Laurie Santos: How monkeys mirror human irrationality

Laurie Santos: Eine Wirtschaft der Affen - so irrational wie die unsere

Übersetzung: Sabrina Gründlinger Lektorat: Valentina Wellbrock

I want to start my talk today with two observations

Ich möchte meinen heutigen Vortrag mit zwei Beobachtungen

about the human species.

über die menschliche Spezies beginnen.

The first observation is something that you might think is quite obvious,

Die erste Beobachtung könnte man für ziemlich offensichtlich halten,

and that's that our species, Homo sapiens,

sie sagt, dass unsere Spezies, Homo Sapiens,

is actually really, really smart --

wirklich, wirklich intelligent ist --

like, ridiculously smart --

lächerlich intelligent sogar --

like you're all doing things

so wie all die Dinge, die wir tun,

that no other species on the planet does right now.

die keine andere Spezies auf diesem Planeten tut.

And this is, of course,

Und natürlich ist es nicht

not the first time you've probably recognized this.

das erste Mal, dass Ihnen das vielleicht klar wird.

Of course, in addition to being smart, we're also an extremely vain species.

Zusätzlich zu unserer Intelligenz sind wir auch eine extrem eitle Spezies.

So we like pointing out the fact that we're smart.

Wir betonen gerne die Tatsache, dass wir klug sind.

You know, so I could turn to pretty much any sage

Ich könnte mich ziemlich jedem klugen Geist zuwenden,

from Shakespeare to Stephen Colbert

von Shakespeare bis Stephen Colbert,

to point out things like the fact that

um auf Dinge hinzuweisen, wie die Tatsache,

we're noble in reason and infinite in faculties

dass wir edel durch Vernunft und unbegrenzt an Fähigkeiten sind,

and just kind of awesome-er than anything else on the planet

und überhaupt großartiger als alles andere auf diesem Planeten,

when it comes to all things cerebral.

wenn es um die Belange des Großhirns geht.

But of course, there's a second observation about the human species

Aber es gibt natürlich noch eine zweite Beobachtung über die Menschen,

that I want to focus on a little bit more,

auf die ich gern näher eingehen möchte,

and that's the fact that

und das ist die Tatsache, dass wir,

even though we're actually really smart, sometimes uniquely smart,

obwohl wir tatsächlich richtig klug, manchmal einzigartig klug sind,

we can also be incredibly, incredibly dumb

auch unglaublich, unglaublich dumm sein können,

when it comes to some aspects of our decision making.

was einige Aspekte unserer Entscheidungsprozesse angeht.

Now I'm seeing lots of smirks out there.

Jetzt sehe ich viele Grinser da draußen.

Don't worry, I'm not going to call anyone in particular out

Keine Angst, ich werde niemand besonderen als Beispiel

on any aspects of your own mistakes.

für irgendeinen Aspekt unserer Fehler nennen.

But of course, just in the last two years

Aber gerade in den letzten zwei Jahren sahen

we see these unprecedented examples of human ineptitude.

wir diese noch nie dagewesenen Beispiele menschlicher Unfähigkeit.

And we've watched as the tools we uniquely make

Und wir beobachteten, wie diese einzigartigen Werkzeuge,

to pull the resources out of our environment

die wir erschufen, um unserer Umwelt Rohstoffe

kind of just blow up in our face.

zu entziehen, uns um die Ohren flogen.

We've watched the financial markets that we uniquely create --

Wir sahen die einzigartigen, von uns geschaffenen Finanzmärkte --

these markets that were supposed to be foolproof --

diese Märkte, die hätten narrensicher sein sollen --

we've watched them kind of collapse before our eyes.

wir sahen sie vor unseren Augen zusammenbrechen.

But both of these two embarrassing examples, I think,

Aber diese beiden beschämenden Beispiele

don't highlight what I think is most embarrassing

verdeutlichen noch nicht, was ich an den Fehlern,

about the mistakes that humans make,

die Menschen machen, für am peinlichsten halte,

which is that we'd like to think that the mistakes we make

und das ist, dass wir gerne denken, dass die Fehler, die wir machen,

are really just the result of a couple bad apples

nur das Ergebnis vereinzelter Fehlentscheidungen waren,

or a couple really sort of FAIL Blog-worthy decisions.

oder ein paar wie für das Failblog geschaffene Entscheidungen.

But it turns out, what social scientists are actually learning

Nur stellt sich heraus, wie Sozialwissenschafter gerade entdecken,

is that most of us, when put in certain contexts,

dass die meisten von uns in bestimmten Situationen,

will actually make very specific mistakes.

tatsächlich ganz bestimmte Fehler begehen.

The errors we make are actually predictable.

Die Fehler, die wir machen, sind vorhersagbar.

We make them again and again.

Wir begehen sie wieder und wieder.

And they're actually immune to lots of evidence.

Und sie sind tatsächlich gegen viele Hinweise resistent.

When we get negative feedback,

Wenn wir negatives Feedback bekommen,

we still, the next time we're face with a certain context,

neigen wir trotzdem dazu die Fehler zu wiederholen, sobald

tend to make the same errors.

wir den Umständen erneut ausgesetzt sind.

And so this has been a real puzzle to me

Das war für mich, einer Art Studentin

as a sort of scholar of human nature.

der menschlichen Natur, ein echtes Rätsel.

What I'm most curious about is,

Was mich aber am meisten interessiert, ist,

how is a species that's as smart as we are

wie eine Spezies, die so klug ist, wie wir es sind,

capable of such bad

die ganze Zeit über zu derart schlimmen und

and such consistent errors all the time?

und gleichbleibenden Fehlern fähig ist.

You know, we're the smartest thing out there, why can't we figure this out?

Wir sind das Klügste da draußen, warum bekommen wir es nicht auf die Reihe?

In some sense, where do our mistakes really come from?

Woher kommen unsere Fehler wirklich?

And having thought about this a little bit, I see a couple different possibilities.

Nachdem ich darüber etwas nachgedacht habe, sehe ich ein paar unterschiedliche Möglichkeiten.

One possibility is, in some sense, it's not really our fault.

Eine Möglichkeit ist, dass es in gewisser Hinsicht nicht unsere Schuld ist.

Because we're a smart species,

Weil wir eine kluge Spezies sind,

we can actually create all kinds of environments

können wir alle Arten von Systemen erschaffen,

that are super, super complicated,

die wirklich extrem kompliziert sind.

sometimes too complicated for us to even actually understand,

manchmal sogar für uns selbst zu kompliziert zu verstehen,

even though we've actually created them.

obwohl wir sie ursprünglich erschaffen haben.

We create financial markets that are super complex.

Wir haben Finanzmärkte erschaffen, die hochkomplex sind.

We create mortgage terms that we can't actually deal with.

Wir erfanden Bedingungen für Hypotheken, mit denen wir nicht umgehen können.

And of course, if we are put in environments where we can't deal with it,

Und wenn wir Systemen ausgesetzt werden, mit denen wir nicht zurechtkommen,

in some sense makes sense that we actually

macht es in gewisser Hinsicht Sinn, dass wir

might mess certain things up.

manches tatsächlich vermasseln.

If this was the case, we'd have a really easy solution

Sollte das der Fall sein, hätten wir eine wirklich einfache

to the problem of human error.

Lösung für die Problematik des menschlichen Irrtums.

We'd actually just say, okay, let's figure out

Wir müssten nur sagen, okay, finden wir heraus

the kinds of technologies we can't deal with,

mit welcher Formen von Technologie wir nicht umgehen können,

the kinds of environments that are bad --

welche Arten von Systemen schlecht sind --

get rid of those, design things better,

werden wir sie los, gestalten wir es besser,

and we should be the noble species

und dann sollten wir die edle Spezies sein,

that we expect ourselves to be.

die wir uns zu sein erwarten.

But there's another possibility that I find a little bit more worrying,

Aber es gibt noch eine Möglichkeit, die ich beunruhigender finde,

which is, maybe it's not our environments that are messed up.

die wäre, vielleicht sind es nicht die Systeme, die verkorkst sind.

Maybe it's actually us that's designed badly.

Vielleicht sind ja wir es, die schlecht konstruiert sind.

This is a hint that I've gotten

Auf diesen Hinweis bin ich gestoßen,

from watching the ways that social scientists have learned about human errors.

durch die Beobachtung von, wie Sozialwissenschafter über menschliche Fehler lernen.

And what we see is that people tend to keep making errors

Und was wir sehen, ist, dass Menschen dazu neigen, Fehler

exactly the same way, over and over again.

auf die genau gleiche Art zu begehen, wieder und wieder.

It feels like we might almost just be built

Es ist, als ob wir fast so gebaut sind,

to make errors in certain ways.

Fehler auf eine bestimmte Weise zu begehen.

This is a possibility that I worry a little bit more about,

Diese Möglichkeit beunruhigt mich etwas mehr,

because, if it's us that's messed up,

weil, wenn wir es sind, die vermurkst sind,

it's not actually clear how we go about dealing with it.

dann ist es nicht klar, wie wir damit umgehen sollen.

We might just have to accept the fact that we're error prone

Vielleicht müssen wir einfach akzeptieren, dass wir fehleranfällig sind,

and try to design things around it.

und alles darum herum gestalten.

So this is the question my students and I wanted to get at.

Das ist die Frage, die meine StudentInnen und ich klären wollten.

How can we tell the difference between possibility one and possibility two?

Wie können wir Möglichkeit 1 von Möglichkeit 2 unterscheiden?

What we need is a population

Was wir brauchen, ist eine Gruppe,

that's basically smart, can make lots of decisions,

die ausreichend klug ist, um viele Entscheidungen zu treffen,

but doesn't have access to any of the systems we have,

aber zu keinem unserer Systeme Zugang hat,

any of the things that might mess us up --

nichts von dem, was uns durcheinander bringen könnte --

no human technology, human culture,

keine menschliche Technologie oder Kultur,

maybe even not human language.

vielleicht nicht einmal menschliche Sprache.

And so this is why we turned to these guys here.

Und deshalb haben wir uns diesen Typen hier zugewandt.

These are one of the guys I work with. This is a brown capuchin monkey.

Das ist einer der Typen, mit denen ich arbeite. Ein brauner Kapuzineraffe.

These guys are New World primates,

Es sind Neuweltaffen,

which means they broke off from the human branch

was bedeutet, dass sie sich vom menschlichen Zweig

about 35 million years ago.

vor etwa 35 Millionen Jahre abgespalten haben.

This means that your great, great, great great, great, great --

Das heißt, dass Ihre Groß, Groß, Groß, Groß, Groß, Groß --

with about five million "greats" in there --

mit etwa fünf Millionen "Groß" darin --

grandmother was probably the same great, great, great, great

Großmutter, vermutlich die selbe Groß, Groß, Groß, Groß-

grandmother with five million "greats" in there

Großmutter mit fünf Millionen "Groß" darin, war,

as Holly up here.

wie von Holly hier oben.

You know, so you can take comfort in the fact that this guy up here is a really really distant,

Sie können sich also mit der Tatsache trösten, dass dieser Affe ein sehr weit-entfernter

but albeit evolutionary, relative.

Verwandter ist, wenn auch nur in evolutionärer Hinsicht.

The good news about Holly though is that

Der Vorteil von Holly ist, dass sie tatsächlich

she doesn't actually have the same kinds of technologies we do.

nicht die gleichen Formen Technologie hat wie wir.

You know, she's a smart, very cut creature, a primate as well,

Sie ist ein kluges, sehr aufgewecktes Wesen, auch ein Primat,

but she lacks all the stuff we think might be messing us up.

aber ihr fehlt alles, wovon wir denken, dass es uns das Leben schwer macht.

So she's the perfect test case.

Sie ist also die perfekte Versuchkandidatin.

What if we put Holly into the same context as humans?

Was wäre, wenn wir Holly in die gleiche Situation wie die der Menschen bringen?

Does she make the same mistakes as us?

Wird sie die gleichen Fehler machen wie wir?

Does she not learn from them? And so on.

Wird sie nicht aus ihnen lernen? Und so weiter.

And so this is the kind of thing we decided to do.

Also das ist es, wofür wir uns entschieden haben.

My students and I got very excited about this a few years ago.

Vor ein paar Jahren begannen meine StudentInnen und ich uns dafür zu begeistern.

We said, all right, let's, you know, throw so problems at Holly,

Wir sagten uns, ok, laßt uns Holly solche Probleme aufhalsen,

see if she messes these things up.

und schauen, ob sie die Sache vermasselt.

First problem is just, well, where should we start?

Das erste Problem ist nur, wo sollen wir beginnen?

Because, you know, it's great for us, but bad for humans.

Weil für uns ist es großartig, aber schlecht für die Menschen.

We make a lot of mistakes in a lot of different contexts.

Wir machen in den unterschiedlichsten Situationen viele Fehler.

You know, where are we actually going to start with this?

Also wo sollen wir wirklich damit anfangen?

And because we started this work around the time of the financial collapse,

Und weil wir diese Arbeit zur Zeit des finanziellen Zusammenbruchs begannen,

around the time when foreclosures were hitting the news,

zu der Zeit, als die Zwangsvollstreckungen in die Nachrichten kamen,

we said, hhmm, maybe we should

sagten wir, hmmm, vielleicht sollten

actually start in the financial domain.

wir tatsächlich im Finanzbereich beginnen.

Maybe we should look at monkey's economic decisions

Vielleicht sollten wir untersuchen, wie Affen ökonomische Entscheidungen treffen

and try to see if they do the same kinds of dumb things that we do.

und herausfinden, ob sie die gleichen Dummheiten begehen wie wir.

Of course, that's when we hit a sort second problem --

Natürlich treffen wir hier auf eine Art zweites Problem --

a little bit more methodological --

ein etwas methodologischeres --

which is that, maybe you guys don't know,

vielleicht kennen Sie es nicht, aber es ist,

but monkeys don't actually use money. I know, you haven't met them.

dass Affen kein Geld verwenden. Ich weiß, Sie haben sie nicht getroffen.

But this is why, you know, they're not in the queue behind you

Aber aus diesem Grund stehen sie im Lebensmittelladen oder

at the grocery store or the ATM -- you know, they don't do this stuff.

beim Bankomat nicht in der Schlange hinter Ihnen. Das machen sie nicht.

So now we faced, you know, a little bit of a problem here.

Also haben wir hier, wie Sie sehen, ein kleines Problem.

How are we actually going to ask monkeys about money

Wie können wir Affen über Geld befragen,

if they don't actually use it?

wenn sie es gar nicht verwenden?

So we said, well, maybe we should just, actually just suck it up

Also sagten wir uns, vielleicht sollten wir es einfach hinbiegen,

and teach monkeys how to use money.

und Affen beibringen Geld zu verwenden.

So that's just what we did.

Und das taten wir dann auch.

What you're looking at over here is actually the first unit that I know of

Was Sie hier sehen ist, soweit ich weiß, die erste Einheit einer

of non-human currency.

nicht-menschlichen Währung.

We weren't very creative at the time we started these studies,

Wir waren nicht sehr kreativ als wir mit diesen Studien begannen,

so we just called it a token.

also nannten wir es ein Jeton.

But this is the unit of currency that we've taught our monkeys at Yale

Aber dies ist eine Einheit der Währung, die wir Affen gelehrt haben

to actually use with humans,

im Kontakt mit Menschen zu verwenden,

to actually buy different pieces of food.

um unterschiedliche Arten Futter zu kaufen.

It doesn't look like much -- in fact, it isn't like much.

Es sieht nicht nach viel aus -- und es ist tatsächlich nicht viel.

Like most of our money, it's just a piece of metal.

Wie meistens bei unserem Geld ist es nur ein Stück Metall.

As those of you who've taken currencies home from your trip know,

Wie diejenigen unter Ihnen wissen, die von ihren Reisen Währungen mitgebracht haben,

once you get home, it's actually pretty useless.

ist es ziemlich nutzlos, wenn man nach Hause kommt.

It was useless to the monkeys at first

Zuerst war es auch für die Affen nutzlos,

before they realized what they could do with it.

bis sie verstanden hatten, was sie damit tun konnten.

When we first gave it to them in their enclosures,

Als wir es ihnen zum ersten Mal in ihren Gehegen gaben,

they actually kind of picked them up, looked at them.

hoben sie es auf und schauten es an.

They were these kind of weird things.

Es war etwas von der seltsamen Art.

But very quickly, the monkeys realized

Aber die Affen begriffen sehr schnell,

that they could actually hand these tokens over

dass sie diese Jetons bei verschiedene Personen,

to different humans in the lab for some food.

hier im Labor gegen Futter tauschen konnten.

And so you see one of our monkeys, Mayday, up here doing this.

Hier sehen sie, wie das einer unserer Affen, Mayday, tut.

This is A and B are kind of the points where she's sort of a little bit

Das sind A und B, wo sie ein bißchen neugierig

curious about these things -- doesn't know.

auf diese Sachen ist -- sie weiß noch nicht recht.

There's this waiting hand from a human experimenter,

Das ist die wartende Hand des menschlichen Experimentators,

and Mayday quickly figures out, apparently the human wants this.

und Mayday findet schnell heraus, dass er es offenbar haben möchte.

Hands it over, and then gets some food.

Überreicht es, und bekommt etwas Futter.

It turns out not just Mayday, all of our monkeys get good

Es stellt sich heraus, dass alle unsere Affen, nicht nur Mayday,

at trading tokens with human salesman.

gut darin werden Jetons mit menschlichen Händlern auszutauschen.

So here's just a quick video of what this looks like.

Hier ist ein kurzes Video, das zeigt, wie so etwas aussieht.

Here's Mayday. She's going to be trading a token for some food

Hier ist Mayday. Sie wird einen Jeton gegen Futter tauschen

and waiting happily and getting her food.

und wartet glücklich, und bekommt ihr Futter.

Here's Felix, I think. He's our alpha male; he's a kind of big guy.

Hier ist, glaube ich, Felix, unser Alphamännchen, eine Art starker Mann.

But he too waits patiently, gets his food and goes on.

Aber auch er wartet geduldig, bekommt sein Futter und geht weiter.

So the monkeys get really good at this.

Die Affen werden also wirklich gut darin.

They're surprisingly good at this with very little training.

Sie sind mit sehr wenig Training überraschend gut darin.

We just allowed them to pick this up on their own.

Wir haben ihnen nur ermöglicht, es von selbst zu lernen.

The question is: is this anything like human money?

Die Frage ist: ist das so etwas wie menschliches Geld?

Is this a market at all,

Ist das überhaupt ein Markt,

or did we just do a weird psychologist's trick

oder haben wir nur einen seltsamen psychologischen Trick angewandt,

by getting monkeys to do something,

als wir Affen dazu gebracht haben, etwas zu tun,

looking smart, but not really being smart.

das sie klug erscheinen läßt, ohne wirklich klug zu sein.

And so we said, well, what would the monkeys spontaneously do

Also sagten wir, gut, was würden die Affen spontan tun,

if this was really their currency, if they were really using it like money?

wenn es wirklich ihre Währung wäre, wenn sie es wirklich wie Geld benutzten?

Well, you might actually imagine them

Nun, man könnte sich wirklich vorstellen, wie sie

to do all the kinds of smart things

alle möglichen klugen Dinge tun,

that humans do when they start exchanging money with each other.

die Menschen tun, wenn sie beginnen untereinander Geld zu verwenden.

You might have them start paying attention to price,

Sie könnten beginnen auf den Preis zu achten,

paying attention to how much they buy --

oder darauf achten, wieviel sie kaufen --

sort of keeping track of their monkey token, as it were.

sozusagen ihre Affen Jetons irgendwie im Auge zu behalten.

Do the monkeys do anything like this?

Machen Affen etwas derartiges?

And so our monkey marketplace was born.

Und so war unser Marktplatz der Affen geboren.

The way this works is that

Das funktioniert in der Weise, dass

our monkeys normally live in a kind of big zoo social enclosure.

unsere Affen normalerweise gemeinsam in einem großen Zoogehege leben.

When they get a hankering for some treats,

Wenn sie Lust auf einen Handel bekommen,

we actually allowed them a way out

ermöglichten wir ihnen hinaus in ein kleineres

into a little smaller enclosure where they could enter the market.

Gehege zu gelangen, wo sie den Markt betreten konnten.

Upon entering the market --

Beim Betreten des Marktes --

it was actually a much more fun market for the monkeys than most human markets

der Markt war für die Affen viel unterhaltsamerer als die meisten menschlichen Märkte,

because, as the monkeys entered the door of the market,

weil, wenn die Affen den Markt durch die Tür betraten,

a human would give them a big wallet full of tokens

gab ihnen ein Mensch eine große Börse voll Jetons,

so they could actually trade the tokens

damit sie die Token mit einer der zwei Personen

with one of these two guys here --

hier tauschen konnten --

two different possible human salesmen

zwei unterschiedliche, potentielle Verkäufer,

that they could actually buy stuff from.

von denen sie tatsächlich Sachen kaufen konnten.

The salesmen were students from my lab.

Die Verkäufer waren StudentInnen aus meinem Labor.

They dressed differently; they were different people.

Sie waren unterschiedlich bekleidet; sie waren unterschiedliche Menschen.

And over time, they did basically the same thing

Eine Zeitlang machten sie im wesentlichen immer

so the monkeys could learn, you know,

das Gleiche, damit die Affen es lernen konnten.

who sold what at what price -- you know, who was reliable, who wasn't, and so on.

Wer was um wieviel verkaufte -- wer vertrauenswürdig war, wer nicht, und so weiter.

And you can see that each of the experimenters

Und Sie können sehen, dass jeder Experimentator

is actually holding up a little, yellow food dish.

ein kleine gelbe Futterschüssel hat.

and that's what the monkey can for a single token.

Und das bekommen die Affen für einen Jeton.

So everything costs one token,

Alles kostet also einen Jeton,

but as you can see, sometimes tokens buy more than others,

aber wie Sie sehen, bekommt man manchmal für einen Jeton mehr als sonst,

sometimes more grapes than others.

manchmal mehr Weintrauben als sonst.

So I'll show you a quick video of what this marketplace actually looks like.

Ich zeige ihnen schnell ein Video davon, wie der Marktplatz aussieht.

Here's a monkey-eye-view. Monkeys are shorter, so it's a little short.

Hier aus der Sicht der Affen. Affen sind kürzer, also ist es etwas kurz.

But here's Honey.

Aber hier ist Honey.

She's waiting for the market to open a little impatiently.

Sie wartet etwas ungeduldig darauf, dass der Markt öffnet.

All of a sudden the market opens. Here's her choice: one grapes or two grapes.

Plötzlich macht der Markt auf. Und hier ist ihre Auswahl: eine oder zwei Trauben.

You can see Honey, very good market economist,

Sie sehen, Honey ist eine sehr gute Marktwirtschaftlerin,

goes with the guy who gives more.

sie hält sich an den, der mehr gibt.

She could teach our financial advisers a few things or two.

Sie könnte unseren Finanzberatern ein oder zwei Dinge beibringen.

So not just Honey,

Nicht nur Honey,

most of the monkeys went with guys who had more.

die meisten Affen entschieden sich für den, der mehr hatte.

Most of the monkeys went with guys who had better food.

Die meisten Affen entschieden sich für den, mit dem besseren Futter.

When we introduced sales, we saw the monkeys paid attention to that.

Als wir mit dem Verkauf begonnen hatten, sahen wir, dass die Affen darauf aufmerksam wurden.

They really cared about their monkey token dollar.

Sie haben sich wirklich für ihren Affen Dollar interessiert.

The more surprising thing was that when we collaborated with economists

Noch überraschend war, als wir mit Ökonomen zusammenarbeiteten

to actually look at the monkeys' data using economic tools,

um die Affen-Daten mit Hilfe von ökonomischen Verfahren auszuwerten,

they basically matched, not just qualitatively,

dass sie grundsätzlich mit dem übereinstimmten,

but quantitatively with what we saw

was wir Menschen in den richtigen Märkten tun sahen,

humans doing in a real market.

nicht nur qualitativ, sondern auch quantitativ.

So much so that, if you saw the monkeys' numbers,

Und zwar so sehr, dass, wenn man die Ergebnisse der Affen betrachtete,

you couldn't tell whether they came from a monkey or a human in the same market.

man nicht sagen konnte, ob sie von Affen oder Menschen im gleichen Markt stammten.

And what we'd really thought we'd done

Und so dachten wir,

is like we'd actually introduced something

dass wir tatsächlich etwas eingeführt hatten,

that, at least for the monkeys and us,

das, zumindestens für die Affen und uns,

works like a real financial currency.

wie eine echte Geldwährung funktioniert.

Question is: do the monkeys start messing up in the same ways we do?

Die Frage ist: Werden die Affen die gleichen Fehler wie wir begehen?

Well, we already saw anecdotally a couple of signs that they might.

Nun, wir sahen bereits ein paar einzelne Hinweise darauf, dass sie das würden.

One thing we never saw in the monkey marketplace

Was wir auf dem Markt der Affen nie beobachteten,

was any evidence of saving --

war irgendein Anzeichen von Sparen --

you know, just like our own species.

so wie unsere Spezies es macht.

The monkeys entered the market, spent their entire budget

Die Affen betraten den Markt, gaben aus was sie hatten,

and then went back to everyone else.

und kehrten dann zu ihresgleichen zurück.

The other thing we also spontaneously saw,

Etwas anderes, dass wir spontan auftreten sahen,

embarrassingly enough,

peinlicherweise,

is spontaneous evidence of larceny.

ist das spontane Auftreten von Diebstahl.

The monkeys would rip-off the tokens at every available opportunity --

Die Affen stahlen Token bei jeder Gelegenheit --

from each other, often from us --

von den anderen, oft von uns --

you know, things we didn't necessarily think we were introducing,

etwas, das wir nicht absichtlich hervorrufen wollten,

but things we spontaneously saw.

aber etwas, das was wir spontan auftreten sahen.

So we said, this looks bad.

Also sagten wir, das sieht schlecht aus.

Can we actually see if the monkeys

Können wir wirklich sehen, ob die Affen

are doing exactly the same dumb things as humans do?

die gleichen dummen Dinge tun wie Menschen?

One possibility is just kind of let

Eine Möglichkeit war, das Finanzsystem

the monkey financial system play out,

der Affen einfach laufen zu lassen,

you know, see if they start calling us for bailouts in a few years.

und abzuwarten, ob sie sich in ein paar Jahren wegen einer Rettungsaktion an uns wenden würden.

We were a little impatient so we wanted

Wir waren etwas ungeduldig, wir wollten

to sort of speed things up a bit.

die Sache etwas beschleunigen.

So we said, let's actually give the monkeys

Also sagten wir, lasst uns den Affen die

the same kinds of problems

gleiche Art Probleme geben,

that humans tend to get wrong

bei denen Menschen oft Fehler machen

in certain kinds of economic challenges,

in Hinblick auf bestimmte, ökonomische Herausforderungen,

or certain kinds of economic experiments.

oder bestimmten ökonomischen Experimenten.

And so, since the best way to see how people go wrong

Deshalb, weil man am besten sieht, wie Menschen Fehler machen,

is to actually do it yourself,

indem man es selbst tut,

I'm going to give you guys a quick experiment

Ich werde mit Ihnen jetzt ein schnelles Experiment machen

to sort of watch your own financial intuitions in action.

um sozusagen Ihr finanzielles Gespür in Aktion zu sehen.

So imagine that right now

Stellen Sie sich jetzt vor,

I handed each and every one of you

dass ich jedem von Ihnen 1000 U.S Dollar

a thousand U.S. dollars -- so 10 crisp hundred dollar bills.

in die Hand drücke - so 10 knackige Hundert Dollar Noten.

Take these, put it in your wallet

Nehmen Sie sie und stecken Sie sie in ihre Brieftasche

and spend a second thinking about what you're going to do with it.

und überlegen Sie sich, was Sie damit tun werden.

Because it's yours now; you can buy whatever you want.

Weil es nun Ihres ist; Sie können kaufen, was Sie wollen.

Donate it, take it, and so on.

Es spenden, es nehmen, und so weiter.

Sounds great, but you get one more choice to earn a little bit more money.

Klingt gut, aber Sie bekommen noch eine Möglichkeit, etwas mehr Geld zu verdienen.

And here's your choice: you can either be risky,

Und hier ist Ihre Wahl: Sie können entweder risikofreudig sein,

in which case I'm going to flip one of these monkey tokens.

in diesem Fall werde ich einen der Affen Jeton werfen.

If it comes up heads, you're going to get a thousand dollars more.

Bei Kopf, bekommen Sie 1000 Dollar dazu.

If it comes up tails, you get nothing.

Bei Zahl, bekommen Sie nichts.

So it's a chance to get more, but it's pretty risky.

Also gibt es die Chance mehr zu bekommen, aber es ist ganz schön riskant.

Your other option is a bit safe. Your just going to get some money for sure.

Ihre andere Option ist sicherer. Sie erhalten auf jeden Fall etwas Geld.

I'm just going to give you 500 bucks.

Ich werde Ihnen nur 500 Dollar geben.

You can stick it in your wallet and use it immediately.

Sie können sie einstecken und sofort verwenden.

So see what your intuition is here.

Beobachten Sie, was Ihnen Ihre Intuition hier sagt.

Most people actually go with the play-it-safe option.

Die meisten Menschen gehen auf Nummer Sicher.

Most people say, why should I be risky when I can get 1,500 dollars for sure?

Die meisten sagen, warum soll ich etwas riskieren, wenn mir 1500 Dollar sicher sind?

This seems like a good bet. I'm going to go with that.

Es scheint eine gutes Geschäft zu sein. Das nehme ich.

You might say, eh, that's not really irrational.

Sie könnten sagen, ah, das ist nicht wirklich unvernünftig.

People are a little risk-averse. So what?

Menschen sind etwas risikoscheu. Na und?

Well, the "so what?" comes when start thinking

Nun, das "na und?" kommt, wenn man beginnt

about the same problem

über das gleiche Problem, nur

set up just a little bit differently.

etwas anders aufgebaut, nachzudenken.

So now imagine that I give each and every one of you

Also stellen Sie sich jetzt vor, dass ich jedem von Ihnen

2,000 dollars -- 20 crisp hundred dollar bills.

2.000 Dollar gebe -- 20 knackige 100 Dollar Noten.

Now you can buy double to stuff you were going to get before.

Nun können Sie das Doppelte von dem zuvor kaufen.

Think about how you'd feel sticking it in your wallet.

Denken Sie daran, wie Sie es in Ihre Brieftasche stecken.

And now imagine that I have you make another choice

Nun stellen Sie sich vor, dass ich Sie vor eine weitere Entscheidung stelle.

But this time, it's a little bit worse.

Nur dieses Mal ist es etwas schlimmer.

Now, you're going to be deciding how you're going to lose money,

Nun werden Sie wählen, wie Sie Ihr Geld verlieren,

but you're going to get the same choice.

aber Sie werden vor der gleichen Entscheidung stehen.

You can either take a risky loss --

Sie können entweder einen riskanten Verlust wählen --

so I'll flip a coin. If it comes up heads, you're going to actually lose a lot.

so, ich werfe eine Münze. Bei Kopf werden Sie wirklich viel verlieren.

If it comes up tails, you lose nothing, you're fine, get to keep the whole thing --

Bei Zahl verlieren Sie nichts. Es geht Ihnen gut. Sie können alles behalten --

or you could play it safe, which means you have to reach back into your wallet

oder Sie können auf Nummer Sicher gehen. Das heißt, Sie greifen in Ihre Brieftasche

and give me five of those $100 bills, for certain.

und geben mir fünf dieser 100 $ Noten.

And I'm seeing a lot of furrowed brows out there.

Und ich sehe viele die Stirn runzeln.

So maybe you're having the same intuitions

Vielleicht haben Sie die gleichen Intuitionen

as the subjects that were actually tested in this,

wie die Kanditaten, die wirklich diese Test machten,

which is when presented with these options,

das heißt, wenn man diese Wahlmöglichkeiten bekommt,

people don't choose to play it safe.

wählen die Leute nicht die sichere Variante.

They actually tend to go a little risky.

Tatsächlich tendieren sie etwas in Richtung Risiko.

The reason this is irrational is that we've given people in both situations

Der Grund warum das unlogisch ist, ist, dass wir den Leuten in beiden

the same choice.

Fällen die gleiche Wahl gaben.

It's a 50/50 shot of a thousand or 2,000,

Es steht 50 zu 50, bei Tausend oder 2,000

or just 1,500 dollars with certainty.

oder nur sichere 1,500 Dollar.

But people's intuitions about how much risk to take

Aber das Gespür der Leute dafür, wieviel Risiko sie eingehen wollen,

varies depending on where they started with.

hängt davon ab, womit sie begonnen haben.

So what's going on?

Also was geschieht hier?

Well, it turns out that this seems to be the result

Es zeigt sich, dass dies das Ergebnis von mindestens

of at least two biases that we have at the psychological level.

zwei Verzerrungen ist, die wir auf psychologischer Ebene haben.

One is that we have a really hard time thinking in absolute terms.

Zum einen fällt es uns wirklich schwer in absoluten Begriffen zu denken.

You really have to do work to figure out,

Man muss sich wirklich anstrengen um herauszufinden,

well, one option's a thousand, 2,000;

nun, eine Möglichkeit ist 1.000, 2.000;

one is 1,500.

eine ist 1.500.

Instead, we find it very easy to think in very relative terms

Stattdessen fällt es uns sehr leicht in Verhältnissen zu denken,

as options change from one time to another.

wenn die Möglichkeiten von Einem zum Anderen wechseln.

So we think of things as, "Oh, I'm going to get more," or "Oh, I'm going to get less."

Wir denken auf diese Art, "Oh, ich bekomme mehr", oder "Oh, ich bekomme weniger."

This is all well and good, except that

Das ist alles schön und gut, nur dass

changes in different directions

Änderungen in unterschiedliche Richtungen

actually effect whether or not we think

wirklich bestimmen, ob wir denken, dass eine

options are good or not.

Möglichkeit gut ist, oder nicht.

And this leads to the second bias,

Und das führt zur zweiten Verzerrung,

which economists have called loss aversion.

die von den Ökonomen Verlustaversion genannt wurde.

The idea is that we really hate it when things go into the red.

Die Idee ist, dass wir es wirklich hassen in die roten Zahlen zu kommen.

We really hate it when we have to lose out on some money.

Wir hassen es wirklich, wenn wir Geld verlieren.

And this means that sometimes we'll actually

Und das bedeutet, dass wir manchmal unsere

switch our preferences to avoid this.

Vorlieben ändern um das zu vermeiden.

What you saw in that last scenario is that

Was Sie im letzten Szenario gesehen haben, ist,

subjects get risky

dass Versuchspersonen risikobereit werden,

because they want the small shot that there won't be any loss.

weil sie den kleineren Gewinn wollen um Verlust zu vermeiden.

That means when we're in a risk mindset --

Das heißt, wenn wir auf Risiko eingestellt sind --

excuse me, when we're in a loss mindset,

Verzeihung, wenn wir Verlust vemeiden wollen,

we actually become more risky,

werden wir in Wirklichkeit risikobereiter,

which can actually be really worrying.

was wirklich besorgniserregend sein kann.

These kinds of things play out in lots of bad ways in humans.

Diese Dinge zeigen sich in den Menschen in vielen negativen Ausprägungen.

They're why stock investors hold onto losing stocks longer --

Deshalb behalten Aktienbesitzer verlustreiche Aktien länger --

because they're evaluating them in relative terms.

weil sie sie relativ bewerten.

They're why people in the housing market refused to sell their house --

Deshalb weigern sich Leute auf dem Immobilienmarkt ihre Häuser zu verkaufen --

because they don't want to sell at a loss.

weil sie sie nicht mit Verlust verkaufen wollen.

The question we were interested in

Die Frage, die uns interessiert hat, war,

is whether the monkeys show the same biases.

ob die Affen die gleichen Neigungen zeigen.

If we set up those same scenarios in our little monkey market,

Wenn wir in unserem kleinen Affenmarkt die gleichen Szenarien herstellten,

would they do the same thing as people?

würden sie die gleichen Dinge wie die Menschen tun?

And so this is what we did, we gave the monkeys choices

Und das haben wir getan, wir gaben den Affen die Wahl

between guys who were safe -- they did the same thing every time --

zwischen Personen, die verläßlich waren - sie machen jedes Mal das Gleiche --

or guys who were risky --

und Personen, mit denen es riskant war --

they did things differently half the time.

die halbe Zeit machten sie alles anders --

And then we gave them options that were bonuses --

Dann gaben wir ihnen die Möglichkeit Boni zu bekommen --

like you guys did in the first scenario --

wie Sie es im ersten Beispiel machten --

so they actually have a chance more,

sodaß sie in Wirklichkeit eine zusätzliche Chance hatten,

or pieces where they were experiencing losses --

oder etwas, bei dem sie Verlust machten --

they actually thought they were going to get more than they really got.

tatsächlich dachten sie, sie würden mehr bekommen, als es real der Fall war.

And so this is what this looks like.

Und so sieht es dann aus.

We introduced the monkeys to two new monkey salesmen.

Wir stellten den Affen zwei neue Verkäufer vor.

The guy on the left and right both start with one piece of grape,

Die Person links und die rechts, begannen beide mit einer Traube,

so it looks pretty good.

so dass es ziemlich gut wirkt.

But they're going to give the monkeys bonuses.

Aber sie werden den Affen Boni geben.

The guy on the left is a safe bonus.

Die Person zur Linken ist ein sicherer Fall.

All the time, he adds one, to give the monkeys two.

Er gibt immer eine mehr, so bekommen die Affen zwei Trauben.

The guy on the right is actually a risky bonus.

Die Person zur Rechten ist wirklich riskant.

Sometimes the monkeys get no bonus -- so this is a bonus of zero.

Manchmal bekommen die Affen keinen Bonus -- also ein Bonus von Null.

Sometimes the monkeys get two extra.

Manchmal bekommen die Afffen zusätzlich zwei.

For a big bonus, now they get three.

Ein großer Bonus ist, wenn sie drei bekommen.

But this is the same choice you guys just faced.

Aber es ist die gleiche Wahl, vor der Sie gerade standen.

Do the monkeys actually want to play it safe

Wollen die Affen nun auf Nummer Sicher gehen,

and then go with the guy who's going to do the same thing on every trial,

und sich an die Person halten, die bei jedem Versuch das Gleiche macht,

or do they want to be risky

oder wollen sie ein Risiko eingehen,

and try to get a risky, but big, bonus,

und versuchen einen unsicheren, aber großen Bonus zu erlangen,

but risk the possibility of getting no bonus.

aber auch riskieren keinen Bonus zu bekommen.

People here played it safe.

Die Leute hier gingen auf Nummer Sicher.

Turns out, the monkeys play it safe too.

Es stellt sich heraus, dass auch die Affen auf Nummer Sicher gehen.

Qualitatively and quantitatively,

Qualitativ und quantitativ,

they choose exactly the same way as people,

entschieden sie sich genauso wie Menschen,

when tested in the same thing.

wenn sie die gleichen Tests durchliefen.

You might say, well, maybe the monkeys just don't like risk.

Sie könnten sagen, nun, vielleicht mögen Affen einfach kein Risiko.

Maybe we should see how they do with losses.

Vielleicht sollten wir untersuchen, wie sie es bei Verlusten machen.

And so we ran a second version of this.

Und so führten wir eine zweite Version dieses Tests durch.

Now, the monkeys meet two guys

Nun treffen die Affen auf zwei Personen,

who aren't giving them bonuses;

die ihnen keine Boni geben;

they're actually giving them less than they expect.

in Wirklichkeit geben sie ihnen weniger als sie erwarteten.

So they look like they're starting out with a big amount.

Sie wirkten so, als würden sie mit einem großen Betrag beginnen.

These are three grapes; the monkey's really psyched for this.

Das sind drei Trauben; die Affen waren wirklich wild danach.

But now they learn these guys are going to give them less than they expect.

Aber nun lernen sie, dass diese Personen ihnen weniger als erwartet geben.

They guy on the left is a safe loss.

Die Person zur Linken ist ein sicherer Verlust.

Every single time, he's going to take one of these away

Jedes Mal nimmt er eine davon weg

and give the monkeys just two.

und gibt dem Affen nur zwei.

the guy on the right is the risky loss.

die Person zur Rechten ist ein unsicherer Verlust.

Sometimes he gives no loss, so the monkeys are really psyched,

Manchmal gibt er nicht weniger, und die Affen sind richtig aufgeregt,

but sometimes he actually gives a big loss,

aber manchmal gibt er viel weniger,

taking away two to give the monkeys only one.

dann nimmt er zwei weg und gibt dem Affen nur eine.

And so what do the monkeys do?

Und was tun die Affen nun?

Again, same choice; they can play it safe

Wieder die gleiche Wahl, sie können auf Nummer Sicher gehen

for always getting two grapes every single time,

und jedes Mal zwei Trauben bekommen,

or they can take a risky bet and choose between one and three.

oder sie können ein Risiko eingehen und zwischen einer und drei wählen.

The remarkable thing to us is that, when you give monkeys this choice,

Bemerkenswert war für uns, dass wenn man den Affen diese Wahl gibt,

they do the same irrational thing that people do.

sie die gleichen unvernünftigen Dinge wie die Menschen tun.

They actually become more risky

Sie riskieren tatsächlich mehr,

depending on how the experimenters started.

abhängig davon, wie die Experimentatoren begannen.

This is crazy because it suggests that the monkeys too

Das ist verrückt, weil es darauf hindeutet, dass auch Affen

are evaluating things in relative terms

relative Bewertungen treffen

and actually treating losses differently than they treat gains.

und mit Verlusten tatsächlich anders umgehen als mit Gewinnen.

So what does all of this mean?

Was bedeutet das nun alles?

Well, what we've shown is that, first of all,

Was wir gezeigt haben ist, dass, zuallererst,

we can actually give the monkeys a financial currency,

wir Affen tatsächlich eine Geldwährung geben können,

and they do very similar things with it.

und dass sie damit ganz ähnliche Dinge tun.

They do some of the smart things we do,

Sie machen einige der klugen Dinge so wie wir,

some of the kind of not so nice things we do,

einige der nicht so netten Dinge, so wie wir,

like steal it and so on.

wie es stehlen, und so weiter.

But they also do some of the irrational things we do.

Aber sie machen auch einige der irrationalen Dinge, die wir tun.

They systematically get things wrong

Sie begehen systematisch Fehler,

and in the same ways that we do.

in der gleichen Art wie wir.

This is the first take-home message of the Talk,

Das ist die erste Botschaft dieses Vortrags zum Mit-Nach-Hause nehmen,

which is that if you saw the beginning of this and you thought,

die besagt, dass, wenn Sie den Anfang von dem hier gesehen haben und dachten,

oh, I'm totally going to go home and hire a capuchin monkey financial adviser.

oh, ich werde nach Hause gehen und wirklich einen Kapuzineraffen als Finanzberater anstellen.

They're way cuter than the one at ... you know --

Sie sind viel niedlicher als der ... Sie wissen schon --

Don't do that; they're probably going to be just as dumb

Machen Sie das nicht; sie sind wahrscheinlich genauso dumm,

as the human one you already have.

wie der Mensch, den sie bereits haben.

So, you know, a little bad -- Sorry, sorry, sorry.

Wissen Sie, es ist irgendwie schlecht -- Sorry, sorry, sorry.

A little bad for monkey investors.

Es ist irgendwie schlecht für die Affen-Investoren.

But of course, you know, the reason you're laughing is bad for humans too.

Aber natürlich, worüber Sie lachen, ist für Menschen genauso schlecht.

Because we've answered the question we started out with.

Weil wir die Frage beantwortet haben, mit der wir angefangen haben.

We wanted to know where these kinds of errors came from.

Wir wollten wissen, woher diese Art Fehler kommt.

And we started with the hope that maybe we can

Und wir begannen mit der Hoffnung, dass wir vielleicht

sort of tweak our financial institutions,

unsere Finanzsysteme optimieren könnten,

tweak our technologies to make ourselves better.

oder unsere Technologien, um uns selbst zu verbessern.

But what we've learn is that these biases might be a deeper part of us than that.

Aber was wir gelernt haben, ist, dass diese Eigenheiten tiefer in uns selbst wurzeln.

In fact, they might be due to the very nature

In Wirklichkeit könnten sie gerade aus unserer

of our evolutionary history.

Entwicklungsgeschichte herrühren.

You know, maybe it's not just humans

Vielleicht sind es nicht nur die Menschen

at the right side of this chain that's duncey.

auf der letzten Stufe der Entwicklung, die dumme Fehler machen.

Maybe it's sort of duncey all the way back.

Vielleicht reichen die dummen Fehler bis weit zurück.

And this, if we believe the capuchin monkey results,

Und das, wenn wir die Ergebnisse der Kapuzineraffen glauben,

means that these duncey strategies

bedeutet, dass diese dummen Strategien

might be 35 million years old.

35 Millionen Jahre alt sein könnten.

That's a long time for a strategy

Das ist eine lange Zeit für eine Strategie,

to potentially get changed around -- really, really old.

um sich potentiell zu verändern -- wirklich sehr alt.

What do we know about other old strategies like this?

Was wissen wir über andere alte Strategien wie diese?

Well, one thing we know is that they tend to be really hard to overcome.

Unter anderem wissen wir, dass sie meistens wirklich schwer zu überwinden sind.

You know, think of our evolutionary predilection

Denken Sie an unsere ererbte Vorliebe

for eating sweet things, fatty things like cheesecake.

süße Dinge zu essen, oder fette wie Käsekuchen.

You can't just shut that off.

Sie können das nicht einfach abstellen.

You can't just look at the dessert cart as say, "No, no, no. That looks disgusting to me."

Sie können nicht einfach die Desserts ansehen und sagen, "Nein, nein, das schaut widerlich aus."

We're just built differently.

Wir sind einfach anders gebaut.

We're going to perceive it as a good thing to go after.

Wir halten es einfach für eine gute Sache, die wir wollen.

My guess is that the same thing is going to be true

Meine Vermutung ist, dass das Gleiche gilt,

when humans are perceiving

wenn Menschen unterschiedliche

different financial decisions.

finanzielle Wahlmöglichkeiten erkennen.

When you're watching your stocks plummet into the red,

Wenn Sie zusehen, wie ihre Aktien abstürzen,

when you're watching your house price go down,

wenn Sie zusehen, wie der Preis ihres Hauses verfällt,

you're not going to be able to see that

werden Sie nicht in der Lage sein, dies

in anything but old evolutionary terms.

anders als nach alten evolutionären Gesichtspunkten zu sehen.

This means that the biases

Das bedeutet, dass die Einstellungen,

that lead investors to do badly,

die Investoren veranlassen schlecht zu handeln,

that lead to the foreclosure crisis

die zur Hypothekenkrise geführt haben,

are going to be really hard to overcome.

sehr schwer zu überwinden sein werden.

So that's the bad news. The question is: is there any good news?

Soweit schlechten Neuigkeiten. Die Frage ist: gibt es auch Gute?

I'm supposed to be up here telling you the good news.

Ich soll hier oben stehen, um Ihnen die guten Nachrichten zu übermitteln.

Well, the good news, I think,

Nun, die guten Nachricht, denke ich,

is what I started with at the beginning of the Talk,

ist, womit ich am Anfang dieses Vortrags begonnen habe,

which is that humans are not only smart;

und das ist, dass Menschen nicht nur klug sind;

we're really inspirationally smart

Wir sind geradezu überragend klug gegenüber

to the rest of the animals in the biological kingdom.

den anderen Tieren im biologischen Königreich.

We're so good at overcoming our biological limitations --

Wir sind so gut darin unsere biologischen Einschränkungen zu überwinden --

you know, I flew over here in an airplane.

ich flog in einem Flugzeug hierher.

I didn't have to try to flap my wings.

Ich musste nicht versuchen mit meinen Flügeln zu schlagen.

I'm wearing contact lenses now so that I can see all of you.

Ich trage Kontaktlinsen um Sie alle sehen zu können.

I don't have to rely on my own near-sightedness.

Ich muss nicht mit meiner Kurzsichtigkeit zurechtkommen.

We actually have all of these cases

Tatsächlich haben wir all diese Fälle,

where we overcome our biological limitations

wo wir unsere biologischen Einschränkungen

through technology and other means, seemingly pretty easily.

mittels Technologie und anderem überwinden, anscheinend ganz einfach.

But we have to recognize that we have those limitations.

Aber wir müssen eingestehen, dass wir diese Grenzen haben.

And here's the rub.

Und das ist der Haken.

It was Camus who once said that, "Man is the only species

Camus sagte einmal, dass "Der Mensch die einzige Art ist,

who refuses to be what he really is."

die sich weigert, zu sein, was sie wirklich ist."

But the irony is that

Aber ironischerweise ist es so, dass,

it might only be in recognizing our limitations

erst wenn wir unsere Grenzen anerkennen,

that we can really actually overcome them.

wir sie wirklich überwinden können.

The hope is that you all will think about your limitations,

Hoffentlich werden Sie alle über Ihre Grenzen nachdenken,

not necessarily as unovercomable,

nicht unbedingt in der Form, dass sie unüberwindbar wären,

but to recognize them, accept them

sondern um sie zu erkennen, sie zu akzeptieren,

and then use the world of design to actually figure them out.

und dann unsere Fähigkeiten zu verwenden, um sie zu verstehen.

That might be the only way that we will really be able

Das könnte der einzige Weg sein, der es uns ermöglicht,

to achieve our own human potential

unser menschliches Potential auszuschöpfen,

and really be the noble species we hope to all be.

und wirklich die edle Spezies sein, die wir alle zu sein erhoffen.

Thank you.

Vielen Dank.

(Applause)

(Applaus)