Laurie Santos: How monkeys mirror human irrationality

Laurie Santos: Uma economia macaca tão irracional quanto a nossa

Tradutor: Francisco Dubiela Revisor: Rafael Eufrasio

I want to start my talk today with two observations

Eu quero começar minha palestra hoje com duas observações

about the human species.

sobre a espécie humana.

The first observation is something that you might think is quite obvious,

A primeira observação é algo que vocês podem pensar que é óbvio,

and that's that our species, Homo sapiens,

e é que nossa espécie, Homo sapiens,

is actually really, really smart --

é realmente muito, muito esperta --

like, ridiculously smart --

tipo, ridicularmente esperta --

like you're all doing things

pois todos vocês fazem coisas

that no other species on the planet does right now.

que nenhuma outra espécie no planeta faz agora.

And this is, of course,

E essa não é, claro,

not the first time you've probably recognized this.

a primeira vez que vocês reconheceram isso.

Of course, in addition to being smart, we're also an extremely vain species.

Claro, além de sermos espertos, também somos uma espécie muito convencida.

So we like pointing out the fact that we're smart.

Logo gostamos de destacar o fato de que somos espertos.

You know, so I could turn to pretty much any sage

Vocês sabem, eu posso recorrer a qualquer sábio

from Shakespeare to Stephen Colbert

desde Shakespeare a Stephen Colbert

to point out things like the fact that

para destacar coisas como o fato de que

we're noble in reason and infinite in faculties

somos nobres na razão e infinitos no intelecto

and just kind of awesome-er than anything else on the planet

e bem mais superiores do que qualquer um no planeta

when it comes to all things cerebral.

quando o assunto é cerebral.

But of course, there's a second observation about the human species

Mas claro, há uma segunda observação sobre a espécie humana

that I want to focus on a little bit more,

que quero focar um pouco mais,

and that's the fact that

e isso é o fato de que

even though we're actually really smart, sometimes uniquely smart,

mesmo que sejamos muito espertos, às vezes de forma singular,

we can also be incredibly, incredibly dumb

também podemos ser incrivelmente burros

when it comes to some aspects of our decision making.

quando o assunto é tomada de decisões.

Now I'm seeing lots of smirks out there.

Agora eu vejo um monte de sorrisos aí.

Don't worry, I'm not going to call anyone in particular out

Não se preocupem, eu não vou acusar ninguém em particular

on any aspects of your own mistakes.

por nenhum aspecto de seus próprios erros.

But of course, just in the last two years

Mas claro, só nos últimos dois anos

we see these unprecedented examples of human ineptitude.

vimos esses exemplos inesperados da incompetência humana.

And we've watched as the tools we uniquely make

E observamos as ferramentas que singularmente fazemos

to pull the resources out of our environment

para extrair os recursos de nosso ambiente

kind of just blow up in our face.

meio que explodirem na nossa cara.

We've watched the financial markets that we uniquely create --

Observamos os mercados financeiros que singularmente criamos --

these markets that were supposed to be foolproof --

esses mercados que eram supostamente infalíveis --

we've watched them kind of collapse before our eyes.

os vimos quebrar diante de nossos olhos.

But both of these two embarrassing examples, I think,

Mas esses dois exemplos vergonhosos, creio,

don't highlight what I think is most embarrassing

não realçam o que acho que é mais vergonhoso

about the mistakes that humans make,

sobre os erros que os humanos fazem,

which is that we'd like to think that the mistakes we make

que é que gostaríamos de pensar que os erros que fazemos

are really just the result of a couple bad apples

são apenas o resultado de um par de maçãs podres

or a couple really sort of FAIL Blog-worthy decisions.

ou um par de péssimas decisões dignas de um blog.

But it turns out, what social scientists are actually learning

Mas acontece que o que os cientistas estão descobrindo

is that most of us, when put in certain contexts,

é que a maioria de nós, quando colocados em certos contextos,

will actually make very specific mistakes.

realmente cometemos erros muito específicos.

The errors we make are actually predictable.

Os erros que cometemos são realmente previsíveis.

We make them again and again.

Nós os cometemos de novo e de novo.

And they're actually immune to lots of evidence.

E eles são imunes a montes de evidências.

When we get negative feedback,

Quando recebemos uma resposta negativa,

we still, the next time we're face with a certain context,

nós ainda, na próxima vez que enfrentamos um certo contexto,

tend to make the same errors.

tendemos a cometer os mesmos erros.

And so this has been a real puzzle to me

E isso tem sido um quebra-cabeças para mim

as a sort of scholar of human nature.

como pesquisadora da natureza humana.

What I'm most curious about is,

O que mais me intriga é,

how is a species that's as smart as we are

como uma espécia tão esperta como a nossa

capable of such bad

é capaz de fazer erros

and such consistent errors all the time?

tão ruins e tão consistentes o tempo todo?

You know, we're the smartest thing out there, why can't we figure this out?

Vocês sabem, nós somos os mais espertos, por que não conseguimos sair disso?

In some sense, where do our mistakes really come from?

Em certo sentido, de onde vêm realmente nossos erros?

And having thought about this a little bit, I see a couple different possibilities.

E pensando um pouco sobre isso, eu encontrei duas possibilidades diferentes.

One possibility is, in some sense, it's not really our fault.

Uma possibilidade é que, em certo sentido, não é bem nossa culpa.

Because we're a smart species,

Porque nós somos uma espécie esperta,

we can actually create all kinds of environments

podemos criar todos os tipos de ambientes

that are super, super complicated,

que são super, super complicados,

sometimes too complicated for us to even actually understand,

às vezes até complicados demais para nós entendermos,

even though we've actually created them.

mesmo que nós tenhamos os criado.

We create financial markets that are super complex.

Nós criamos mercados financeiros que são super complexos.

We create mortgage terms that we can't actually deal with.

Nós criamos termos de hipoteca que não podemos realmente lidar.

And of course, if we are put in environments where we can't deal with it,

E claro, se fôssemos colocados em ambientes onde não podemos lidar,

in some sense makes sense that we actually

em certo sentido faz sentido que nós

might mess certain things up.

podemos confundir as coisas.

If this was the case, we'd have a really easy solution

Se esse fosse o caso, teríamos uma solução muito simples

to the problem of human error.

para o problema do erro humano.

We'd actually just say, okay, let's figure out

Nós apenas diríamos, ok, vamos descobrir

the kinds of technologies we can't deal with,

os tipos de tecnologia que não podemos lidar,

the kinds of environments that are bad --

os tipos de ambientes que são ruins --

get rid of those, design things better,

se livrar deles, desenhar melhor as coisas,

and we should be the noble species

e devemos ser a espécie nobre

that we expect ourselves to be.

que esperamos que seja.

But there's another possibility that I find a little bit more worrying,

Mas há outra possibilidade que eu acho um pouco mais preocupante,

which is, maybe it's not our environments that are messed up.

que é, talvez não sejam nossos ambientes que estão confusos.

Maybe it's actually us that's designed badly.

Talvez sejamos nós que estamos mal desenhados.

This is a hint that I've gotten

Essa é uma dica que recebi por observar

from watching the ways that social scientists have learned about human errors.

as maneiras que os cientistas sociais estudavam os erros humanos.

And what we see is that people tend to keep making errors

E o que vemos é que as pessoas tendem a seguir cometendo erros

exactly the same way, over and over again.

exatamente da mesma forma, de novo e de novo.

It feels like we might almost just be built

Até parece que somos feitos

to make errors in certain ways.

para cometer erros de certas maneiras.

This is a possibility that I worry a little bit more about,

Essa é uma possibilidade que me preocupa um pouco mais,

because, if it's us that's messed up,

porque, se somos nós que estamos confusos,

it's not actually clear how we go about dealing with it.

não é muito claro como vamos lidar com isso.

We might just have to accept the fact that we're error prone

Nós podemos apenas aceitar o fato de que tendemos a errar

and try to design things around it.

e tentar desenhar coisas ao redor disso.

So this is the question my students and I wanted to get at.

Então essa é a questão que meus alunos e eu queremos chegar.

How can we tell the difference between possibility one and possibility two?

Como podemos diferenciar a possibilidade 1 da possibilidade 2?

What we need is a population

O que precisamos é de uma população

that's basically smart, can make lots of decisions,

que é basicamente esperta, que possa tomar um monte de decisões,

but doesn't have access to any of the systems we have,

mas que não tenha acesso aos sistemas que possuímos,

any of the things that might mess us up --

e nenhuma das coisas que possam confundir --

no human technology, human culture,

nenhuma tecnologia humana, cultura humana,

maybe even not human language.

talvez nem mesmo linguagem humana.

And so this is why we turned to these guys here.

E então por isso nós recorremos a esses sujeitos aqui.

These are one of the guys I work with. This is a brown capuchin monkey.

Esse é um dos sujeitos com quem trabalho. Isso é um macaco-prego.

These guys are New World primates,

Esses sujeitos são primatas do Novo Mundo,

which means they broke off from the human branch

o que significa que eles se separaram do ramo humano

about 35 million years ago.

há cerca de 35 milhões de anos.

This means that your great, great, great great, great, great --

Isso quer dizer que sua tatara, tatara, tatara --

with about five million "greats" in there --

com umas cinco milhões de "tataras" --

grandmother was probably the same great, great, great, great

tataravó foi provavelmente a mesma tatara, tatara, tatara

grandmother with five million "greats" in there

tataravó com 5 milhões de "tataras"

as Holly up here.

de Holly ali em cima.

You know, so you can take comfort in the fact that this guy up here is a really really distant,

Vocês sabem, assim vocês podem se aliviar com o fato desse sujeito

but albeit evolutionary, relative.

ser um parente muito, muito distante, embora evolucionário.

The good news about Holly though is that

A boa notícia sobre a mente de Holly é que

she doesn't actually have the same kinds of technologies we do.

ela não tem os mesmos tipos de tecnologias que nós temos.

You know, she's a smart, very cut creature, a primate as well,

Vocês sabem, ela é uma gracinha de criatura esperta, um primata também,

but she lacks all the stuff we think might be messing us up.

mas ela não tem as coisas que achamos que poderiam nos confundir.

So she's the perfect test case.

Então ela é o perfeito caso de prova.

What if we put Holly into the same context as humans?

E se colocássemos Holly no mesmo contexto dos humanos?

Does she make the same mistakes as us?

Ela faria os mesmos erros que nós?

Does she not learn from them? And so on.

Ela não aprenderia com eles? E assim por diante.

And so this is the kind of thing we decided to do.

Então isso é o tipo de coisa que decidimos fazer.

My students and I got very excited about this a few years ago.

Meus estudantes e eu ficamos muito excitados com isso anos atrás.

We said, all right, let's, you know, throw so problems at Holly,

Dissemos, tudo bem, vamos, vocês sabem, lançar problemas para Holly,

see if she messes these things up.

ver se ela confunde essas coisas.

First problem is just, well, where should we start?

O primeiro problema é apenas, bem, por onde começar?

Because, you know, it's great for us, but bad for humans.

Porque, vocês sabem, é ótimo para nós, mas péssimo para humanos.

We make a lot of mistakes in a lot of different contexts.

Nós cometemos um monte de erros em um monte de contextos diferentes.

You know, where are we actually going to start with this?

Vocês sabem, por onde vamos começar com isso?

And because we started this work around the time of the financial collapse,

E por começarmos esse trabalho durante a época da crise financeira

around the time when foreclosures were hitting the news,

durante a época em que execuções hipotecárias eram notícia,

we said, hhmm, maybe we should

nós dissemos, hmmm, talvez devêssemos

actually start in the financial domain.

começar no domínio financeiro.

Maybe we should look at monkey's economic decisions

Talvez devêssemos olhar as decisões econômicas dos macacos

and try to see if they do the same kinds of dumb things that we do.

e tentar ver se fazem o mesmo tipo de coisas bobas que fazemos.

Of course, that's when we hit a sort second problem --

Claro, isso foi quando chegamos a um segundo problema --

a little bit more methodological --

um pouco mais metodológico --

which is that, maybe you guys don't know,

que é, talvez vocês não saibam,

but monkeys don't actually use money. I know, you haven't met them.

mas macacos não usam dinheiro. Eu sei, vocês não os conhecem.

But this is why, you know, they're not in the queue behind you

Mas isso porque, vocês sabem, eles não estão na fila atrás de você

at the grocery store or the ATM -- you know, they don't do this stuff.

na padaria ou no caixa automático -- vocês sabem, eles não fazem essas coisas.

So now we faced, you know, a little bit of a problem here.

Então agora enfrentamos, vocês sabem, um probleminha aqui.

How are we actually going to ask monkeys about money

Como nós vamos perguntar sobre dinheiro aos macacos

if they don't actually use it?

se eles não o usam?

So we said, well, maybe we should just, actually just suck it up

Então dissemos, bem, talvez devêssemos só passar por cima

and teach monkeys how to use money.

e ensinar os macacos a usar dinheiro.

So that's just what we did.

Então foi isso que fizemos.

What you're looking at over here is actually the first unit that I know of

O que vocês estão vendo aqui em cima é a primeira unidade

of non-human currency.

que conheço de moeda não humana.

We weren't very creative at the time we started these studies,

Nós não éramos muito criativos na época que começamos

so we just called it a token.

esses estudos, então apenas chamamos isso de ficha.

But this is the unit of currency that we've taught our monkeys at Yale

Mas essa é a unidade de moeda que ensinamos

to actually use with humans,

a nossos macacos de Yale para usar com humanos,

to actually buy different pieces of food.

para comprar porções diferentes de comida.

It doesn't look like much -- in fact, it isn't like much.

Isso não parece muito -- na verdade, isso não é muito.

Like most of our money, it's just a piece of metal.

Como grande parte de nosso dinheiro, é só um pedaço de metal.

As those of you who've taken currencies home from your trip know,

Como aqueles que vocês trazem para casa de uma longa viagem,

once you get home, it's actually pretty useless.

uma vez em casa, é totalmente inútil.

It was useless to the monkeys at first

Era inútil para os macacos no início

before they realized what they could do with it.

antes que percebessem o que eles podiam fazer com isso.

When we first gave it to them in their enclosures,

Quando demos isso a eles em suas moradias,

they actually kind of picked them up, looked at them.

eles meio que pegaram isso e ficaram olhando.

They were these kind of weird things.

Elas eram o tipo de coisas estranhas.

But very quickly, the monkeys realized

Mas rapidamente, os macacos perceberam

that they could actually hand these tokens over

que eles podiam trocar essas fichas

to different humans in the lab for some food.

com humanos diferentes no laboratório por comida.

And so you see one of our monkeys, Mayday, up here doing this.

E assim vocês veem um de nossos macacos, Mayday, fazendo isso aqui.

This is A and B are kind of the points where she's sort of a little bit

Esses A e B são tipos de pontos onde ela meio que está

curious about these things -- doesn't know.

curiosa sobre essas coisas -- não as entende.

There's this waiting hand from a human experimenter,

Há essa mão esperando de um experimentador humano,

and Mayday quickly figures out, apparently the human wants this.

e Mayday rapidamente descobre, aparentemente o humano quer isso.

Hands it over, and then gets some food.

Entrega isso, e daí recebe uma comida.

It turns out not just Mayday, all of our monkeys get good

Acontece não só com Mayday, todos os macacos se dão bem

at trading tokens with human salesman.

em trocar fichas com o vendedor humano.

So here's just a quick video of what this looks like.

Então aqui está um vídeo breve sobre como isso se parece.

Here's Mayday. She's going to be trading a token for some food

Aqui está Mayday. Ela vai trocar uma ficha por uma comida

and waiting happily and getting her food.

e espera alegremente e recebe sua comida.

Here's Felix, I think. He's our alpha male; he's a kind of big guy.

Aqui está Felix, acho. Ele é nosso macho alfa. É meio que um cara grande.

But he too waits patiently, gets his food and goes on.

Mas ele também espera pacientemente, recebe sua comida e continua.

So the monkeys get really good at this.

Então os macacos ficam muito bons nisso.

They're surprisingly good at this with very little training.

Eles são surpreendentemente bons com muito pouco treino.

We just allowed them to pick this up on their own.

Nós apenas os permitimos escolher isso por conta própria.

The question is: is this anything like human money?

A questão é: isso é parecido com o dinheiro humano?

Is this a market at all,

Afinal isso é um mercado,

or did we just do a weird psychologist's trick

ou fizemos apenas um truque psicológico

by getting monkeys to do something,

manipulando os macacos a fazer alguma coisa,

looking smart, but not really being smart.

a parecer espertos, mas não realmente sendo espertos?

And so we said, well, what would the monkeys spontaneously do

Então dissemos, bem, o que os macacos fariam espontaneamente

if this was really their currency, if they were really using it like money?

se isso fosse sua moeda, se eles realmente usassem isso como dinheiro?

Well, you might actually imagine them

Bem, vocês podem imaginá-los

to do all the kinds of smart things

fazer todo tipo de coisas espertas

that humans do when they start exchanging money with each other.

que humanos fazem quando eles começam a trocar dinheiro entre si.

You might have them start paying attention to price,

Vocês podem vê-los começar a prestar atenção ao preço,

paying attention to how much they buy --

atenção a quanto eles compram --

sort of keeping track of their monkey token, as it were.

meio que controlando seu dinheiro em fichas, como se fosse.

Do the monkeys do anything like this?

Os macacos fazem algo assim?

And so our monkey marketplace was born.

E assim nasceu nosso mercado macaco.

The way this works is that

O jeito como isso funciona é que nossos macacos

our monkeys normally live in a kind of big zoo social enclosure.

vivem normalmente em um tipo de grande zoológico social.

When they get a hankering for some treats,

Quando eles têm desejos por algum presente,

we actually allowed them a way out

nós os permitimos sair

into a little smaller enclosure where they could enter the market.

para uma pequeno abrigo onde eles podem entrar no mercado.

Upon entering the market --

Entrando no mercado -- que é um mercado bem mais

it was actually a much more fun market for the monkeys than most human markets

divertido para os macacos que a maioria dos mercados humanos

because, as the monkeys entered the door of the market,

porque, quando os macacos entravam na porta do mercado,

a human would give them a big wallet full of tokens

um humano lhes dava uma carteira cheia de fichas

so they could actually trade the tokens

para que pudessem trocar as fichas

with one of these two guys here --

com um desses caras aqui --

two different possible human salesmen

dois possíveis vendedores humanos diferentes

that they could actually buy stuff from.

de quem eles podiam comprar coisas.

The salesmen were students from my lab.

Os vendedores eram estudantes do meu laboratório.

They dressed differently; they were different people.

Eles se vestiam de forma diferente, eram pessoas diferentes.

And over time, they did basically the same thing

E ao longo do tempo, eles faziam basicamente a mesma coisa

so the monkeys could learn, you know,

para que os macacos aprendessem, vocês sabem,

who sold what at what price -- you know, who was reliable, who wasn't, and so on.

quem vendia o que a qual preço -- vocês sabem, quem era confiável, quem não, etc.

And you can see that each of the experimenters

E vocês podem ver que cada um dos experimentadores

is actually holding up a little, yellow food dish.

está segurando um pequeno prato amarelo de comida.

and that's what the monkey can for a single token.

E isso é o que o macaco pode trocar por uma ficha.

So everything costs one token,

Então tudo custava uma ficha,

but as you can see, sometimes tokens buy more than others,

mas como vocês veem, às vezes fichas compram mais que outras,

sometimes more grapes than others.

às vezes mais frutas que outras.

So I'll show you a quick video of what this marketplace actually looks like.

Então vou mostrar a vocês um vídeo breve de como esse mercado se parece.

Here's a monkey-eye-view. Monkeys are shorter, so it's a little short.

Aqui está a visão do macaco. Macacos são baixos, então está um pouco baixa.

But here's Honey.

Mas aqui está Honey.

She's waiting for the market to open a little impatiently.

Ela está esperando que o mercado abra um pouco impaciente.

All of a sudden the market opens. Here's her choice: one grapes or two grapes.

De repente o mercado se abre. Aqui está sua escolha: uma fruta ou duas frutas.

You can see Honey, very good market economist,

Vocês podem ver Honey. uma ótima economista de mercado,

goes with the guy who gives more.

vai com o cara que dá mais.

She could teach our financial advisers a few things or two.

Ela pôde ensinar a nossos conselheiros financeiros algumas coisas.

So not just Honey,

Não só Honey,

most of the monkeys went with guys who had more.

a maioria dos macacos foram com o cara que dava mais.

Most of the monkeys went with guys who had better food.

A maioria dos macacos foram com o cara que dava a melhor comida.

When we introduced sales, we saw the monkeys paid attention to that.

Quando apresentamos vendas, vimos os macacos prestando atenção nisso.

They really cared about their monkey token dollar.

Eles realmente se importam com seu dólar-ficha-macaco.

The more surprising thing was that when we collaborated with economists

A coisa mais surpreendente foi que quando colaboramos com economistas

to actually look at the monkeys' data using economic tools,

para ver os dados dos macacos usando ferramentas econômicas,

they basically matched, not just qualitatively,

eles basicamente eram idênticos, não só qualitativamente,

but quantitatively with what we saw

mas quantitativamente com o que vimos

humans doing in a real market.

humanos fazer num mercado de verdade.

So much so that, if you saw the monkeys' numbers,

De tal forma que, ao ver os números dos macacos, você não

you couldn't tell whether they came from a monkey or a human in the same market.

podia dizer se vieram de um macaco ou de um humano no mesmo mercado.

And what we'd really thought we'd done

E o que pensamos que fizemos

is like we'd actually introduced something

foi que nós apresentamos algo

that, at least for the monkeys and us,

que, ao menos para os macacos e para nós,

works like a real financial currency.

funciona como uma moeda financeira real.

Question is: do the monkeys start messing up in the same ways we do?

A questão é: os macacos começam a se confundir da mesma forma que nós?

Well, we already saw anecdotally a couple of signs that they might.

Bem, nós já vimos casualmente alguns sinais de que eles podem.

One thing we never saw in the monkey marketplace

Uma coisa que nunca vimos no mercado macaco

was any evidence of saving --

era qualquer evidência de poupança --

you know, just like our own species.

vocês sabem, igual a nossa espécie.

The monkeys entered the market, spent their entire budget

Os macacos entravam no mercado, gastavam todo seu dinheiro

and then went back to everyone else.

e depois voltavam para suas vidas.

The other thing we also spontaneously saw,

A outra coisa que também vimos espontaneamente,

embarrassingly enough,

vergonhosamente bastante,

is spontaneous evidence of larceny.

é evidência espontânea de roubo.

The monkeys would rip-off the tokens at every available opportunity --

Os macacos roubavam as fichas em toda chance disponível --

from each other, often from us --

entre si, com frequência de nós --

you know, things we didn't necessarily think we were introducing,

vocês sabem, coisas que não necessariamente pensamos em apresentar,

but things we spontaneously saw.

mas coisas que vimos espontaneamente.

So we said, this looks bad.

Então dissemos, isso parece ruim.

Can we actually see if the monkeys

Podemos ver realmente se os macacos

are doing exactly the same dumb things as humans do?

estão fazendo exatamente as mesmas coisas bobas que os humanos?

One possibility is just kind of let

Uma possibilidade é apenas permitir

the monkey financial system play out,

o sistema financeiro do macaco continuar, vocês sabem,

you know, see if they start calling us for bailouts in a few years.

ver se eles começam a nos pedir fiado em alguns anos.

We were a little impatient so we wanted

Nós estávamos um pouco impacientes então quisemos

to sort of speed things up a bit.

acelerar um pouco as coisas.

So we said, let's actually give the monkeys

Então dissemos, vamos dar aos macacos

the same kinds of problems

os mesmos tipos de problemas

that humans tend to get wrong

que os humanos tendem a se enganar

in certain kinds of economic challenges,

em certos tipos de desafios econômicos,

or certain kinds of economic experiments.

ou certos tipos de experimentos econômicos.

And so, since the best way to see how people go wrong

E assim, visto que o melhor meio para ver como as pessoas

is to actually do it yourself,

se enganam é fazer isso em si mesmo,

I'm going to give you guys a quick experiment

Eu vou dar a vocês um breve experimento

to sort of watch your own financial intuitions in action.

para observar suas intuições financeiras em ação.

So imagine that right now

Então imaginem que agora

I handed each and every one of you

eu dei a cada um de vocês

a thousand U.S. dollars -- so 10 crisp hundred dollar bills.

mil dólares -- em 10 notas de cem dólares.

Take these, put it in your wallet

Peguem-nas, coloque-as em sua carteira

and spend a second thinking about what you're going to do with it.

e pensem duas vezes sobre o que vocês vão fazer com isso.

Because it's yours now; you can buy whatever you want.

Por que isso é seu agora, você pode comprar o que você quiser.

Donate it, take it, and so on.

Doar isso, ficar com isso e assim por diante.

Sounds great, but you get one more choice to earn a little bit more money.

Parece ótimo, mas você tem uma escolha de ganhar um pouco mais dinheiro.

And here's your choice: you can either be risky,

E aqui está sua escolha: você pode se arriscar,

in which case I'm going to flip one of these monkey tokens.

e nesse caso vou lançar uma dessas fichas de macaco.

If it comes up heads, you're going to get a thousand dollars more.

Se cair cara, você vai receber mais mil dólares.

If it comes up tails, you get nothing.

Se cair coroa, você não ganha nada.

So it's a chance to get more, but it's pretty risky.

Então aqui está a chance de ganhar mais, mas é muito arriscada.

Your other option is a bit safe. Your just going to get some money for sure.

Sua outra opção é segura. Você vai ficar com seu dinheiro com certeza.

I'm just going to give you 500 bucks.

Eu vou dar a vocês 500 dólares.

You can stick it in your wallet and use it immediately.

Você pode ficar com eles na sua carteira e usá-los imediatamente.

So see what your intuition is here.

Então vejam qual é sua intuição aqui.

Most people actually go with the play-it-safe option.

A maioria das pessoas escolhem a opção segura.

Most people say, why should I be risky when I can get 1,500 dollars for sure?

A maioria diz, por que deveria me arriscar quando posso ganhar 1.500 dólares?

This seems like a good bet. I'm going to go with that.

Isso me parece uma boa aposta. Eu vou me satisfazer com isso.

You might say, eh, that's not really irrational.

Vocês podem dizer, ah, isso não é realmente irracional.

People are a little risk-averse. So what?

As pessoas são aversas a riscos. E daí?

Well, the "so what?" comes when start thinking

Bem, o "e daí?" vem quando começamos a pensar

about the same problem

sobre o mesmo problema

set up just a little bit differently.

colocado de uma forma um pouco diferente.

So now imagine that I give each and every one of you

Então vamos imaginar que eu dei a cada um de vocês

2,000 dollars -- 20 crisp hundred dollar bills.

2.000 dólares -- 20 notas de cem dólares.

Now you can buy double to stuff you were going to get before.

Agora vocês podem comprar o dobro de coisas que vocês comprariam antes.

Think about how you'd feel sticking it in your wallet.

Pensem sobre como você se sentiria colado na sua carteira.

And now imagine that I have you make another choice

E agora imagine que eu dou outra escolha a você.

But this time, it's a little bit worse.

Mas agora, é um pouco pior.

Now, you're going to be deciding how you're going to lose money,

Agora, você vai decidir como vai perder seu dinheiro,

but you're going to get the same choice.

mas você vai ter a mesma escolha.

You can either take a risky loss --

Você pode assumir a perda arriscada --

so I'll flip a coin. If it comes up heads, you're going to actually lose a lot.

então eu lanço a ficha. Se der cara, você vai perder muito.

If it comes up tails, you lose nothing, you're fine, get to keep the whole thing --

Se der coroa, você não perde nada, tudo bem, continua com tudo --

or you could play it safe, which means you have to reach back into your wallet

ou você jogar no seguro, o que significa que você precisa abrir sua carteira

and give me five of those $100 bills, for certain.

e me dar 5 notas de 100 dólares, com certeza.

And I'm seeing a lot of furrowed brows out there.

E eu vejo um monte de sobrancelhas cerradas aí.

So maybe you're having the same intuitions

Então talvez vocês tenham as mesmas intuições

as the subjects that were actually tested in this,

que os sujeitos em quem testamos isso,

which is when presented with these options,

que é quando apresentados a essas opções,

people don't choose to play it safe.

as pessoas não jogam na opção segura.

They actually tend to go a little risky.

Elas tendem a se arriscar.

The reason this is irrational is that we've given people in both situations

A razão disso ser irracional é que damos às pessoas a mesma escolha

the same choice.

em ambas situações.

It's a 50/50 shot of a thousand or 2,000,

É meio a meio de 1.000 ou 2.000,

or just 1,500 dollars with certainty.

ou só 1.500 dólares com certeza.

But people's intuitions about how much risk to take

Mas as intuições das pessoas sobre quanto risco tomar

varies depending on where they started with.

variam dependendo de onde elas começam.

So what's going on?

Então o que está acontecendo?

Well, it turns out that this seems to be the result

Bem, acontece que isso parece ser o resultado

of at least two biases that we have at the psychological level.

de ao menos duas manias que temos em nível psicológico.

One is that we have a really hard time thinking in absolute terms.

Uma é que nós temos dificuldades em pensar em termos absolutos.

You really have to do work to figure out,

Você realmente precisa refletir para descobrir,

well, one option's a thousand, 2,000;

bem, uma opção é 1.000 ou 2.000,

one is 1,500.

a outra é 1.500.

Instead, we find it very easy to think in very relative terms

Ao invés disso, achamos mais fácil pensar em termos relativos

as options change from one time to another.

quando as opções mudam de uma hora para outra.

So we think of things as, "Oh, I'm going to get more," or "Oh, I'm going to get less."

Então pensamos assim: "Ah, eu vou ganhar mais", ou "Ah, eu vou ganhar menos".

This is all well and good, except that

Isso é bom e ótimo, exceto que

changes in different directions

mudanças em direções diferentes

actually effect whether or not we think

nos induzem se achamos que as opções

options are good or not.

são boas ou não.

And this leads to the second bias,

E isso leva à segunda mania,

which economists have called loss aversion.

o que os economistas chamam de aversão a perda.

The idea is that we really hate it when things go into the red.

A idéia é que nós odiamos quando as coisas estão no vermelho.

We really hate it when we have to lose out on some money.

Nós odiamos quando nós temos de perder algum dinheiro.

And this means that sometimes we'll actually

E isso significa que às vezes nós realmente

switch our preferences to avoid this.

trocamos nossas preferências para evitar isso.

What you saw in that last scenario is that

O que vocês viram na última situação é que

subjects get risky

os sujeitos assumem riscos

because they want the small shot that there won't be any loss.

porque querem a chancezinha em que não há nenhuma perda.

That means when we're in a risk mindset --

Isso significa que quando temos uma perspectiva de risco --

excuse me, when we're in a loss mindset,

perdão, uma perspectiva de perda,

we actually become more risky,

nós realmente assumimos mais riscos,

which can actually be really worrying.

o que pode ser muito preocupante.

These kinds of things play out in lots of bad ways in humans.

Esse tipo de coisa acontece em várias formas ruins em humanos.

They're why stock investors hold onto losing stocks longer --

Por causa delas acionistas seguram mais ações em baixa --

because they're evaluating them in relative terms.

porque eles as avaliam em termos relativos.

They're why people in the housing market refused to sell their house --

Por causa delas pessoas no mercado imobiliário se recusam a vender sua casa --

because they don't want to sell at a loss.

porque elas não querem vender em baixa.

The question we were interested in

A questão que nós estamos interessados

is whether the monkeys show the same biases.

é se os macacos mostram as mesmas bases.

If we set up those same scenarios in our little monkey market,

Se criássemos essas mesmas situações em nosso mercadinho macaco,

would they do the same thing as people?

eles fariam as mesmas coisas que as pessoas?

And so this is what we did, we gave the monkeys choices

E foi isso que fizemos, nós demos aos macacos escolhas

between guys who were safe -- they did the same thing every time --

entre caras que eram seguros -- eles faziam a mesma coisa toda hora --

or guys who were risky --

ou caras que eram arriscados --

they did things differently half the time.

eles faziam coisas diferentes na metade do tempo.

And then we gave them options that were bonuses --

E então nós demos a eles opções que eram bônus --

like you guys did in the first scenario --

como vocês fizeram na primeira situação --

so they actually have a chance more,

assim eles tiveram a chance de ganhar mais,

or pieces where they were experiencing losses --

ou a chance onde experimentavam perdas --

they actually thought they were going to get more than they really got.

eles realmente pensavam que eles iam ganhar mais do que tinham.

And so this is what this looks like.

E assim que isso se parece.

We introduced the monkeys to two new monkey salesmen.

Nós apresentamos os macacos a dois novos vendedores para macacos.

The guy on the left and right both start with one piece of grape,

Os caras à esquerda e à direita começam a vender um pedaço de fruta,

so it looks pretty good.

então isso parece muito bom.

But they're going to give the monkeys bonuses.

Mas eles vão dar bônus aos macacos.

The guy on the left is a safe bonus.

O cara à esquerda é um bônus seguro.

All the time, he adds one, to give the monkeys two.

Toda a hora, ele dá mais um, dando mais dois aos macacos.

The guy on the right is actually a risky bonus.

O cara à direita é um bônus arriscado.

Sometimes the monkeys get no bonus -- so this is a bonus of zero.

Às vezes os macacos não ganham bônus -- então isso é um bônus zero.

Sometimes the monkeys get two extra.

Às vezes os macacos ganham mais dois pedaços,

For a big bonus, now they get three.

por um bônus maior, agora eles ganham três.

But this is the same choice you guys just faced.

Mas isso é a mesma escolha que vocês enfrentaram.

Do the monkeys actually want to play it safe

Os macacos preferem jogar no seguro

and then go with the guy who's going to do the same thing on every trial,

e ir com o cara que dá a mesma coisa em cada tentativa,

or do they want to be risky

ou eles preferem assumir riscos

and try to get a risky, but big, bonus,

e tentar ganhar um bônus arriscado, porém grande,

but risk the possibility of getting no bonus.

mas arriscando a possibilidade de não ganhar bônus nenhum?

People here played it safe.

As pessoas aqui preferiram o seguro.

Turns out, the monkeys play it safe too.

Acontece que os macacos jogam no seguro também.

Qualitatively and quantitatively,

Qualitativamente e quantitativamente,

they choose exactly the same way as people,

eles escolhem exatamente da mesma forma que nós pessoas,

when tested in the same thing.

quando testados na mesma coisa.

You might say, well, maybe the monkeys just don't like risk.

Vocês poderiam dizer: "Bem, talvez os macacos apenas não gostem de riscos."

Maybe we should see how they do with losses.

Talvez devêssemos ver como eles fazem com perdas.

And so we ran a second version of this.

E assim fizemos uma segunda versão disso.

Now, the monkeys meet two guys

Agora, os macacos encontravam dois caras

who aren't giving them bonuses;

que não estão dando bônus a eles.

they're actually giving them less than they expect.

Eles estão dando a eles menos do que esperam.

So they look like they're starting out with a big amount.

Assim parece que eles estão começando com uma grande quantia.

These are three grapes; the monkey's really psyched for this.

Essas são três frutas, os macacos são fascinados por isso.

But now they learn these guys are going to give them less than they expect.

Mas agora eles aprendem que esses caras vão dar menos do que esperam.

They guy on the left is a safe loss.

O cara à esquerda é uma perda segura.

Every single time, he's going to take one of these away

A cada momento, ele vai pegar uma dessas

and give the monkeys just two.

e dar apenas duas aos macacos.

the guy on the right is the risky loss.

O cara à direita é a perda arriscada.

Sometimes he gives no loss, so the monkeys are really psyched,

Às vezes ele não dá perdas, assim os macacos ficam fascinados,

but sometimes he actually gives a big loss,

mas às vezes ele dá uma grande perda,

taking away two to give the monkeys only one.

pegando dois para dar apenas um aos macacos.

And so what do the monkeys do?

Então o que os macacos fazem?

Again, same choice; they can play it safe

Novamente, a mesma escolha. Eles podem jogar no seguro

for always getting two grapes every single time,

para sempre ganhar duas frutas cada vez,

or they can take a risky bet and choose between one and three.

ou eles podem assumir uma aposta arriscada e escolher entre uma e três.

The remarkable thing to us is that, when you give monkeys this choice,

A coisa notável para nós é que, quando você dá essa escolha aos macacos,

they do the same irrational thing that people do.

eles fazem a mesma coisa irracional que as pessoas fazem.

They actually become more risky

Eles realmente assumem mais riscos

depending on how the experimenters started.

dependendo de como os experimentadores começam.

This is crazy because it suggests that the monkeys too

Isso é loucura porque sugere que os macacos também

are evaluating things in relative terms

estão avaliando as coisas em termos relativos

and actually treating losses differently than they treat gains.

e realmente tratam as perdas de forma diferente dos ganhos.

So what does all of this mean?

Então o que isso tudo significa?

Well, what we've shown is that, first of all,

Bem, o que nós mostramos é que, em primeiro lugar,

we can actually give the monkeys a financial currency,

nós podemos dar aos macacos uma moeda financeira,

and they do very similar things with it.

e eles fazem coisas muito parecidas com ela.

They do some of the smart things we do,

Eles fazem algumas das coisas espertas que fazemos,

some of the kind of not so nice things we do,

algumas das coisas não tão gentis que fazemos,

like steal it and so on.

como roubar e assim por diante.

But they also do some of the irrational things we do.

Mas eles também fazem algumas das coisas irracionais que fazemos.

They systematically get things wrong

Eles sistematicamente percebem as coisas errado

and in the same ways that we do.

e da mesma forma que fazemos.

This is the first take-home message of the Talk,

Essa é primeira mensagem para levar para casa da palestra,

which is that if you saw the beginning of this and you thought,

que é se você viu o começo disso e pensou:

oh, I'm totally going to go home and hire a capuchin monkey financial adviser.

"Ah, eu vou para casa e contratar um macaco-prego como conselheiro financeiro."

They're way cuter than the one at ... you know --

Eles são mais fofos que o outro, vocês sabem --

Don't do that; they're probably going to be just as dumb

Não façam isso, eles provavelmente serão tão burros

as the human one you already have.

quanto o humano que você já tem.

So, you know, a little bad -- Sorry, sorry, sorry.

Então, vocês sabem, um pouco ruim -- desculpe, desculpe,desculpe.

A little bad for monkey investors.

Um pouco ruim para os macacos investidores.

But of course, you know, the reason you're laughing is bad for humans too.

Mas claro, vocês sabem, a razão por vocês rirem é ruim para humanos também.

Because we've answered the question we started out with.

Porque nós respondemos a questão que começamos.

We wanted to know where these kinds of errors came from.

Nós queremos saber de onde esses tipos de erros surgiram.

And we started with the hope that maybe we can

E começamos com a esperança de que talvez possamos

sort of tweak our financial institutions,

meio que ajustar nossas instituições financeiras,

tweak our technologies to make ourselves better.

ajustar nossas tecnologias para nos fazer melhores.

But what we've learn is that these biases might be a deeper part of us than that.

Mas o que aprendemos é que essas manias podem ser uma profunda parte de nós.

In fact, they might be due to the very nature

De fato, elas podem ser devido a própria natureza

of our evolutionary history.

de nossa história evolucionária.

You know, maybe it's not just humans

Vocês sabem, talvez não são só os humanos

at the right side of this chain that's duncey.

no lado direito dessa cadeia que são burros.

Maybe it's sort of duncey all the way back.

Talvez é um tipo de burrice mais antiga.

And this, if we believe the capuchin monkey results,

E isso, se acreditarmos nos resultados dos macacos-prego,

means that these duncey strategies

significa que essas estratégias burras

might be 35 million years old.

podem ter 35 milhões de anos de idade.

That's a long time for a strategy

Essa é um longo período para uma estratégia

to potentially get changed around -- really, really old.

ser potencialmente mudada -- muito, muito antiga.

What do we know about other old strategies like this?

O que sabemos sobre outras estratégias como essa?

Well, one thing we know is that they tend to be really hard to overcome.

Bem, uma coisa que sabemos é que elas tendem a ser difíceis de ser superadas.

You know, think of our evolutionary predilection

Vocês sabem, pensem na nossa preferência evolucionária

for eating sweet things, fatty things like cheesecake.

por comer coisas doces, coisas gordas como torta de queijo.

You can't just shut that off.

Você não pode apenas desligar isso.

You can't just look at the dessert cart as say, "No, no, no. That looks disgusting to me."

Você não pode apenas olhar para a carta de sobremesa e dizer: "Não, não, não. Isso parece nojento para mim."

We're just built differently.

Nós somos apenas construídos de forma diferente.

We're going to perceive it as a good thing to go after.

Nós perceberemos isso como uma coisa boa a ir atrás.

My guess is that the same thing is going to be true

Meu palpite é que a mesma coisa será verdade

when humans are perceiving

quando os humanos estiverem percebendo

different financial decisions.

decisões financeiras diferentes.

When you're watching your stocks plummet into the red,

Quando você observa suas ações cair no vermelho,

when you're watching your house price go down,

quando você olha o preço da sua casa cair,

you're not going to be able to see that

você não poderá perceber mais nada

in anything but old evolutionary terms.

a não ser em velhos termos evolucionários.

This means that the biases

Isso quer dizer que as manias

that lead investors to do badly,

que levam os investidores a fazer tudo errado,

that lead to the foreclosure crisis

que levam à crise das execuções de hipoteca

are going to be really hard to overcome.

são muito difíceis de ser superadas.

So that's the bad news. The question is: is there any good news?

Então essa é a má notícia. A questão é: há uma boa notícia?

I'm supposed to be up here telling you the good news.

Eu devia estar aqui dizendo a vocês as boas notícias.

Well, the good news, I think,

Bem, a boa notícia, creio,

is what I started with at the beginning of the Talk,

é o que eu comecei no início da palestra,

which is that humans are not only smart;

que é que humanos não são apenas espertos,

we're really inspirationally smart

nós somos inspiradoramente espertos

to the rest of the animals in the biological kingdom.

para o resto dos animais no reino biológico.

We're so good at overcoming our biological limitations --

Nós somos tão bons em superar nossas próprias limitações biológicas --

you know, I flew over here in an airplane.

vocês sabem, eu cheguei aqui de avião.

I didn't have to try to flap my wings.

Eu não precisei tentar voar com minhas asas.

I'm wearing contact lenses now so that I can see all of you.

Eu estou usando lentes de contato agora para que possa ver todos vocês.

I don't have to rely on my own near-sightedness.

Eu não preciso me manter com minha quase cegueira.

We actually have all of these cases

Nós temos todos esses casos

where we overcome our biological limitations

onde nós superamos nossas limitações biológicas

through technology and other means, seemingly pretty easily.

por meio da tecnologia e outros meios, aparentemente de forma fácil.

But we have to recognize that we have those limitations.

Mas nós temos que reconhecer que temos nossas limitações.

And here's the rub.

E aqui está o problema.

It was Camus who once said that, "Man is the only species

Foi Camus que uma vez disse que "O homem é a única espécie

who refuses to be what he really is."

que se recusa a ser o que ele realmente é."

But the irony is that

Mas a ironia é que

it might only be in recognizing our limitations

pode ser apenas no reconhecimento de nossas limitações

that we can really actually overcome them.

que nós podemos realmente superá-las.

The hope is that you all will think about your limitations,

A esperança é que vocês pensarão sobre suas limitações,

not necessarily as unovercomable,

não necessariamente como intransponíveis,

but to recognize them, accept them

mas reconhecê-las e aceitá-las

and then use the world of design to actually figure them out.

e então usar o mundo do design para solucioná-las.

That might be the only way that we will really be able

Isso pode ser o único caminho no qual podemos realmente

to achieve our own human potential

alcançar nosso próprio potencial humano

and really be the noble species we hope to all be.

e ser realmente a nobre espécie que esperamos todos ser.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)