Peter Eigen: How to expose the corrupt

Vertaald door: els vanhoucke Nagekeken door: Annemieke Vanlaer

I am going to speak about corruption,

Ik zal het hebben over corruptie,

but I would like to juxtapose

maar ik zou twee verschillende dingen

two different things.

naast elkaar willen zetten.

One is the large global economy,

Het eerste is de wijde globale economie,

the large globalized economy,

de wijde geglobaliseerde economie.

and the other one is the small, and very limited,

En het andere is de kleine en heel beperkte

capacity of our traditional governments

macht van onze traditionele overheden

and their international institutions

en hun internationale instellingen

to govern, to shape, this economy.

om te besturen, om deze economie vorm te geven.

Because there is this asymmetry,

Omdat er deze asymetrie is

which creates, basically,

die, in essentie,

failing governance.

een falend bestuur creëert.

Failing governance in many areas:

Een falend bestuur op vele gebieden,

in the area of corruption and the area of destruction of the environment,

op het gebied van corruptie en op het gebied van vernieling van het milieu,

in the area of exploitation of women and children,

op het gebied van uitbuiting van vrouwen en kinderen,

in the area of climate change,

op het gebied van klimaatverandering.

in all the areas in which we really need

Op alle gebieden waarop we echt nood hebben

a capacity to reintroduce

aan een macht die het primaat

the primacy of politics

van de politiek opnieuw kan invoeren

into the economy,

in de economie,

which is operating in a worldwide arena.

die in een wereldwijd strijdperk opereert.

And I think corruption,

En ik denk dat corruptie,

and the fight against corruption,

en de strijd tegen corruptie,

and the impact of corruption,

en de impact van corruptie,

is probably one of the most interesting ways

waarschijnlijk de meest interessante manier is

to illustrate what I mean

om duidelijk te maken wat ik bedoel

with this failure of governance.

met dit falen van bestuur.

Let me talk about my own experience.

Laat mij over mijn eigen ervaring vertellen.

I used to work as the director

Ik werkte vroeger als de bestuurder

of the World Bank office in Nairobi

van het kantoor van de Wereldbank in Nairobi

for East Africa.

bevoegd voor Oost-Afrika.

At that time, I noticed

Toentertijd stelde ik vast

that corruption, that grand corruption,

dat corruptie, dat ongebreidelde corruptie,

that systematic corruption,

dat systematische corruptie

was undermining everything we were trying to do.

alles ondermijnde wat we probeerden te doen.

And therefore, I began

En daarom begon ik

to not only try to protect

niet alleen te proberen het werk

the work of the World Bank,

van de Wereldbank te beschermen,

our own projects, our own programs

onze eigen projecten, onze eigen programma's

against corruption,

tegen corruptie,

but in general, I thought, "We need a system

maar in het algemeen hadden we nood, dacht ik, aan een systeem

to protect the people

om de mensen te beschermen

in this part of the world

in dit deel van de wereld

from the ravages of corruption."

tegen de verwoestingen van corruptie.

And as soon as I started this work,

En zodra ik hieraan begon te werken,

I received a memorandum from the World Bank,

kreeg ik een memo van de Wereldbank,

from the legal department first,

eerst van de juridische afdeling,

in which they said, "You are not allowed to do this.

waarin ze zeiden: het is je niet toegestaan om dit te doen.

You are meddling in the internal affairs of our partner countries.

Je bemoeit je met de interne zaken van onze partnerlanden.

This is forbidden by the charter of the World Bank,

Dit is verboden volgens het charter van de Wereldbank.

so I want you to stop your doings."

Dus wil ik dat je stopt waar je mee bezig bent.

In the meantime, I was chairing

Ondertussen was ik voorzitter van

donor meetings, for instance,

bijvoorbeeld donorconferenties,

in which the various donors,

waarin de verscheidene donoren,

and many of them like to be in Nairobi --

en velen onder hen houden er van in Nairobi te zijn -

it is true, it is one of the

inderdaad, het is een van de

unsafest cities of the world,

meest onveilige steden van de wereld,

but they like to be there because the other cities

maar ze houden er van daar te zijn omdat de andere steden

are even less comfortable.

nog minder comfortabel zijn.

And in these donor meetings, I noticed

En op die donorconferenties stelde ik vast

that many of the worst projects --

dat veel van de slechtste projecten

which were put forward

die naar voren werden gebracht

by our clients, by the governments,

door onze cliënten, door de overheden,

by promoters,

door promotoren,

many of them representing

waarvan velen vertegenwoordigers waren

suppliers from the North --

van leveranciers uit het Noorden,

that the worst projects

dat de slechtste projecten

were realized first.

het eerst gerealiseerd werden.

Let me give you an example:

Laat me je een voorbeeld geven.

a huge power project,

Een gigantische krachtcentrale,

300 million dollars,

300 miljoen dollar,

to be built smack into

te bouwen vlak in

one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,

een van de meest kwetsbare, en een van de mooiste

areas of western Kenya.

gebieden van West-Kenia.

And we all noticed immediately

En we hadden allen dadelijk door

that this project had no economic benefits:

dat dit project geen economische voordelen had.

It had no clients, nobody would buy the electricity there,

Het had geen klanten. Niemand zou daar elektriciteit kopen.

nobody was interested in irrigation projects.

Niemand was geïnteresseerd in irrigatieprojecten.

To the contrary, we knew that this project

Integendeel, we wisten dat dit project

would destroy the environment:

het milieu zou verwoesten,

It would destroy riparian forests,

het zou wouden verwoesten op de oevers van de rivier,

which were the basis for

die de basis vormden voor

the survival of nomadic groups,

de overleving van groepen nomaden,

the Samburu and the Turkana in this area.

de Samburu en de Tokana in dit gebied.

So everybody knew this is a, not a useless project,

Dus iedereen wist dat dit niet alleen een nutteloos project was

this is an absolute damaging, a terrible project --

maar een absoluut verwoestend, verschrikkelijk project,

not to speak about the future indebtedness of the country

om nog niet te spreken over de toekomstige schulden van het land

for these hundreds of millions of dollars,

voor deze honderden miljoenen dollar,

and the siphoning off

en de overheveling van

of the scarce resources of the economy

de schaarse middelen van de economie

from much more important activities

weg van veel belangrijker activiteiten

like schools, like hospitals and so on.

zoals scholen, zoals ziekenhuizen en zo verder.

And yet, we all rejected this project,

En toch, wij verwierpen met zijn allen dit project.

none of the donors was willing

Geen een van de donoren was bereid

to have their name connected with it,

om zijn naam eraan te verbinden

and it was the first project to be implemented.

en toch was dit het eerste project dat werd geïmplementeerd.

The good projects, which we as a donor community

De goede projecten, die wij als een donorgemeenschap

would take under our wings,

onder onze vleugels wilden nemen,

they took years, you know,

die duurden jaren, weet je,

you had too many studies,

er waren te veel studies

and very often they didn't succeed.

en heel vaak liepen ze niet goed af.

But these bad projects,

Maar deze slechte projecten,

which were absolutely damaging -- for the economy

die absoluut verwoestend waren voor de economie,

for many generations, for the environment,

voor vele generaties, voor het milieu,

for thousands of families who had to be resettled --

voor duizenden families die moesten verhuizen.

they were suddenly put together

Ze werden ineens opgezet

by consortia of banks,

door consortia van banken,

of supplier agencies,

van kantoren van leveranciers,

of insurance agencies --

van verzekeringsmaatschappijen,

like in Germany, Hermes, and so on --

zoals Hermes in Duitsland, en zo verder.

and they came back very, very quickly,

En ze kwamen heel, heel snel terug

driven by an unholy alliance

gedreven door een onzalige alliantie

between the powerful elites

tussen de machtige elites

in the countries there

van de landen daar,

and the suppliers from the North.

en de leveranciers van het Noorden.

Now, these suppliers

Welnu, deze leveranciers

were our big companies.

waren onze grote bedrijven.

They were the actors of this global market,

Zij waren de actoren van deze globale markt,

which I mentioned in the beginning.

waarover ik sprak in het begin.

They were the Siemenses of this world,

Zij waren de Siemensen van deze wereld,

coming from France, from the UK, from Japan,

afkomstig van Frankrijk, van het VK, van Japan,

from Canada, from Germany,

van Canada, van Duitsland,

and they were systematically driven

en ze werden systematisch gedreven

by systematic, large-scale corruption.

door systematische corruptie op grote schaal.

We are not talking about

We spreken niet

50,000 dollars here,

over 50.000 dollar hier,

or 100,000 dollars there, or one million dollars there.

of 100.000 dollar daar, of een miljoen dollar daar.

No, we are talking about 10 million, 20 million dollars

Neen, we spreken over 10 miljoen, 20 miljoen dollar,

on the Swiss bank accounts,

op de Zwitserse bankrekeningen,

on the bank accounts of Liechtenstein,

op de bankrekeningen in Liechtenstein,

of the president's ministers,

eigendom van de ministers van de president,

the high officials in the para-statal sectors.

de hoogste ambtenaren in de parastatale sectoren.

This was the reality which I saw,

Dit was de realiteit die ik zag,

and not only one project like that:

en er was niet alleen maar één dergelijk project,

I saw, I would say,

ik zag, zou ik zeggen,

over the years I worked in Africa,

gedurende de jaren die ik in Afrika werkte,

I saw hundreds of projects like this.

ik zag honderden dergelijke projecten.

And so, I became convinced

En zo werd ik er van overtuigd

that it is this systematic corruption

dat deze systematische corruptie,

which is perverting economic policy-making in these countries,

die de economische regelgeving in deze landen doet ontaarden,

which is the main reason

en dit is de hoofdoorzaak

for the misery, for the poverty,

van deze ellende, van deze armoede,

for the conflicts, for the violence,

van de conflicten, van het geweld,

for the desperation

van de wanhoop

in many of these countries.

in veel van deze landen.

That we have today

Het feit dat we op vandaag

more than a billion people below the absolute poverty line,

meer dan een miljard mensen hebben onder de absolute armoedegrens,

that we have more than a billion people

dat we meer dan een miljard mensen hebben

without proper drinking water in the world,

in de wereld zonder zuiver drinkwater,

twice that number,

tweemaal dat aantal,

more than two billion people

meer dan twee miljard mensen

without sanitation and so on,

zonder sanitair en zo verder,

and the consequent illnesses

en de bijbehorende ziekten

of mothers and children,

van moeders en kinderen,

still, child mortality of more than

een kindersterfte daarenboven van meer dan

10 million people every year,

10 miljoen mensen per jaar,

children dying before they are five years old:

kinderen die sterven voor hun vijf jaar.

The cause of this is, to a large extent,

De oorzaak hiervan is, voor een groot deel,

grand corruption.

ongebreidelde corruptie.

Now, why did the World Bank

Wel nu, waarom liet de Wereldbank

not let me do this work?

mij niet toe dit werk te doen?

I found out afterwards,

Dat ontdekte ik achteraf,

after I left, under a big fight, the World Bank.

nadat ik, na een zware strijd, de Wereldbank had verlaten.

The reason was that the members of the World Bank

De oorzaak was dat de leden van de Wereldbank

thought that foreign bribery was okay,

dachten dat omkoperij in het buitenland oké was,

including Germany.

Duitsland incluis.

In Germany, foreign bribery was allowed.

In Duitsland was buitenlandse omkoperij toegelaten.

It was even tax-deductible.

Het was zelfs aftrekbaar van de belastingen.

No wonder that most of the most important

Geen wonder dat de meeste van de belangrijkste

international operators in Germany,

internationale spelers in Duitsland,

but also in France and the UK

maar ook in Frankrijk en het VK

and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.

en Scandinavië, overal, systematisch omkochten.

Not all of them, but most of them.

Niet allen, maar de meesten.

And this is the phenomenon

En dit is het fenomeen

which I call failing governance,

dat ik falend bestuur noem,

because when I then came to Germany

want toen ik dan naar Duitsland kwam

and started this little NGO

en deze kleine NGO opstartte

here in Berlin, at the Villa Borsig,

hier in Berlijn, in de Villa Borsig,

we were told, "You cannot stop

vertelde men ons dat het niet kan dat

our German exporters from bribing,

je onze Duitse exporteurs doet ophouden om te kopen,

because we will lose our contracts.

omdat we onze contracten zullen verliezen.

We will lose to the French,

We zullen ze verliezen aan de Fransen,

we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."

aan de Zweden, aan de Japanners,

And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,

en daarom, er was inderdaad een prisoner's dilemma,

which made it very difficult

dat het heel moeilijk maakte

for an individual company,

voor een individueel bedrijf,

an individual exporting country

een individueel exporterend land

to say, "We are not going to

om te zeggen: we gaan niet

continue this deadly, disastrous

door met deze dodelijke, rampzalige

habit of large companies to bribe."

gewoonte van grote bedrijven om om te kopen.

So this is what I mean

Dit is dus wat ik bedoel

with a failing governance structure,

met een falende bestuursstructuur

because even the powerful government,

omdat, zelfs het relatief machtige bestuur

which we have in Germany, comparatively,

dat we in Duitsland hebben,

was not able to say,

niet in staat was om te zeggen:

"We will not allow our companies to bribe abroad."

we zullen niet toelaten dat onze bedrijven in het buitenland omkopen.

They needed help,

Ze hadden hulp nodig,

and the large companies themselves

en de grote bedrijven

have this dilemma.

hebben zelf dit dilemma.

Many of them didn't want to bribe.

Velen onder hen wilden niet omkopen.

Many of the German companies, for instance,

Vele van de Duitse bedrijven, bijvoorbeeld,

believe that they are really

geloven dat ze werkelijk

producing a high-quality product

een hoog kwalitatief product leveren

at a good price, so they are very competitive.

aan een goede prijs, ze zijn dus heel competitief.

They are not as good at bribing

Ze zijn niet zo goed in omkoperij

as many of their international competitors are,

als vele van hun internationale mededingers zijn,

but they were not allowed

maar het werd hen niet toegestaan

to show their strengths,

om hun sterkte te laten zien

because the world was eaten up

omdat de wereld opgevreten was

by grand corruption.

door ongebreidelde corruptie.

And this is why I'm telling you this:

En daarom vertel ik je dit:

Civil society rose to the occasion.

de burgermaatschappij overtrof zichzelf in de uitdaging.

We had this small NGO,

We hadden een kleine NGO,

Transparency International.

Transparency International.

They began to think of

Ze begonnen na te denken over

an escape route from this prisoner's dilemma,

een ontsnappingsroute uit dit prisoner's dilemma,

and we developed concepts

en we ontwikkelden plannen

of collective action,

voor gemeenschappelijke actie,

basically trying to bring various competitors

in essentie, probeerden we verschillende mededingers

together around the table,

samen rond de tafel te krijgen

explaining to all of them

en hen allen uit te leggen

how much it would be in their interests

hoe zeer het in hun belang zou zijn

if they simultaneously would stop bribing,

als ze op hetzelfde ogenblik zouden stoppen met omkoperij.

and to make a long story short,

En om een lang verhaal kort te maken,

we managed to eventually

slaagden we er ten slotte in

get Germany to sign

om Duitsland te doen tekenen

together with the other OECD countries

samen met de andere OESO-landen

and a few other exporters.

en enkele andere exporteurs.

In 1997, a convention,

In 1997 was er een conventie

under the auspices of the OECD,

onder auspiciën van de OESO,

which obliged everybody

die iedereen verplichtte

to change their laws

om hun wetgeving aan te passen

and criminalize foreign bribery.

en buitenlandse omkoperij strafbaar te maken.

(Applause)

(applaus)

Well, thank you. I mean, it's interesting,

Wel, dank u, ik bedoel, het is interessant dat we

in doing this,

tijdens dit proces,

we had to sit together with the companies.

samen moesten zitten met de bedrijven.

We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,

We hadden hier in Berlijn op het Aspen-instituut

we had sessions with about

aan de Wannsee sessies met ongeveer

20 captains of industry,

20 bedrijfsleiders,

and we discussed with them

en we discussieerden met hen

what to do about international bribery.

over wat we moesten doen met internationale omkoperij.

In the first session -- we had three sessions

In de eerste sessie - we hadden drie sessies

over the course of two years.

in de loop van twee jaar.

And President von Weizsäcker, by the way,

En een president, von Weizsäcker tussen haakjes,

chaired one of the sessions, the first one,

zat een van de sessies, de eerste voor

to take the fear away

om de schrik weg te nemen

from the entrepreneurs,

van de ondernemers,

who were not used to deal

die het niet gewoon waren om te gaan

with non-governmental organizations.

met niet-gouvernementele organisaties.

And in the first session, they all said,

En in de eerste sessie zeiden ze met zijn allen:

"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.

dit is geen omkoperij, wat we doen. Dit is daar de gewoonte.

This is what these other cultures demand.

Dit is wat die andere culturen vragen.

They even applaud it.

Ze juichten het zelfs toe.

In fact, [unclear]

In feite, [onduidelijk]

still says this today.

zegt dit tot op vandaag nog steeds.

And so there are still a lot of people

En zo zijn er nog altijd veel mensen

who are not convinced that you have to stop bribing.

die er niet van overtuigd zijn dat we moeten ophouden met omkopen.

But in the second session,

Maar in de tweede sessie,

they admitted already that they would never do this,

gaven ze al toe dat ze dit nooit zouden doen,

what they are doing in these other countries,

dat wat ze in die andere landen deden,

here in Germany, or in the U.K., and so on.

hier in Duitsland of in het VK of zo.

Cabinet ministers would admit this.

Kabinetmedewerkers wilden dit toegeven.

And in the final session, at the Aspen Institute,

En tijdens de laatste sessie, op het Aspen Instituut,

we had them all sign an open letter

kregen we ze allen zover een open brief te ondertekenen

to the Kohl government, at the time,

gericht aan de Kohl-regering, toentertijd,

requesting that they

met de vraag om

participate in the OECD convention.

toe te treden tot de OESO-conventie.

And this is, in my opinion,

En dit is, naar mijn mening,

an example of soft power,

een voorbeeld van zachte macht,

because we were able to convince them

omdat we er in slaagden om hen te overtuigen om

that they had to go with us.

aan onze kant te staan.

We had a longer-term time perspective.

Wij hadden een perspectief op de langere termijn.

We had a broader,

Wij hadden een bredere,

geographically much wider,

een geografisch veel uitgestrektere

constituency we were trying to defend.

achterban die we probeerden te verdedigen.

And that's why the law has changed.

En dat is de reden waarom de wet werd aangepast.

That's why Siemens is now in the trouble they are in

En dat is de reden waarom Siemens nu in de problemen zit.

and that's why MIN is in the trouble they are in.

En dat is de reden waarom MIN in de problemen verkeert.

In some other countries, the OECD convention

In sommige andere landen is de OESO-conventie

is not yet properly enforced.

nog niet formeel van kracht.

And, again, civil societies

En opnieuw voelt het establishment

breathing down the neck of the establishment.

de hete adem van de burgermaatschappij.

In London, for instance,

In Londen, bijvoorbeeld,

where the BAE got away

waar de BAE wegraakte

with a huge corruption case,

met een gigantische corruptiezaak

which the Serious Fraud Office tried to prosecute,

die de Fraudedienst van Surrey probeerde te vervolgen,

100 million British pounds,

100 miljoen Britse pond,

every year for ten years,

jaarlijks, gedurende tien jaar,

to one particular official of one particular friendly country,

aan één bepaalde ambtenaar van één bepaald bevriend land,

who then bought for

die dan voor 44 miljard pond

44 billion pounds of military equipment.

aan militaire uitrusting kocht.

This case, they are not prosecuting in the UK.

Deze zaak, ze vervolgen ze niet in het VK.

Why? Because they consider this

Waarom? Omdat ze dit beschouwen

as contrary to the security interest

als tegengesteld aan het veiligheidsbelang

of the people of Great Britain.

van de Britse bevolking.

Civil society is pushing, civil society

De burgermaatschappij oefent druk uit, de burgermaatschappij

is trying to get a solution to this problem,

probeert een oplossing te vinden voor dit probleem

also in the U.K.,

en ook in het VK

and also in Japan, which is not properly enforcing,

en ook in Japan, dat niet formeel ondersteunt,

and so on.

en zo verder.

In Germany, we are pushing

In Duitsland sturen we aan op

the ratification of the UN convention,

de ratificatie van de VN-conventie,

which is a subsequent convention.

die een daarop volgende conventie is.

We are, Germany, is not ratifying.

Wij, Duitsland, onderschrijft ze niet.

Why? Because it would make it necessary

Waarom? Omdat het dan noodzakelijk zou zijn

to criminalize the corruption

om de corruptie van volksvertegenwoordigers

of deputies.

strafbaar te maken.

In Germany, we have a system where

In Duitsland hebben we een systeem waar

you are not allowed to bribe a civil servant,

het niet toegelaten is om een ambtenaar om te kopen,

but you are allowed to bribe a deputy.

maar wel een volksvertegenwoordiger.

This is, under German law, allowed,

Dit is, volgens de Duitse wet, toegestaan.

and the members of our parliament don't want to change this,

En de parlementsleden willen dit niet wijzigen,

and this is why they can't sign

en dit is de reden waarom ze de VN-conventie

the U.N. convention against foreign bribery --

tegen buitenlandse omkoperij niet kunnen ondertekenen,

one of they very, very few countries

een van de heel, heel weinige landen

which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,

dat eerlijkheid en degelijk bestuur predikt overal in de wereld,

but not able to ratify the convention,

maar dat niet in staat is hun conventie te ratificeren,

which we managed to get on the books

die wij op de agenda kregen

with about 160 countries all over the world.

samen met ongeveer 160 landen overal ter wereld.

I see my time is ticking.

Ik zie dat mijn tijd weg tikt.

Let me just try to

Laat me enkel proberen om

draw some conclusions from what has happened.

enkele besluiten te trekken uit wat is gebeurd.

I believe that what we managed to achieve

Ik ben er van overtuigd dat wat wij konden bereiken

in fighting corruption,

in de strijd tegen corruptie,

one can also achieve

dat dit ook bereikt kan worden

in other areas of failing governance.

op andere gebieden van falend bestuur.

By now, the United Nations

Op dit ogenblik staan de Verenigde Naties

is totally on our side.

volledig aan onze kant.

The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,

De Wereldbank is veranderd van Saulus in Paulus onder Wolfensohn,

they became, I would say, the strongest

en ze werden, zou ik zeggen, het sterkste

anti-corruption agency in the world.

anti-corruptieagentschap in de wereld.

Most of the large companies

Het merendeel van de grote bedrijven

are now totally convinced

is er nu volledig van overtuigd

that they have to put in place

dat ze heel sterke richtlijnen

very strong policies

moeten opstellen

against bribery and so on.

tegen omkoperij en zo verder.

And this is possible because civil society

En dit is mogelijk omdat de burgermaatschappij

joined the companies

bedrijven verenigd heeft

and joined the government

en de overheid verenigd heeft

in the analysis of the problem,

om het probleem te analyseren,

in the development of remedies,

om oplossingen te ontwikkelen,

in the implementation of reforms,

om hervormingen te implementeren

and then later, in the monitoring of reforms.

en om dan later, de hervormingen op te volgen.

Of course, if civil society organizations

Uiteraard, als organisaties van de burgermaatschappij

want to play that role,

deze rol willen spelen,

they have to grow into this responsibility.

moeten ze groeien in deze verantwoordelijkheid.

Not all civil society organizations are good.

Niet alle organisaties van de burgermaatschappij zijn goed.

The Ku Klux Klan is an NGO.

De Ku Klux Klan is een NGO.

So, we must be aware

Dus moeten we er ons van bewust zijn

that civil society

dat de burgermaatschappij

has to shape up itself.

zich zelf vorm moet geven.

They have to have a much more

Ze moeten een veel doorzichtiger

transparent financial governance.

financieel bestuur hebben.

They have to have a much more participatory governance

Ze moeten een bestuur met veel meer participatie hebben

in many civil society organizations.

bij veel civiele maatschappelijke organisaties.

We also need much more competence of civil society leaders.

We hebben ook leiders met veel meer competentie nodig.

This is why we have set up the governance school

Daarom hebben we de bestuurdersschool opgezet

and the Center for Civil Society here in Berlin,

en het Center for Civil Society hier in Berlijn.

because we believe most of our educational

Omdat we geloven dat de meeste van onze opleidings-

and research institutions in Germany

en onderzoeksinstellingen in Duitsland

and continental Europe in general,

en in continentaal Europa in het algemeen,

do not focus enough, yet,

nog niet genoeg de nadruk leggen

on empowering civil society

op het delegeren van macht aan de burgermaatschappij

and training the leadership of civil society.

en het trainen van leiderschap bij de burgers.

But what I'm saying from my very practical experience:

Maar wat ik kan beweren op basis van mijn heel praktische ervaring,

If civil society does it right

is dat als de burgermaatschappij goed functioneert

and joins the other actors --

en ze de andere actoren samenbrengt,

in particular, governments,

meer bepaald, overheden,

governments and their international institutions,

overheden en hun internationale instellingen,

but also large international actors,

maar ook grote internationale actoren,

in particular those which have committed themselves

meer bepaald, zij die zich zelf verbonden hebben

to corporate social responsibility --

tot sociale verantwoordelijkheid van het bedrijf,

then in this magical triangle

dat dan, in deze magische driehoek

between civil society,

tussen de burgermaatschappij,

government and private sector,

de overheid en de private sector,

there is a tremendous chance

er een geweldige kans bestaat

for all of us to create a better world.

voor ieder van ons om een betere wereld te creëren.

Thank you.

Dank u.

(Applause)

(applaus)