возможности --

from each other, often from us --

у друг друга, часто и у нас --

you know, things we didn't necessarily think we were introducing,

вот с этими понятиями мы точно их не знакомили,

but things we spontaneously saw.

но часто их наблюдали.

So we said, this looks bad.

Итак, мы уже сказали, что вообще-то это не очень хорошо.

Can we actually see if the monkeys

Но сможем ли мы понять,

are doing exactly the same dumb things as humans do?

делают ли обезьяны те же глупости, что и люди?

One possibility is just kind of let

Одна из возможностей это узнать -- просто позволить

the monkey financial system play out,

этой обезьяньей рыночной системе жить своей жизнью,

you know, see if they start calling us for bailouts in a few years.

и посмотреть, будут ли они просить у нас ссуды через несколько лет.

We were a little impatient so we wanted

Но мы были немного нетерпеливыми и поэтому хотели

to sort of speed things up a bit.

как-то ускорить события.

So we said, let's actually give the monkeys

И мы решили сразу поставить перед обезьянами

the same kinds of problems

те же проблемы,

that humans tend to get wrong

с которыми встречаются люди и терпят неудачу

in certain kinds of economic challenges,

в определенных экономических задачах

or certain kinds of economic experiments.

или экономических экспериментах.

And so, since the best way to see how people go wrong

Итак, чтобы понять, как ошибаются люди,

is to actually do it yourself,

лучше это сделать самому.

I'm going to give you guys a quick experiment

Я предлагаю вам небольшой эксперимент,

to sort of watch your own financial intuitions in action.

который покажет вашу финансовую интуицию в действии.

So imagine that right now

Итак, представьте, что сейчас

I handed each and every one of you

я даю каждому из вас

a thousand U.S. dollars -- so 10 crisp hundred dollar bills.

тысячу американских долларов -- десять хрустящих стодолларовых купюр.

Take these, put it in your wallet

Возьмите их, положите себе в кошелек,

and spend a second thinking about what you're going to do with it.

и потратьте секундочку, обдумывая, что вы можете с ними сделать.

Because it's yours now; you can buy whatever you want.

Потому что теперь они ваши; можете купить все, что вашей душе угодно.

Donate it, take it, and so on.

Подарите их, возьмите их -- что угодно.

Sounds great, but you get one more choice to earn a little bit more money.

Звучит великолепно, но теперь вам представляется еще шанс заработать чуть-чуть денег.

And here's your choice: you can either be risky,

И вот какой выбор: вы можете либо рискнуть,

in which case I'm going to flip one of these monkey tokens.

в этом случае я подброшу один из этих жетонов.

If it comes up heads, you're going to get a thousand dollars more.

Если выпадет орел, то вы получите еще тысячу долларов.

If it comes up tails, you get nothing.

Если же выпадет решка, то вы ничего не получите.

So it's a chance to get more, but it's pretty risky.

Так что, это шанс получить больше, но довольно рискованный.

Your other option is a bit safe. Your just going to get some money for sure.

Другой вариант чуть более безопасный. Вы просто получите точную сумму денег.

I'm just going to give you 500 bucks.

И я собираюсь дать вам 500 баксов.

You can stick it in your wallet and use it immediately.

Вы можете засунуть их в кошелек и использовать немедленно.

So see what your intuition is here.

Так, посмотрим, как у вас тут с интуицией.

Most people actually go with the play-it-safe option.

Большинство людей обычно избегают риска.

Most people say, why should I be risky when I can get 1,500 dollars for sure?

Большинство людей говорят -- зачем мне рисковать, если я могу точно получить полторы тысячи баксов?

This seems like a good bet. I'm going to go with that.

Это, похоже, хорошая ставка. Я ее поддерживаю.

You might say, eh, that's not really irrational.

Вы, наверное, скажете, хм, это не так уж и иррационально.

People are a little risk-averse. So what?

Люди всегда стремятся уйти от риска. И что?

Well, the "so what?" comes when start thinking

Мы вспомним это "и что?" когда поставим

about the same problem

ту же проблему

set up just a little bit differently.

немного по-другому.

So now imagine that I give each and every one of you

Так что теперь представьте, что я даю каждому из вас

2,000 dollars -- 20 crisp hundred dollar bills.

2 тысячи долларов -- 20 хрустящих долларовых купюр.

Now you can buy double to stuff you were going to get before.

Теперь вы сможете потратить в два раза больше чем раньше.

Think about how you'd feel sticking it in your wallet.

Подумайте о том, как вы засовываете их в свой кошелек.

And now imagine that I have you make another choice

А теперь, представьте себе, я заставлю вас сделать еще один выбор.

But this time, it's a little bit worse.

Но в этот раз он вам меньше понравится.

Now, you're going to be deciding how you're going to lose money,

Теперь вы будете решать, как вы будете терять деньги,

but you're going to get the same choice.

но по сути у вас будет тот же выбор.

You can either take a risky loss --

Вы можете либо рискнуть --

so I'll flip a coin. If it comes up heads, you're going to actually lose a lot.

и я подброшу монетку. Если выпадет орел -- вы много потеряете.

If it comes up tails, you lose nothing, you're fine, get to keep the whole thing --

Если выпадет решка, вы ничего не потеряете, все останется у вас --

or you could play it safe, which means you have to reach back into your wallet

либо вы можете не рисковать, а значит, снова достать свой кошелек

and give me five of those $100 bills, for certain.

и отдать мне обратно пять из этих стодолларовых купюр.

And I'm seeing a lot of furrowed brows out there.

Вижу, многие нахмурились.

So maybe you're having the same intuitions

Итак, может быть у вас возникают те же соображения,

as the subjects that were actually tested in this,

что и у испытуемых, на которых мы это тестировали.

which is when presented with these options,

Когда мы предоставили им выбор,

people don't choose to play it safe.

они не выбрали безопасный путь.

They actually tend to go a little risky.

Они решили рискнуть.

The reason this is irrational is that we've given people in both situations

И это иррационально, потому что в обоих случаях людям

the same choice.

был предоставлен равносильный выбор.

It's a 50/50 shot of a thousand or 2,000,

Либо с вероятностью 50/50 получить тысячу или две,

or just 1,500 dollars with certainty.

либо 1,5 тысячи точно.

But people's intuitions about how much risk to take

Но интуиция людей относительно того, насколько подвергаться риску,

varies depending on where they started with.

варьирует в зависимости от стартовой точки.

So what's going on?

Что же происходит?

Well, it turns out that this seems to be the result

Ну, похоже, это является следствием

of at least two biases that we have at the psychological level.

по крайней мере двух склонностей, которые присутствуют у нас на психологическом уровне.

One is that we have a really hard time thinking in absolute terms.

Первая состоит в том, что мы испытываем большие сложности, когда пытаемся думать в абсолюных величинах.

You really have to do work to figure out,

Приходится очень напрячься, чтоб понять, что,

well, one option's a thousand, 2,000;

действительно, первый выбор -- это либо тысяча, либо две тысячи,

one is 1,500.

а второй -- полторы тысячи.

Instead, we find it very easy to think in very relative terms

Вместо этого нам очень легко рассуждать, оперируя относительными величинами,

as options change from one time to another.

так как условия каждый раз разные.

So we think of things as, "Oh, I'm going to get more," or "Oh, I'm going to get less."

И мы рассуждаем в ключе -- "О, я получу больше" или "О, я получу меньше".

This is all well and good, except that

С этим все в порядке, кроме того, что

changes in different directions

изменения в разные стороны

actually effect whether or not we think

фактически влияют на то, считаем ли мы

options are good or not.

выбор хорошим или нет.

And this leads to the second bias,

И это ведет ко второй нашей склонности,

which economists have called loss aversion.

которую экономисты прозвали боязнью потерь.

The idea is that we really hate it when things go into the red.

Суть в том, что мы терпеть не можем уходить в минус.

We really hate it when we have to lose out on some money.

Терпеть не можем терять деньги.

And this means that sometimes we'll actually

И это означает, что иногда мы будем изменять

switch our preferences to avoid this.

нашим предпочтениям, чтобы избежать этого.

What you saw in that last scenario is that

Вы видели, что в последней ситуации

subjects get risky

испытуемые становятся более рисковыми,

because they want the small shot that there won't be any loss.

потому что они хотят получить хоть небольшую вероятность избежать потерь.

That means when we're in a risk mindset --

Это означает, что, находясь в ситуации, когда мы настроены рискнуть,

excuse me, when we're in a loss mindset,

точнее, когда мы ожидаем потерь,

we actually become more risky,

мы действительно становимся более рисковыми,

which can actually be really worrying.

что вызывает большие опасения.

These kinds of things play out in lots of bad ways in humans.

Эта склонность часто приводит к негативным последствиям.

They're why stock investors hold onto losing stocks longer --

Именно поэтому инвесторы дольше не продают акции на падающем рынке,

because they're evaluating them in relative terms.

оценивая их в относительных величинах.

They're why people in the housing market refused to sell their house --

Именно поэтому люди отказывались продавать свою недвижимость,

because they don't want to sell at a loss.

не желая продавать себе в убыток.

The question we were interested in

Вопрос, который нас интересовал --

is whether the monkeys show the same biases.

есть ли у обезьян такие же склонности.

If we set up those same scenarios in our little monkey market,

Если мы воспроизведем те же ситуации в нашем маленьком обезьяньем рынке,

would they do the same thing as people?

будут ли они делать те же ошибки, что и люди?

And so this is what we did, we gave the monkeys choices

Так мы и сделали -- предложили обезьянам выбор

between guys who were safe -- they did the same thing every time --

между безопасными "продавцами" -- которые давали все время одно и то же --

or guys who were risky --

и "продавцами", которые провоцировали на риск --

they did things differently half the time.

они давали различное количество в 50 процентах случаев.

And then we gave them options that were bonuses --

И мы ставили их в ситуации, когда они могли получить бонусы --

like you guys did in the first scenario --

как и вас в первом сценарии --

so they actually have a chance more,

когда они действительно могли получить больше,

or pieces where they were experiencing losses --

и в ситуации, когда они терпели убытки --

they actually thought they were going to get more than they really got.

они рассчитывали получить больше, чем получали на самом деле.

And so this is what this looks like.

И вот как это выглядит.

We introduced the monkeys to two new monkey salesmen.

Мы познакомили обезьян с двумя новыми продавцами.

The guy on the left and right both start with one piece of grape,

И правый и левый, оба сначала предлагают одну виноградину,

so it looks pretty good.

все выглядит хорошо.

But they're going to give the monkeys bonuses.

Но они собираются предоставить обезьянам бонусы.

The guy on the left is a safe bonus.

Продавец, который стоит слева, дает фиксированный бонус.

All the time, he adds one, to give the monkeys two.

Каждый раз он добавляет одну виноградину и обезьяна в результате получает две.

The guy on the right is actually a risky bonus.

Продавец справа дает бонус случайным образом.

Sometimes the monkeys get no bonus -- so this is a bonus of zero.

Иногда обезьяна не получает никакого бонуса.

Sometimes the monkeys get two extra.

Иногда получает две лишних виноградины,

For a big bonus, now they get three.

то есть всего получает три.

But this is the same choice you guys just faced.

Это та же ситуация выбора, перед которым стояли и вы.

Do the monkeys actually want to play it safe

Хотят ли обезьяны избегать риска

and then go with the guy who's going to do the same thing on every trial,

и покупать у продавца, который все время дает фиксированную прибавку

or do they want to be risky

или они хотят рисковать и

and try to get a risky, but big, bonus,

пробовать получить случайный, но большой бонус,

but risk the possibility of getting no bonus.

рискуя остаться вообще без бонуса.

People here played it safe.

Люди в этом случае не рисковали.

Turns out, the monkeys play it safe too.

Оказывается, обезьяны тоже не рискуют.

Qualitatively and quantitatively,

И количественно и качественно

they choose exactly the same way as people,

они поступают так же как и люди,

when tested in the same thing.

поставленные в ту же ситуацию.

You might say, well, maybe the monkeys just don't like risk.

Вы можете подумать, что, наверное, обезьяны просто не любят рисковать.

Maybe we should see how they do with losses.

И, вероятно, нам стоит посмотреть, что же они будут делать в случае потерь.

And so we ran a second version of this.

И мы провели эксперимент по второму сценарию.

Now, the monkeys meet two guys

Теперь перед обезьянами появляются два человека,

who aren't giving them bonuses;

которые не дают им бонусов;

they're actually giving them less than they expect.

наоборот, они дают им меньше, чем те ожидают.

So they look like they're starting out with a big amount.

Итак, сначала все выглядит так, будто они хотят дать много.

These are three grapes; the monkey's really psyched for this.

Вот три виноградины; обезьян очень радует их вид.

But now they learn these guys are going to give them less than they expect.

Но вскоре они понимают, что эти ребята будут отдавать им меньше ожидаемого.

They guy on the left is a safe loss.

Человек слева отнимает фиксированное количество.

Every single time, he's going to take one of these away

Каждый раз он будет давать на одну меньше

and give the monkeys just two.

и обезьяны будут получать всего две.

the guy on the right is the risky loss.

Число ягод, которое недодаст человек справа заранее неизвестно.

Sometimes he gives no loss, so the monkeys are really psyched,

Иногда он вообще ничего не отнимает, что безумно радует обезьян.

but sometimes he actually gives a big loss,

Но иногда он приносит действительно большие потери,

taking away two to give the monkeys only one.

забирая две виноградины и оставляя обезьянам всего одну.

And so what do the monkeys do?

И что же делают обезьяны?

Again, same choice; they can play it safe

Опять, тот же выбор; они могут не рисковать

for always getting two grapes every single time,

и всегда получать две виноградины,

or they can take a risky bet and choose between one and three.

но могут и рискнуть, имея шанс получить либо одну, либо три.

The remarkable thing to us is that, when you give monkeys this choice,

Поразительным для нас было то, что когда предоставляешь обезьянам этот выбор,

they do the same irrational thing that people do.

они принимают те же иррациональные решения, что и люди.

They actually become more risky

Они в самом деле становятся более рисковыми,

depending on how the experimenters started.

в зависимости от начальной точки эксперимента.

This is crazy because it suggests that the monkeys too

И это сногсшибательно, потому что из этого следует, что обезьяны тоже

are evaluating things in relative terms

оценивают относительно,

and actually treating losses differently than they treat gains.

и они действительно оперируют потерями и прибылями по-разному.

So what does all of this mean?

Что же все это значит?

Well, what we've shown is that, first of all,

Во-первых, мы показали, что

we can actually give the monkeys a financial currency,

можно действительно дать обезьянам деньги как финансовый инструмент

and they do very similar things with it.

и они будут проделывать простые операции с ними.

They do some of the smart things we do,

Они делают некоторые разумные и правильные вещи, которые делаем и мы,

some of the kind of not so nice things we do,

некоторые плохие вещи --

like steal it and so on.

например, крадут их и так далее.

But they also do some of the irrational things we do.

Но также они совершают и нерациональные действия, которые совершаем и мы.

They systematically get things wrong

Они систематически совершают ошибки

and in the same ways that we do.

в тех же местах, что и мы.

This is the first take-home message of the Talk,

Это первое сообщение из моей речи, которое можно применить на практике.

which is that if you saw the beginning of this and you thought,

И если вы сначала хорошо слушали и подумали --

oh, I'm totally going to go home and hire a capuchin monkey financial adviser.

вот я вернусь домой и обязательно найму обезьяну-капуцина в качестве финансового консультанта.

They're way cuter than the one at ... you know --

Они гораздо прикольнее тех, что ... ну вы поняли.

Don't do that; they're probably going to be just as dumb

Не делайте так, потому что, скорее всего, они будут настолько же тупы,

as the human one you already have.

как те, с которыми вы работаете сейчас.

So, you know, a little bad -- Sorry, sorry, sorry.

Не очень-то ободряюще - ну извините.

A little bad for monkey investors.

Скверно для инвесторов-обезьян.

But of course, you know, the reason you're laughing is bad for humans too.

Но, конечно, вы понимаете, что те факты, над которыми вы сейчас смеетесь, актуальны и неутешительны и для человека.

Because we've answered the question we started out with.

Потому что мы-таки ответили на поставленный вначале вопрос.

We wanted to know where these kinds of errors came from.

Мы хотели узнать, каков генез этих ошибок.

And we started with the hope that maybe we can

И мы сначала надеялись, что, может, мы можем

sort of tweak our financial institutions,

просто чуть лучше устроить наши финансовые институты,

tweak our technologies to make ourselves better.

подрегулировать наши технологии, таким образом делая нас самих лучше.

But what we've learn is that these biases might be a deeper part of us than that.

Но как мы поняли, эти склонности, скорее всего, гораздо глубже заложены в нас.

In fact, they might be due to the very nature

На самом деле, они могли возникнуть естественно

of our evolutionary history.

в ходе эволюции.

You know, maybe it's not just humans

Знаете, может не люди начали

at the right side of this chain that's duncey.

совершать такие глупости.

Maybe it's sort of duncey all the way back.

Вероятнее всего, корни этого лежат гораздо глубже.

And this, if we believe the capuchin monkey results,

И это означает, если считать наши исследования с обезьянами достоверными,

means that these duncey strategies

что этим неразумным стратегиям поведения

might be 35 million years old.

уже 35 миллионов лет.

That's a long time for a strategy

А это большой возраст для стратегии поведения,

to potentially get changed around -- really, really old.

чтоб надеяться, что они как-то изменятся -- очень-очень большой.

What do we know about other old strategies like this?

Что нам известно о таких же древних стратегиях как эта?

Well, one thing we know is that they tend to be really hard to overcome.

Ну, первое это то, что мы знаем, что их очень сложно превозмочь.

You know, think of our evolutionary predilection

Вспомните о наших эволюционных склонностях

for eating sweet things, fatty things like cheesecake.

есть сладкое и жирное как, например, чизкейки.

You can't just shut that off.

Вы не можете просто отключить их.

You can't just look at the dessert cart as say, "No, no, no. That looks disgusting to me."

Вы не можете просто посмотреть на поднос со сладким и сказать, "Нет, нет, нет. Это смотрится отваратительно."

We're just built differently.

Мы просто не так устроены.

We're going to perceive it as a good thing to go after.

Мы ощущаем, что это наоборот то, что стоит добывать.

My guess is that the same thing is going to be true

И я думаю, что то же самое справедливо для

when humans are perceiving

чувств человека по отношению

different financial decisions.

к различным решениям в сфере финансов.

When you're watching your stocks plummet into the red,

Когда вы наблюдаете за тем, как ваши акции уходят в минус,

when you're watching your house price go down,

как ваш дом на глазах дешевеет,

you're not going to be able to see that

вы не сможете перебороть себя

in anything but old evolutionary terms.

и увидеть это в каком-то другом свете, чем это заложено эволюцией.

This means that the biases

Это означает, что склонности,

that lead investors to do badly,

которые ведут инвесторов к плохим решениям,

that lead to the foreclosure crisis

которые привели к кризису на рынке недвижимости,

are going to be really hard to overcome.

будет действительно сложно преодолеть.

So that's the bad news. The question is: is there any good news?

И это плохие новости. Вопрос в том, есть ли какие-нибудь хорошие новости?

I'm supposed to be up here telling you the good news.

Потому что, вообще-то предполагается, что я тут должна вам сообщать хорошие новости.

Well, the good news, I think,

Хорошие новости, думаю,

is what I started with at the beginning of the Talk,

это то, с чего я начала свою речь.

which is that humans are not only smart;

Я о том, что люди не только сообразительные --

we're really inspirationally smart

они воодушевляюще умнее

to the rest of the animals in the biological kingdom.

остальных животных биологического царства.

We're so good at overcoming our biological limitations --

Мы так хорошо преодолеваем наши биологические ограничения --

you know, I flew over here in an airplane.

например, я прилетела сюда на самолете.

I didn't have to try to flap my wings.

И мне не пришлось при этом махать крыльями.

I'm wearing contact lenses now so that I can see all of you.

Я ношу линзы и могу отчетливо видеть всех вас

I don't have to rely on my own near-sightedness.

и мне не нужно беспокоиться о своей близорукости.

We actually have all of these cases

Во всех этих случаях

where we overcome our biological limitations

мы довольно легко преодолеваем биологические ограничения

through technology and other means, seemingly pretty easily.

с помощью технологий и других средств.

But we have to recognize that we have those limitations.

Но нам необходимо знать о существовании этих ограничений.

And here's the rub.

И вот препятствие.

It was Camus who once said that, "Man is the only species

Камю однажды сказал -- "Человек -- это единственный вид,

who refuses to be what he really is."

который не согласен быть тем, кем он является".

But the irony is that

Но ирония в том, что, возможно,

it might only be in recognizing our limitations

для того, чтоб преодолеть свои ограничения,

that we can really actually overcome them.

нужно их сначала распознать.

The hope is that you all will think about your limitations,

Я надеюсь, что вы все подумаете о своих ограничениях,

not necessarily as unovercomable,

не обязательно как о непреодолимых вещах,

but to recognize them, accept them

а наоборот распознаете их и примете

and then use the world of design to actually figure them out.

и затем используете мировые инженерные достижения, чтобы постичь их.

That might be the only way that we will really be able

Возможно, это единственный возможный способ

to achieve our own human potential

достичь нашего потенциала

and really be the noble species we hope to all be.

и действительно стать тем замечательным видом, которым мы надеемся быть.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Апплодисменты)