Peter Eigen: How to expose the corrupt

Translator: Anton Hikov Reviewer: MaYoMo com

I am going to speak about corruption,

Ще говоря за корупцията,

but I would like to juxtapose

но бих искал да съпоставя

two different things.

две различни неща.

One is the large global economy,

Първото е голямата глобална икономика,

the large globalized economy,

голямата глобализирана икономика,

and the other one is the small, and very limited,

и другото е малката, и много ограничена,

capacity of our traditional governments

възможност на традиционните ни правителства

and their international institutions

и техните международни институции

to govern, to shape, this economy.

да управляват, да формират тази икономика.

Because there is this asymmetry,

Понеже съществува тази асиметрия,

which creates, basically,

която създава, общо взето,

failing governance.

провалено управление.

Failing governance in many areas:

Провалено управление в много области,

in the area of corruption and the area of destruction of the environment,

в областта на корупцията, и в областта на разрушаването на околната среда,

in the area of exploitation of women and children,

в областта на експлоатацията на жени и деца,

in the area of climate change,

в областта на климатичната промяна.

in all the areas in which we really need

Във всички области, в които наистина се нуждаем от

a capacity to reintroduce

капацитет да се въведе отново

the primacy of politics

върховенството на политиката

into the economy,

в икономиката,

which is operating in a worldwide arena.

която действа в световен мащаб.

And I think corruption,

И мисля, че корупцията,

and the fight against corruption,

и борбата срещу корупцията,

and the impact of corruption,

и влиянието на корупцията,

is probably one of the most interesting ways

е вероятно един от най-интересните начини,

to illustrate what I mean

за да илюстрирам какво имам предвид,

with this failure of governance.

с този неуспех на управление.

Let me talk about my own experience.

Нека ви кажа за моя собствен опит.

I used to work as the director

Навремето работих като директор

of the World Bank office in Nairobi

в офисът на Световната банка в Найроби

for East Africa.

за източна Африка

At that time, I noticed

По това време забелязах,

that corruption, that grand corruption,

че корупция, че огромна корупция,

that systematic corruption,

че систематична корупция,

was undermining everything we were trying to do.

подкопаваше всичко, което се опитвахме да направим.

And therefore, I began

И затова, аз започнах

to not only try to protect

не само да се опитвам да защитя

the work of the World Bank,

работата на Световната банка,

our own projects, our own programs

нашите собствени проекти, нашите собствени програми

against corruption,

срещу корупцията,

but in general, I thought, "We need a system

но като цяло, мислех, че се нуждаем от система,

to protect the people

която да предпази хората

in this part of the world

в тази част на света

from the ravages of corruption."

от опустошенията на корупцията.

And as soon as I started this work,

И веднага след като започнах тази работа,

I received a memorandum from the World Bank,

получих записка от Световната банка,

from the legal department first,

първоначално от правния отдел,

in which they said, "You are not allowed to do this.

в която казваха, че не ми се разрешава да правя това.

You are meddling in the internal affairs of our partner countries.

"Намесвате се във вътрешните работи на нашите партньорски страни.

This is forbidden by the charter of the World Bank,

Това е забранено от хартата на Световната банка.

so I want you to stop your doings."

Така че искаме да спрете делата си."

In the meantime, I was chairing

Междувременно, аз председателствах

donor meetings, for instance,

среща на дарители например,

in which the various donors,

в които различните донори,

and many of them like to be in Nairobi --

и на много от тях им харесва да бъдат в Найроби --

it is true, it is one of the

вярно е, че това е един от

unsafest cities of the world,

най-несигурните градове на света,

but they like to be there because the other cities

но на тях им харесва да бъдат там, защото другите градове

are even less comfortable.

са дори по-малко уютни.

And in these donor meetings, I noticed

И в тези срещи на донорите, аз забелязах,

that many of the worst projects --

че много от най-лошите проекти,

which were put forward

които бяха изложени

by our clients, by the governments,

от нашите клиенти, от правителствата,

by promoters,

от организаторите,

many of them representing

много от тях, представляващи

suppliers from the North --

доставчици от севера,

that the worst projects

че най-лошите проекти

were realized first.

бяха реализирани първи.

Let me give you an example:

Нека ви дам един пример.

a huge power project,

Огромен енергиен проект,

300 million dollars,

300 милиона долара,

to be built smack into

предстоеше да бъдат пръснати

one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,

в един от най-уязвимите, и един от най-красивите

areas of western Kenya.

райони на западна Кения.

And we all noticed immediately

И ние всички забелязахме веднага,

that this project had no economic benefits:

че този проект нямаше икономически ползи.

It had no clients, nobody would buy the electricity there,

Нямаше клиенти. Никой нямаше да купува електроенергия там.

nobody was interested in irrigation projects.

Никой не се интересуваше от проекти за напояване.

To the contrary, we knew that this project

Точно обратното, ние знаехме, че този проект

would destroy the environment:

щеше да унищожи околната среда,

It would destroy riparian forests,

щеше да унищожи крайречните гори,

which were the basis for

които са основата за

the survival of nomadic groups,

оцеляването на номадските групи,

the Samburu and the Turkana in this area.

на Самбуру и Токана в тази област.

So everybody knew this is a, not a useless project,

Така че всеки знаеше, че това е, не безполезен проект,

this is an absolute damaging, a terrible project --

това е абсолютно вреден, ужасен проект,

not to speak about the future indebtedness of the country

да не говорим за бъдещата задлъжнялост на страната,

for these hundreds of millions of dollars,

за тези стотици милиони долари,

and the siphoning off

и източването

of the scarce resources of the economy

на оскъдните ресурси от икономиката,

from much more important activities

за много по-важни дейности,

like schools, like hospitals and so on.

като училища, като болници и така нататък.

And yet, we all rejected this project,

И все пак, ние всички отхвърлихме този проект.

none of the donors was willing

Нито един от дарителите не желаеше

to have their name connected with it,

името му да е свързано с него,

and it was the first project to be implemented.

и това беше първият проект, който щеше да бъде изпълнен.

The good projects, which we as a donor community

Добрите проекти, които ние като общност на дарителите

would take under our wings,

вземахме под наша опека,

they took years, you know,

те отнемаха години, знаете ли,

you had too many studies,

имахме твърде много проучвания,

and very often they didn't succeed.

и много често те не успяваха.

But these bad projects,

Но лошите проекти,

which were absolutely damaging -- for the economy

които бяха абсолютно вредни за икономиката,

for many generations, for the environment,

за много поколения, за околната среда,

for thousands of families who had to be resettled --

за хилядите семейства, които трябваше да бъдат преселени.

they were suddenly put together

Tе бяха бързо приети

by consortia of banks,

от консорциум от банки,

of supplier agencies,

от агенции доставчици,

of insurance agencies --

от застрахователни агенции,

like in Germany, Hermes, and so on --

като в Германия, Хермес, и така нататък,

and they came back very, very quickly,

и те се върнаха много, много бързо,

driven by an unholy alliance

вследствие на нечестив съюз

between the powerful elites

между мощните елити

in the countries there

в страните там,

and the suppliers from the North.

и доставчиците от севера.

Now, these suppliers

Сега, тези доставчици

were our big companies.

бяха нашите големи компании.

They were the actors of this global market,

Те бяха участниците в този глобален пазар,

which I mentioned in the beginning.

който споменах в началото.

They were the Siemenses of this world,

Те бяха Сименс-ите на този свят,

coming from France, from the UK, from Japan,

идващи от Франция, от Обединеното кралство, от Япония,

from Canada, from Germany,

от Канада, от Германия,

and they were systematically driven

и те бяха систематично подтиквани

by systematic, large-scale corruption.

от систематична, мащабна корупция.

We are not talking about

Ние не говорим за

50,000 dollars here,

50 000 долара тук,

or 100,000 dollars there, or one million dollars there.

или 100 000 долара там, или един милион долара там.

No, we are talking about 10 million, 20 million dollars

Не, ние говорим за 10 милиона, 20 милиона долара,

on the Swiss bank accounts,

в швейцарските банкови сметки,

on the bank accounts of Liechtenstein,

в банковите сметки в Лихтенщайн,

of the president's ministers,

на президенти, на министри,

the high officials in the para-statal sectors.

на високопоставените служители в държавния сектори.

This was the reality which I saw,

Това беше реалността, която видях,

and not only one project like that:

и не само в един проект като този,

I saw, I would say,

видях, бих казал,

over the years I worked in Africa,

през годините, в които работех в Африка,

I saw hundreds of projects like this.

видях стотици проекти като този.

And so, I became convinced

И така, аз се убедих,

that it is this systematic corruption

че тази систематична корупция,

which is perverting economic policy-making in these countries,

пречи на провеждането на икономическа политика в тези страни

which is the main reason

което е основната причина

for the misery, for the poverty,

за мизерията, за бедността,

for the conflicts, for the violence,

за конфликтите, за насилието,

for the desperation

за отчаянието

in many of these countries.

в много от тези страни.

That we have today

Това, че имаме днес,

more than a billion people below the absolute poverty line,

повече от един милиард хора под абсолютната линия на бедност,

that we have more than a billion people

това, че имаме повече от един милиард души

without proper drinking water in the world,

без чиста питейна вода в света,

twice that number,

два пъти това число,

more than two billion people

повече от два милиарда души

without sanitation and so on,

без канализация и т.н.,

and the consequent illnesses

и произтичащите от това заболявания

of mothers and children,

на майки и деца,

still, child mortality of more than

също и детска смъртност на повече от

10 million people every year,

10 милиона души всяка година,

children dying before they are five years old:

деца умиращи, преди да навършат пет години.

The cause of this is, to a large extent,

Причината за това е до голяма степен

grand corruption.

огромната корупция.

Now, why did the World Bank

Сега, защо Световната банка

not let me do this work?

не ми позволи да върша тази работа?

I found out afterwards,

Разбрах след това,

after I left, under a big fight, the World Bank.

след като напуснах, след голяма борба, Световната банка.

The reason was that the members of the World Bank

Причината беше, че членовете на Световната банка

thought that foreign bribery was okay,

мислеха, че чуждестранният подкуп е приемлив,

including Germany.

включително Германия.

In Germany, foreign bribery was allowed.

В Германия чуждестранният подкуп беше разрешен.

It was even tax-deductible.

Дори беше с данъчни облекчения.

No wonder that most of the most important

Не е чудно, че повечето от най-важните

international operators in Germany,

международни оператори в Германия,

but also in France and the UK

но също и във Франция, и Обединеното кралство,

and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.

и Скандинавският полуостров, навсякъде, систематично подкупваха.

Not all of them, but most of them.

Не всички от тях, но повечето от тях.

And this is the phenomenon

И това е явлението,

which I call failing governance,

което аз наричам липса на управление,

because when I then came to Germany

защото, когато след това се върнах в Германия

and started this little NGO

и започнах тази малка неправителствена организация

here in Berlin, at the Villa Borsig,

тук в Берлин, във вила Борсиг,

we were told, "You cannot stop

беше ни казано, че не можем да накараме

our German exporters from bribing,

нашите немски износителите да спрат да подкупват,

because we will lose our contracts.

защото щяхме да загубим нашите договори.

We will lose to the French,

Щяхме да загубим от французите,

we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."

щяхме да загубим от шведите, щяхме да загубим от японците,

And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,

и следователно, това беше наистина затворническа дилема,

which made it very difficult

което направи много трудно

for an individual company,

за отделните компаниии,

an individual exporting country

индивидуалните страни износителки

to say, "We are not going to

да кажат, че няма да

continue this deadly, disastrous

продължат този смъртоносен, катастрофален

habit of large companies to bribe."

навик на големите компании за даване на подкупи.

So this is what I mean

Така че това е, което мисля

with a failing governance structure,

за липса на управленска структура,

because even the powerful government,

понеже, дори и силното правителство,

which we have in Germany, comparatively,

което имаме в Германия, сравнително,

was not able to say,

не бе в състояние да заяви,

"We will not allow our companies to bribe abroad."

че няма да позволи на нашите компании да дават подкупи в чужбина.

They needed help,

Те се нуждаеха от помощ,

and the large companies themselves

и дори самите големи дружества

have this dilemma.

имаха тази дилема.

Many of them didn't want to bribe.

Много от тях не искаха да дават подкупи.

Many of the German companies, for instance,

Много от немските фирми, например,

believe that they are really

вярват, че те наистина

producing a high-quality product

произвеждат продукт с високо качество,

at a good price, so they are very competitive.

на добра цена, така че те са много конкурентноспособни.

They are not as good at bribing

Те не са толкова добри в подкупването.

as many of their international competitors are,

както много от техните международни конкуренти,

but they were not allowed

но на тях не им бе дадена възможност

to show their strengths,

да покажат своите силни страни,

because the world was eaten up

защото светът бе разяден

by grand corruption.

от огромна корупция.

And this is why I'm telling you this:

И затова ви разказвам всичко това,

Civil society rose to the occasion.

гражданското общество се надигна по този повод.

We had this small NGO,

Имахме малка НПО,

Transparency International.

Трансперънси Интернешънъл.

They began to think of

Те започнаха да мислят за

an escape route from this prisoner's dilemma,

един авариен изход от тази затворническа дилема,

and we developed concepts

и ние разработихме концепции

of collective action,

за колективни действия,

basically trying to bring various competitors

по принцип, опитвайки се да съберем различни конкуренти

together around the table,

заедно около масата,

explaining to all of them

и да разясним на всички тях

how much it would be in their interests

колко много ще бъде в техен интерес,

if they simultaneously would stop bribing,

ако те едновременно спрат да дават подкупи,

and to make a long story short,

и казано накратко,

we managed to eventually

в крайна сметка успяхме

get Germany to sign

да накараме Германия да подпише,

together with the other OECD countries

заедно с останалите страни от ОИСР,

and a few other exporters.

и няколко други износители.

In 1997, a convention,

През 1997 г. бе приета конвенция,

under the auspices of the OECD,

под егидата на ОИСР,

which obliged everybody

която задължи всички

to change their laws

да променят своите закони

and criminalize foreign bribery.

и да криминализират чуждестранните подкупи.

(Applause)

(Ръкопляскания)

Well, thank you. I mean, it's interesting,

Добре, благодаря ви, искам да кажа, че е интересно,

in doing this,

че в постигането на това

we had to sit together with the companies.

трябваше да седим заедно с дружествата.

We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,

Тук в Берлин имахме, в института в Аспен на Ванзее,

we had sessions with about

имахме срещи с около

20 captains of industry,

20 лидери от промишлеността,

and we discussed with them

и ние обсъдихме с тях

what to do about international bribery.

какво да правим с международните подкупи.

In the first session -- we had three sessions

В първата заседание, имахме три сесии

over the course of two years.

в продължение на две години.

And President von Weizsäcker, by the way,

И президентът фон Вайцзекер, между другото,

chaired one of the sessions, the first one,

председателства едно от заседанията на първата сесия,

to take the fear away

за да разсее страхът

from the entrepreneurs,

на предприемачите,

who were not used to deal

които не бяха свикнали да се пазарят

with non-governmental organizations.

с неправителствени организации.

And in the first session, they all said,

И на първата сесия всички те казаха:

"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.

"Това, което правим не е подкупване. Това е обичайно там.

This is what these other cultures demand.

Това е, което тези други култури изискват.

They even applaud it.

Те дори го аплодират."

In fact, [unclear]

В действителност, Мартин Валзер

still says this today.

все още казва това днес.

And so there are still a lot of people

И така все още има много хора,

who are not convinced that you have to stop bribing.

които не са убедени, че ние трябва да спрем подкупването.

But in the second session,

Но във втората сесия,

they admitted already that they would never do this,

всички те си признаха, че никога не биха направили това,

what they are doing in these other countries,

което правеха в тези други държави,

here in Germany, or in the U.K., and so on.

тук в Германия, или във Великобритания и така нататък.

Cabinet ministers would admit this.

Министри от правителството признаха това.

And in the final session, at the Aspen Institute,

И в последната сесия, в института Аспен,

we had them all sign an open letter

ги накарахме да подпишат отворено писмо

to the Kohl government, at the time,

до правителството на Кол, по онова време,

requesting that they

искайки те

participate in the OECD convention.

да участват в конвенцията на ОИСР.

And this is, in my opinion,

И това е, по мое мнение,

an example of soft power,

пример за "нежна" сила,

because we were able to convince them

защото ние успяхме да ги убедим,

that they had to go with us.

че те трябваше да се присъединят към нас.

We had a longer-term time perspective.

Имахме по-дългосрочен план.

We had a broader,

Имахме по-обширен,

geographically much wider,

географски много по-широк,

constituency we were trying to defend.

избирателен район, който се опитвахме да защитим.

And that's why the law has changed.

И заради това законът бе променен.

That's why Siemens is now in the trouble they are in

Ето защо Сименс сега има неприятности.

and that's why MIN is in the trouble they are in.

И затова MIN сега има неприятности.

In some other countries, the OECD convention

В някои други страни, конвенцията на ОИСР

is not yet properly enforced.

все още не е правилно приложена.

And, again, civil societies

И, отново, гражданските общества

breathing down the neck of the establishment.

дишат във врата на учреждението.

In London, for instance,

В Лондон, например,

where the BAE got away

където "BAE" избягна

with a huge corruption case,

огромно дело за корупция,

which the Serious Fraud Office tried to prosecute,

което Службата по измами в Съри се опита да заведе,

100 million British pounds,

100 милиона британски лири,

every year for ten years,

всяка година за десет години,

to one particular official of one particular friendly country,

за един определен служител от една определена приятелска страна,

who then bought for

който след това купи

44 billion pounds of military equipment.

военно оборудване за 44 милиарда паунда.

This case, they are not prosecuting in the UK.

За този случай няма съдебно преследване в Обединеното кралство.

Why? Because they consider this

Защо? Понеже те смятат, че това

as contrary to the security interest

е противоречащо на интересите за сигурността

of the people of Great Britain.

на населението на Великобритания.

Civil society is pushing, civil society

Гражданското общество поставя под напрежение гражданското общество

is trying to get a solution to this problem,

се опитва да намери решение на този проблем,

also in the U.K.,

а също и в Обединеното кралство

and also in Japan, which is not properly enforcing,

а също и в Япония, където не се прилага правилно,

and so on.

и така нататък.

In Germany, we are pushing

В Германия, ние се мъчим

the ratification of the UN convention,

да ратифицираме конвенцията на ООН,

which is a subsequent convention.

което е следващата конвенция.

We are, Germany, is not ratifying.

Ние, в Германия, не я ратифицираме.

Why? Because it would make it necessary

Защо? Понеже това ще направи необходимо

to criminalize the corruption

да се криминализира корупцията

of deputies.

на депутатите.

In Germany, we have a system where

В Германия ние имаме система, при която,

you are not allowed to bribe a civil servant,

не ви е позволено да давате подкупи на държавен служител,

but you are allowed to bribe a deputy.

но ви е позволено да давате подкупи на депутат.

This is, under German law, allowed,

Това е, съгласно немското законодателство, позволено.

and the members of our parliament don't want to change this,

И членовете на парламента не искат да променят това,

and this is why they can't sign

и по тази причина, те не могат да подпишат

the U.N. convention against foreign bribery --

конвенцията на ООН срещу чуждестранни подкупи,

one of they very, very few countries

една от многото, много малко страни,

which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,

която проповядва честност и добро управление, навсякъде по света,

but not able to ratify the convention,

но не може да ратифицира тяхната конвенцията,

which we managed to get on the books

която успяхме да прокараме в законите

with about 160 countries all over the world.

на около 160 държави по целия свят.

I see my time is ticking.

Виждам, че времето ми изтича.

Let me just try to

Нека просто се опитам

draw some conclusions from what has happened.

да направя някои изводи от това, което се случи.

I believe that what we managed to achieve

Смятам, че това, което успяхме да постигнем

in fighting corruption,

в борбата с корупцията,

one can also achieve

може също да се постигне

in other areas of failing governance.

в други области на липса на управление.

By now, the United Nations

До сега Организацията на обединените нации

is totally on our side.

е изцяло на наша страна.

The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,

Световната банка направи голяма промяна под ръководството на Улфенсон,

they became, I would say, the strongest

и те станаха, бих казал, най-силната

anti-corruption agency in the world.

антикорупционна агенция в света.

Most of the large companies

Повечето от големите фирми

are now totally convinced

сега са напълно убедени,

that they have to put in place

че те трябва да въведат

very strong policies

много силни политики

against bribery and so on.

срещу подкупване и така нататък.

And this is possible because civil society

И това е възможно, тъй като гражданското общество

joined the companies

се присъедини към компаниите,

and joined the government

и се присъедини към правителството

in the analysis of the problem,

при анализа на проблема,

in the development of remedies,

в развитието на средствата за защита,

in the implementation of reforms,

в изпълнението на реформите,

and then later, in the monitoring of reforms.

и след това по-късно, в наблюдението на реформите.

Of course, if civil society organizations

Разбира се, ако обществените организации

want to play that role,

искат да играят тази роля,

they have to grow into this responsibility.

те трябва да израстнат до тази отговорност.

Not all civil society organizations are good.

Не всички обществени организации са добри.

The Ku Klux Klan is an NGO.

Ку клукс клан е неправителствена организация.

So, we must be aware

Така че ние трябва да сме наясно,

that civil society

че гражданското общество

has to shape up itself.

трябва да се формира само.

They have to have a much more

Те трябва да имат много

transparent financial governance.

по-прозрачно финансово управление.

They have to have a much more participatory governance

Трябва да имат много по-активно управление

in many civil society organizations.

в много обществени организации.

We also need much more competence of civil society leaders.

Ние също се нуждаем от много повече компетентност от лидерите на гражданското общество.

This is why we have set up the governance school

Това е и причината да създадем управленческо училище

and the Center for Civil Society here in Berlin,

и Центъра за гражданско общество тук в Берлин.

because we believe most of our educational

Защото ние смятаме, че повечето от нашите образователни

and research institutions in Germany

и изследователски институции в Германия

and continental Europe in general,

и континентална Европа като цяло,

do not focus enough, yet,

не се съсредоточават достатъчно, все още,

on empowering civil society

в овластяване на гражданското общество

and training the leadership of civil society.

и обучение на ръководството на гражданското общество.

But what I'm saying from my very practical experience:

Но това, което казвам от моят практически опит е,

If civil society does it right

че ако гражданското общество постъпи правилно

and joins the other actors --

и се присъедини към другите участници,

in particular, governments,

по-специално, правителствата,

governments and their international institutions,

правителства и техните международни институции,

but also large international actors,

но също така и големи международни участници,

in particular those which have committed themselves

по-специално тези, които са се ангажирали

to corporate social responsibility --

с корпоративна социална отговорност,

then in this magical triangle

тогава, в този магически триъгълник,

between civil society,

между гражданското общество,

government and private sector,

правителството и частния сектор,

there is a tremendous chance

има огромен шанс

for all of us to create a better world.

за всички нас да създадем по-добър свят.

Thank you.

Благодаря ви.

(Applause)

(Ръкопляскания)