Peter Eigen: How to expose the corrupt

Peter Eigen: Como expor os Corruptos

Tradutor: Nancy Juozapavicius Revisor: Rafael Eufrasio

I am going to speak about corruption,

Vou falar sobre corrupção,

but I would like to juxtapose

mas eu gostaria de justapor

two different things.

duas coisas diferentes.

One is the large global economy,

Uma é a grande economia global,

the large globalized economy,

a grande economia globalizada,

and the other one is the small, and very limited,

e outra é a pequena , e muito limitada,

capacity of our traditional governments

capacidade de nossos governos tradicionais

and their international institutions

e suas instituições internacionais

to govern, to shape, this economy.

de governar, de dar forma, a essa economia.

Because there is this asymmetry,

Porque há essa assimetria,

which creates, basically,

que cria, basicamente,

failing governance.

governança fracassada.

Failing governance in many areas:

Governança fracassada em muitas áreas,

in the area of corruption and the area of destruction of the environment,

na área de corrupção e na área de destruição do meio ambiente,

in the area of exploitation of women and children,

na área de exploração de mulheres e crianças,

in the area of climate change,

na área de mudança clinática.

in all the areas in which we really need

Em todas as áreas nas quais realmente precisamos

a capacity to reintroduce

da capacidade de reintroduzir

the primacy of politics

a primazia da política

into the economy,

na economia

which is operating in a worldwide arena.

que está operando em uma arena mundial

And I think corruption,

E acho que a corrupção,

and the fight against corruption,

e a luta contra a corrupção,

and the impact of corruption,

e o impacto da corrupção,

is probably one of the most interesting ways

é provavelmente uma das formas mais interesseantes

to illustrate what I mean

de ilustrar o que quero dizer

with this failure of governance.

com esse fracasso da governança.

Let me talk about my own experience.

Deixe me falar da minha própria experiência.

I used to work as the director

Eu trabalhava como diretor

of the World Bank office in Nairobi

do escritório do Banco Mundial em Nairóbi

for East Africa.

para a África Oriental

At that time, I noticed

Naquela época, eu percebi

that corruption, that grand corruption,

que corrupção, grande corrupção,

that systematic corruption,

que corrupção sistemática,

was undermining everything we were trying to do.

estava minando tudo que estavamos tentando fazer.

And therefore, I began

Assim, comecei

to not only try to protect

nao somente a proteger

the work of the World Bank,

o trabalho do Banco Mundial,

our own projects, our own programs

nossos próprios projetos, nossos próprios programas

against corruption,

contra a corrupção,

but in general, I thought, "We need a system

mas em geral, eu achava, precisamos de um sistema

to protect the people

para proteger as pessoas

in this part of the world

nesta parte do mundo

from the ravages of corruption."

da devastação da corrupção.

And as soon as I started this work,

E, logo que comecei este trabalho,

I received a memorandum from the World Bank,

recebi um memorando do Banco Mundial,

from the legal department first,

primeiro do departamento jurídico,

in which they said, "You are not allowed to do this.

no qual eles diziam : você não tem permissão para fazer isso,

You are meddling in the internal affairs of our partner countries.

Voce está se intrometendo nos assuntos internos dos paises parceiros.

This is forbidden by the charter of the World Bank,

Isso é proibido pelo estatuto do Banco Mundial.

so I want you to stop your doings."

Então gostaríamos que parasse o que está fazendo.

In the meantime, I was chairing

Nesse meio tempo, eu estava presidindo

donor meetings, for instance,

reuniões de doadores, for exemplo,

in which the various donors,

nas quais os vários doadores

and many of them like to be in Nairobi --

e muitos deles gostavam de estar em Nairóbi -

it is true, it is one of the

é verdade, é uma das

unsafest cities of the world,

cidades mais inseguras do mundo,

but they like to be there because the other cities

mas eles gostam de estar lá porque as outras cidades

are even less comfortable.

são ainda menos confortáveis

And in these donor meetings, I noticed

E nessas reuniões de doadores, eu percebi

that many of the worst projects --

que muitos dos piores projetos

which were put forward

que levavamos adiante

by our clients, by the governments,

dos nossos clientes, dos governos,

by promoters,

dos promotores,

many of them representing

muitos deles representavam

suppliers from the North --

fornecedores do norte,

that the worst projects

que os piores projetos

were realized first.

eram realizados primeiro.

Let me give you an example:

Deixe me dar um exemplo

a huge power project,

Um grande projeto de energia,

300 million dollars,

300 milhões de dólares,

to be built smack into

a ser construído diretamente em

one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,

uma das áreas mais vulneráveis, e uma das mais belas

areas of western Kenya.

áreas do Quênia ocidental.

And we all noticed immediately

E todos percebemos imediatamente

that this project had no economic benefits:

que esse projeto não tinha benefícios econômicos

It had no clients, nobody would buy the electricity there,

Não tinha clientes. Ninguém compraria eletricidade ali.

nobody was interested in irrigation projects.

Ninguém estava interessado em projetos de irrigação

To the contrary, we knew that this project

Ao contrário, sabíamos que esse projeto

would destroy the environment:

poderia destruir o ambiente,

It would destroy riparian forests,

destruiria florestas riparianas

which were the basis for

que eram a base

the survival of nomadic groups,

da sobrevivência de grupos nômades,

the Samburu and the Turkana in this area.

os Samburu e os Tokana nessa área.

So everybody knew this is a, not a useless project,

Então todos sabiam que era, não um projeto inútil,

this is an absolute damaging, a terrible project --

era um dano absoluto, um projeto terrível,

not to speak about the future indebtedness of the country

sem falar da dívida futura do país

for these hundreds of millions of dollars,

por essas centenas de milhões de dolares

and the siphoning off

e o escoamento

of the scarce resources of the economy

dos escassos recursos da economia

from much more important activities

para atividades muito mais importantes,

like schools, like hospitals and so on.

como escolas, como hospitais e assim por diante.

And yet, we all rejected this project,

E portanto todos rejeitamos o projeto.

none of the donors was willing

Nenhum dos doadores queria

to have their name connected with it,

ter seu nome ligado a ele

and it was the first project to be implemented.

e era o primeiro projeto a ser implementado.

The good projects, which we as a donor community

Os bons projetos, que nós como comunidade de doadores

would take under our wings,

tomaríamos sob nossas asas,

they took years, you know,

eles levaram anos, sabe,

you had too many studies,

muitos estudos

and very often they didn't succeed.

e com frequência não eram bem sucedidos.

But these bad projects,

Mas esses projetos ruins,

which were absolutely damaging -- for the economy

que eram absolutamente danosos à economia,

for many generations, for the environment,

para muitas gerações, para o ambiente,

for thousands of families who had to be resettled --

para milhares de famílias que tinham que ser restabelecidas.

they were suddenly put together

Eles foram subitamente reunidos

by consortia of banks,

por consórcios de bancos

of supplier agencies,

de agências fornecedoras,

of insurance agencies --

de agências de seguro,

like in Germany, Hermes, and so on --

como na Alemanha, Hermes, e assim por diante

and they came back very, very quickly,

E eles voltaram muito, muito rápido,

driven by an unholy alliance

dirigidos por uma aliança profana

between the powerful elites

entre as elites poderosas

in the countries there

nos países dali,

and the suppliers from the North.

e os fornecedores do norte.

Now, these suppliers

Agora, esses formecedores

were our big companies.

eram nossas grandes empresas

They were the actors of this global market,

Eles eram os atores desse mercado global,

which I mentioned in the beginning.

que eu mencionei no início

They were the Siemenses of this world,

Eles eram os Siemens desse mundo,

coming from France, from the UK, from Japan,

vindos da França, do Reino Unido, do Japão,

from Canada, from Germany,

do Canadá, da Alemanha,

and they were systematically driven

e eles eram sistematicamente impulsionados

by systematic, large-scale corruption.

por corrupção sistemática, em larga escala.

We are not talking about

Não estamos falando de

50,000 dollars here,

50.000 dólares aqui,

or 100,000 dollars there, or one million dollars there.

ou 100.000 ali, ou um milhão de dólares acolá.

No, we are talking about 10 million, 20 million dollars

Não, estamos falando de 10, 20 milhões de dólares,

on the Swiss bank accounts,

em contas bancárias na Suíça,

on the bank accounts of Liechtenstein,

en contas bancárias em Liechtenstein,

of the president's ministers,

dos ministros do presidente,

the high officials in the para-statal sectors.

dos alto oficiais nos setores paraestatais.

This was the reality which I saw,

Essa foi a realidade que eu vi,

and not only one project like that:

e não somente um projeto como aquele,

I saw, I would say,

eu vi, eu diria,

over the years I worked in Africa,

nos anos em que trabalhei na África,

I saw hundreds of projects like this.

eu vi centenas de projetos como esse.

And so, I became convinced

E assim, fiquei convencido

that it is this systematic corruption

de que essa corrupção sistemática

which is perverting economic policy-making in these countries,

que está pervertendo a política econômica nesses países,

which is the main reason

que é a principal razão

for the misery, for the poverty,

para a miséria, a pobreza,

for the conflicts, for the violence,

para os conflitos, para a violência,

for the desperation

para o desespero

in many of these countries.

em muitos desses países.

That we have today

O que temos hoje

more than a billion people below the absolute poverty line,

mais de um bilhão de pessoas abaixo da linha de probreza absoluta,

that we have more than a billion people

que temos mais de um bilhão de pessoas

without proper drinking water in the world,

sem água potável no mundo,

twice that number,

duas vezes esse número,

more than two billion people

mais de dois bilhões de pessoas

without sanitation and so on,

sem sistema de esgotos e assim por diante,

and the consequent illnesses

e as doenças consequentes

of mothers and children,

de mães e crianças,

still, child mortality of more than

ainda, a mortalidade infantil de mais de

10 million people every year,

10 milhões de pessoas todo ano,

children dying before they are five years old:

crianças morrendo antes dos cinco anos de idade

The cause of this is, to a large extent,

A causa disso, é em grande extensão

grand corruption.

grande corrupção

Now, why did the World Bank

Agora, por que o Banco Mundial

not let me do this work?

não me deixa fazer esse trabalho?

I found out afterwards,

Eu descobri depois

after I left, under a big fight, the World Bank.

depois que si, em uma grande briga, o Banco Mundial.

The reason was that the members of the World Bank

A razão pela qual os membros do Banco Mundial

thought that foreign bribery was okay,

pensa que suborno estrangeiro está ok,

including Germany.

incluindo a Alemanha.

In Germany, foreign bribery was allowed.

Na Alemanha, suborno estrangeiro era permitido.

It was even tax-deductible.

Era até mesmo dedutível dos impostos.

No wonder that most of the most important

Nao é de surpreender que a maioria das mais importantes

international operators in Germany,

operadoras internacionais na Alemanha,

but also in France and the UK

mas também na França e no Reino Unido

and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.

e Escandinavia, em todo lugar, sistematicamente subornam.

Not all of them, but most of them.

Não todas elas, mas a maioria delas.

And this is the phenomenon

E esse é fenomeno

which I call failing governance,

que eu chamo governança fracassada

because when I then came to Germany

porque quando eu vim para a Alemannha

and started this little NGO

e comecei essa pequena ONG

here in Berlin, at the Villa Borsig,

aqui em Berlim, na Villa Borsig,

we were told, "You cannot stop

nos foi dito, voce não pode impedir

our German exporters from bribing,

que nossos exportadores alemãoes subornem

because we will lose our contracts.

porque perderemos nossos contratos.

We will lose to the French,

Perderemos para os franceses,

we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."

perderemos para os suecos, perderemos para os japoneses,

And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,

e portanto, havia de fato um dilema de prisioneiro,

which made it very difficult

que tornava muito dificil

for an individual company,

para uma empresa individual

an individual exporting country

um país exportador individual,

to say, "We are not going to

dizer, não vamos

continue this deadly, disastrous

continuar com esse mortal e desastroso

habit of large companies to bribe."

hábito de grandes empresas de subornar.

So this is what I mean

Então isso é o que eu quero dizer

with a failing governance structure,

com uma estrutura de governança fracassada

because even the powerful government,

porque, mesmo o governo poderoso,

which we have in Germany, comparatively,

que temos na Alemanha, comparativamente,

was not able to say,

não podia dizer,

"We will not allow our companies to bribe abroad."

não permitiremos que nossas empresas subornem no exterior.

They needed help,

Eles precisavam de ajuda,

and the large companies themselves

e as grandes empresas em si

have this dilemma.

têm esse dilema.

Many of them didn't want to bribe.

Muitas delas não querem subornar.

Many of the German companies, for instance,

Muitas das empresas alemãs, por exemplo,

believe that they are really

acreditam que elas estão de fato

producing a high-quality product

produzindo um produto de alta qualidade

at a good price, so they are very competitive.

a um bom preço, então elas são muito competitivas.

They are not as good at bribing

Elas não são tão boas em subornar

as many of their international competitors are,

como muitas de suas competidoras internacionais são,

but they were not allowed

mas elas não têm permissão

to show their strengths,

de mostrar suas forças,

because the world was eaten up

porque o mundo foi engolido

by grand corruption.

pela grande corrupção.

And this is why I'm telling you this:

E eis porque estou contando isso a vocês,

Civil society rose to the occasion.

a sociedade civil despertou para a ocasião.

We had this small NGO,

Tínhamos uma pequena ONG,

Transparency International.

Transparência Internacional.

They began to think of

Eles começaram a pensar em

an escape route from this prisoner's dilemma,

uma rota de fuga desse dilema de prisioneiro,

and we developed concepts

e desenvolvemos conceitos

of collective action,

de ação coletiva,

basically trying to bring various competitors

basicamente, tentanto trazer vários concorrentes

together around the table,

juntos ao redor da mesa

explaining to all of them

explicando a todos eles

how much it would be in their interests

quando isso seria de seu interesse

if they simultaneously would stop bribing,

se eles simultaneamente parassem de subornar

and to make a long story short,

e para encurtar a história,

we managed to eventually

conseguirmos eventualmente

get Germany to sign

fazer a Alemanha assinar

together with the other OECD countries

junto com outros países da OECD

and a few other exporters.

e alguns outros poucos exportadores.

In 1997, a convention,

Em 1997, uma convenção

under the auspices of the OECD,

sob os auspícios da OECD

which obliged everybody

que obrigava todos

to change their laws

a mudar suas leis

and criminalize foreign bribery.

e criminalizar suborno estrangeiro

(Applause)

Aplausos

Well, thank you. I mean, it's interesting,

Bom, obrigado, quero dizer, é interessante

in doing this,

ao fazer isso,

we had to sit together with the companies.

tivemos todos que sentar com as empresas.

We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,

Tivemos aqui em Berlim no Aspen Institute em Wannsee,

we had sessions with about

tivemos sessões com cerca de

20 captains of industry,

20 capitães de indústria

and we discussed with them

e discutimos com eles

what to do about international bribery.

o que fazer sobre subornos internacionais

In the first session -- we had three sessions

Na primeira sessão, tivemos três sessoes

over the course of two years.

no decorrer de dois anos.

And President von Weizsäcker, by the way,

E um presidente da vo Weizsäcker, a propósito,

chaired one of the sessions, the first one,

presidiu uma das sessões, o primeiro

to take the fear away

a mandar embora o medo

from the entrepreneurs,

dos empresários,

who were not used to deal

que não estavam acostumados a lidar

with non-governmental organizations.

com organizações não governamentais.

And in the first session, they all said,

E na primeira sessão, todos eles disseram,

"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.

isos não é suborno, o que fazemos. Isso é costumeiro aqui.

This is what these other cultures demand.

Isso é o que as outras culturas exigem.

They even applaud it.

Elas até aplaudem isso..

In fact, [unclear]

De fato,

still says this today.

ainda dizem isso hoje.

And so there are still a lot of people

Então ainda há muitas pessoas

who are not convinced that you have to stop bribing.

que não estão convencidas de que têm que para de subornar

But in the second session,

Mas na segunda sessão

they admitted already that they would never do this,

eles admitiram já que nunca deveriam fazer isso,

what they are doing in these other countries,

o que eles estão fazendo nesses outros países,

here in Germany, or in the U.K., and so on.

aqui na Alemanha ou no Reino Unido e etc.

Cabinet ministers would admit this.

Ministros de gabinete admitiram isso.

And in the final session, at the Aspen Institute,

E na sessão final, no Aspen Institute,

we had them all sign an open letter

fizemos todos assinarem uma carta aberta

to the Kohl government, at the time,

ao governo Kohl, na época

requesting that they

solicitando que eles

participate in the OECD convention.

participassem na convenção da OECD.

And this is, in my opinion,

E isso, na minha opinião

an example of soft power,

é um exemplo de poder suave,

because we were able to convince them

porque conseguimos convencê-los

that they had to go with us.

de que eles tinham que estar conosco.

We had a longer-term time perspective.

Tínhamos uma perspectiva de longo prazo.

We had a broader,

Tínhamos um eleitorado maior

geographically much wider,

geograficamente muito mais amplo

constituency we were trying to defend.

que estávamos tentando defender.

And that's why the law has changed.

E essa era a razão pela qual a lei tinha mudado.

That's why Siemens is now in the trouble they are in

É porque a Siemens está na encrenca em que está.

and that's why MIN is in the trouble they are in.

É porque a MN está na encrenca em que está.

In some other countries, the OECD convention

Em alguns outros países, a convenção da OECD

is not yet properly enforced.

não é ainda adequadamente protegida.

And, again, civil societies

E, novamente, sociedades civis

breathing down the neck of the establishment.

pressionando o estabelecimento.

In London, for instance,

Em Londres, por exemplo,

where the BAE got away

onde BAE escapou

with a huge corruption case,

com um enorme caso de corrupção

which the Serious Fraud Office tried to prosecute,

no qual o Surrey Fraud Office tentou processar,

100 million British pounds,

100 milhões de libras

every year for ten years,

todos os anos por dez anos,

to one particular official of one particular friendly country,

para um oficial em particular em um país amigo em particular

who then bought for

que então comprou

44 billion pounds of military equipment.

44 bilhões de libras em equipamento militar.

This case, they are not prosecuting in the UK.

Esse caso, eles nao estão processando no Reino Unido

Why? Because they consider this

Por que? Porque eles consideram isso

as contrary to the security interest

contrário aos interesses da segurança

of the people of Great Britain.

do povo da Grã Bretanha.

Civil society is pushing, civil society

A sociedade civil está pressionando, a sociedade civil

is trying to get a solution to this problem,

está tentanto chegar a uma solução para esse problema.

also in the U.K.,

e também no Reino Unido

and also in Japan, which is not properly enforcing,

e também no Japão, que não está aplicando adequadamente

and so on.

e etc.

In Germany, we are pushing

Na Alemanha estamos pressionando

the ratification of the UN convention,

a ratificação da convenção da ONU

which is a subsequent convention.

que é uma convenção subsequente.

We are, Germany, is not ratifying.

Nós, Alemanha, não estamos ratificando.

Why? Because it would make it necessary

Por que? Porque isso tornaria necessário

to criminalize the corruption

criminalizar a corrupção

of deputies.

de parlamentares.

In Germany, we have a system where

Na Alemanha, temos um sistema onde

you are not allowed to bribe a civil servant,

voce não pode subronar um funcionáiro público

but you are allowed to bribe a deputy.

mas pode subornar um parlamentar.

This is, under German law, allowed,

Isso é, sob a lei alemã, permitido.

and the members of our parliament don't want to change this,

E os membros do parlamento não querem mudar isso,

and this is why they can't sign

e essa é a razão pela qual eles nao podem assinar

the U.N. convention against foreign bribery --

a convenção da ONU contra suborno estrangeiro,

one of they very, very few countries

um dos poucos países

which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,

que prega honestidade e boa governança em todos os lugares do mundo,

but not able to ratify the convention,

mas não podemos ratificar sua convenção

which we managed to get on the books

que conseguimos colocar na pauta

with about 160 countries all over the world.

com cerca de 160 países em todo o mundo.

I see my time is ticking.

Vejo que meu tempo está acabando.

Let me just try to

Deixe me apenas tentar

draw some conclusions from what has happened.

chegar a algumas conclusões sobre o que aconteceu.

I believe that what we managed to achieve

Acredito que o que conseguimos atingir

in fighting corruption,

na luta contra a corrupção

one can also achieve

também pode ser atingido

in other areas of failing governance.

em outras áreas de governança fracassada.

By now, the United Nations

Por ora, as Nações Unidas

is totally on our side.

estão totalmente do nosso lado.

The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,

O Banco Mundial virou de Saulo para Paulo sob a direção de Wolfensohn,

they became, I would say, the strongest

e eles se tornaram, eu diria,

anti-corruption agency in the world.

a agência anticorrupção mais forte do mundo.

Most of the large companies

A maioria dos grandes países

are now totally convinced

está agora totalmente convencida

that they have to put in place

de que eles tem que colocar em vigor

very strong policies

políticas muito fortes

against bribery and so on.

contra suborno e etc.

And this is possible because civil society

E isso é possivel porque a sociedade civil

joined the companies

se uniu às empresas

and joined the government

e se uniu ao governo

in the analysis of the problem,

na análise do problema

in the development of remedies,

no desenvolvimento de soluções,

in the implementation of reforms,

na implantação de reformas,

and then later, in the monitoring of reforms.

e então, depois no monitoramento das reformas

Of course, if civil society organizations

Claro, se as organizações da sociedade civil

want to play that role,

querem desempenhar esse papel,

they have to grow into this responsibility.

elas têm que crescer em responsabilidade.

Not all civil society organizations are good.

Nem todas as organizações da sociedade civil são boas.

The Ku Klux Klan is an NGO.

A Ku Klux Klan é uma ONG.

So, we must be aware

Então, devemos ter consciência

that civil society

de que a sociedade civil

has to shape up itself.

tem que se moldar.

They have to have a much more

Elas têm que ter muito mais

transparent financial governance.

governança financeira transparente.

They have to have a much more participatory governance

Eles têm que ter uma governança muito mais participativa

in many civil society organizations.

em muitas organizações da sociedade civil.

We also need much more competence of civil society leaders.

Também precisamos de mais competência dos líderes da sociedade civil.

This is why we have set up the governance school

Eis porque estabelecemos a escola de governança

and the Center for Civil Society here in Berlin,

e o Centro para a Sociedade Civil aqui em Berlim.

because we believe most of our educational

Porque acreditamos que muito de nossas

and research institutions in Germany

instiutições educacionais e de pesquisa na Alemanha

and continental Europe in general,

e na Europa continental em geral,

do not focus enough, yet,

não focam o suficiente, ainda,

on empowering civil society

na autonomia da sociedade civil

and training the leadership of civil society.

em treinar lideranças na sociedade civil.

But what I'm saying from my very practical experience:

Mas estou dizendo de minha experiência muito prática,

If civil society does it right

se a sociedade civil fizer certo

and joins the other actors --

e se juntar a outros atores,

in particular, governments,

e particular, governos,

governments and their international institutions,

governos e suas instituições internacionais,

but also large international actors,

mas também grandes atores internacionais,

in particular those which have committed themselves

em particular, aqueles que se comprometeram

to corporate social responsibility --

com a responsabilidade social corporativa

then in this magical triangle

então, nesse triângulo mágico,

between civil society,

entre a sociedade civil,

government and private sector,

governo e setor privado

there is a tremendous chance

há uma tremenda chance

for all of us to create a better world.

de todos nós criarmos um mundo melhor.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

Aplausos)