Richard Weller: Could the sun be good for your heart?

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Evelyn Adriaenssens

So, before I became a dermatologist,

Voor ik dermatoloog werd,

I started in general medicine,

studeerde ik algemene geneeskunde,

as most dermatologists do in Britain.

net als de meeste dermatologen in Groot-Brittannië.

At the end of that time, I went off to Australia,

Daarna ging ik naar Australië,

about 20 years ago.

ongeveer 20 jaar geleden.

What you learn when you go to Australia

In Australië leer je snel

is the Australians are very competitive.

dat Australiërs zeer competitief zijn.

And they are not magnanimous in victory.

En niet grootmoedig in de overwinning.

And that happened a lot:

Vaak ging het zo:

"You pommies, you can't play cricket, rugby."

"Jullie ‘pommies’ kunnen geen cricket of rugby spelen."

I could accept that.

Ik kon daartegen.

But moving into work --

Maar wat het werk aangaat:

and we have each week what's called a journal club,

elke week hadden we een ‘journal club’.

when you'd sit down with the other doctors

Samen met andere artsen

and you'd study a scientific paper

neem je een wetenschappelijke paper door

in relation to medicine.

over geneeskunde.

And after week one, it was about cardiovascular mortality,

Na een week ging het over cardiovasculaire mortaliteit,

a dry subject -- how many people die of heart disease,

een droog onderwerp – hoeveel mensen sterven aan hart- en vaatziekten,

what the rates are.

wat zeggen de cijfers?

And they were competitive about this:

Ook daar waren ze competitief ingesteld:

"You pommies, your rates of heart disease are shocking."

"Bij jullie pommies zijn de cijfers over hart- en vaatziekten schokkend."

And of course, they were right.

En ze hadden gelijk.

Australians have about a third less heart disease than we do --

Bij Australiërs komen hart- en vaatziekten ongeveer een derde minder voor dan bij ons --

less deaths from heart attacks, heart failure, less strokes --

minder sterfgevallen aan hartaanvallen, hartfalen, beroertes --

they're generally a healthier bunch.

over het algemeen zijn ze gezonder.

And of course they said this was because of

En natuurlijk zeiden ze dat dit kwam

their fine moral standing, their exercise,

door hun betere morele status, hun lichaamsbeweging,

because they're Australians and we're weedy pommies, and so on.

omdat zij Australiërs waren en wij slappe pommies, enzovoort.

But it's not just Australia that has better health than Britain.

Maar niet enkel Australië heeft een betere gezondheid dan Groot-Brittannië.

Within Britain, there is a gradient of health --

In Groot-Brittannië bestaat er een gradiënt van gezondheid.

and this is what's called standardized mortality,

Dit heet gestandaardiseerde sterfte,

basically your chances of dying.

ofwel je kans op overlijden.

This is looking at data from the paper about 20 years ago,

Dit zijn gegevens van ongeveer 20 jaar geleden,

but it's true today.

maar ze gelden ook vandaag nog.

Comparing your rates of dying 50 degrees north --

Dit vergelijkt sterftecijfers op 50 graden noorderbreedte,

that's the South, that's London and places --

het zuiden, rond Londen,

by latitude, and 55 degrees --

met die op 55 graden noorderbreedte.

the bad news is that's here, Glasgow.

Het slechte nieuws is hier in Glasgow.

I'm from Edinburgh. Worse news, that's even Edinburgh.

Ik kom uit Edinburgh. Nog erger.

(Laughter)

(Gelach)

So what accounts for this horrible space here

Wat veroorzaakt nu dit afschuwelijke verschil

between us up here in southern Scotland

tussen ons hier in het zuiden van Schotland

and the South?

en het zuiden?

Now, we know about smoking,

We kennen roken,

deep-fried Mars bars, chips -- the Glasgow diet.

gefrituurde Mars-repen, chips: het Glasgow-dieet.

All of these things.

Dat soort dingen.

But this graph is after taking into account

Maar deze grafiek blijft over na de beschouwing

all of these known risk factors.

van al deze bekende risicofactoren.

This is after accounting for smoking, social class, diet,

Roken, sociale klasse, dieet,

all those other known risk factors.

al die andere bekende risicofactoren.

We are left with this missing space

Dan nog zitten we met dit verschil in sterfgevallen

of increased deaths the further north you go.

naargelang we noordwaarts gaan.

Now, sunlight, of course, comes into this.

Hier gaat zonlicht een rol spelen.

And vitamin D has had a great deal of press,

Vitamine D kreeg veel aandacht.

and a lot of people get concerned about it.

Heel veel mensen zijn hierover bezorgd.

And we need vitamin D. It's now a requirement that children have a certain amount.

We hebben vitamine D nodig. Kinderen hebben een bepaalde dosis nodig.

My grandmother grew up in Glasgow,

Toen mijn grootmoeder opgroeide in Glasgow,

back in the 1920s and '30s when rickets was a real problem

in de jaren 20 en 30 was rachitis een echt probleem.

and cod liver oil was brought in.

Daarom werd levertraan aanbevolen.

And that really prevented the rickets that used to be common in this city.

Dat voorkwam rachitis welke vaak voorkwam in die stad.

And I as a child was fed cod liver oil by my grandmother.

Als kind kreeg ik levertraan van mijn grootmoeder.

I distinctly -- nobody forgets cod liver oil.

Niemand vergeet levertraan.

But an association: The higher people's blood levels of vitamin D are,

Maar hoe hoger de bloedspiegels van vitamine D zijn,

the less heart disease they have, the less cancer.

hoe minder hartziekte we hebben, hoe minder kanker.

There seems to be a lot of data suggesting that vitamin D is very good for you.

Een heleboel gegevens suggereren dat vitamine D zeer goed voor je is.

And it is, to prevent rickets and so on.

Om rachitis te voorkomen, dat wel.

But if you give people vitamin D supplements,

Maar als je mensen vitamine D-supplementen geeft,

you don't change that high rate of heart disease.

heeft dat geen invloed op dit hoge percentage aan hartziekten.

And the evidence for it preventing cancers is not yet great.

Het bewijs voor de preventie van kanker is nog niet zeer overtuigend.

So what I'm going to suggest is that vitamin D is not the only story in town.

Ik vermoed dat enkel vitamine D niet voldoende is.

It's not the only reason preventing heart disease.

Het is niet de enige preventieve factor ter voorkoming van hart- en vaatziekten.

High vitamin D levels, I think, are a marker for sunlight exposure,

Ik vermoed dat hoge vitamine D-niveaus wijzen op blootstelling aan zonlicht

and sunlight exposure, in methods I'm going to show,

en zonlicht is goed bij hart- en vaatziekten.

is good for heart disease.

Dat wil ik aantonen.

Anyway, I came back from Australia,

Ik kwam terug uit Australië,

and despite the obvious risks to my health, I moved to Aberdeen.

en ondanks de evidente gezondheidsrisico's verhuisde ik naar Aberdeen.

(Laughter)

(Gelach)

Now, in Aberdeen, I started my dermatology training.

In Aberdeen begon ik mijn stage als dermatoloog.

But I also became interested in research,

Maar ik raakte ook geïnteresseerd in onderzoek.

and in particular I became interested in this substance, nitric oxide.

Ik raakte vooral geïnteresseerd in stikstofmonoxide (NO).

Now these three guys up here,

Deze drie jongens hier,

Furchgott, Ignarro and Murad,

Furchgott, Ignarro en Murad,

won the Nobel Prize for medicine back in 1998.

wonnen de Nobelprijs voor geneeskunde in 1998.

And they were the first people to describe

Zij beschreven als eersten

this new chemical transmitter, nitric oxide.

deze nieuwe chemische transmitter, stikstofmonoxide.

What nitric oxide does is it dilates blood vessels,

Stikstofmonoxide verwijdt de bloedvaten,

so it lowers your blood pressure.

en verlaagt dus je bloeddruk.

It also dilates the coronary arteries, so it stops angina.

Het verwijdt ook de kransslagaders en stopt zo angina pectoris.

And what was remarkable about it

Het opmerkelijke was

was in the past when we think of chemical messengers within the body,

dat we in het verleden bij chemische boodschappers in het lichaam

we thought of complicated things like estrogen and insulin,

dachten aan ingewikkelde dingen zoals oestrogeen en insuline,

or nerve transmission.

of zenuwtransmissie.

Very complex processes with very complex chemicals

Zeer complexe processen met zeer complexe chemische stoffen

that fit into very complex receptors.

die pasten in zeer complexe receptoren.

And here's this incredibly simple molecule,

En nu dit ongelooflijk eenvoudige molecuul.

a nitrogen and an oxygen that are stuck together,

Alleen maar een stikstof- en een zuurstofatoom,

and yet these are hugely important for [unclear] our low blood pressure,

en toch is het enorm belangrijk voor onze lage bloeddruk

for neurotransmission, for many, many things,

voor neurotransmissie, voor allerlei zaken,

but particularly cardiovascular health.

maar vooral voor cardiovasculaire gezondheid.

And I started doing research, and we found, very excitingly,

We deden de spannende ontdekking

that the skin produces nitric oxide.

dat de huid stikstofmonoxide produceert.

So it's not just in the cardiovascular system it arises.

Het komt dus niet alleen voor in het cardiovasculaire systeem.

It arises in the skin.

Het ontstaat in de huid.

Well, having found that and published that,

Na de publicatie van deze ontdekking

I thought, well, what's it doing?

vroeg ik me af wat het deed?

How do you have low blood pressure in your skin?

Hoe krijg je een lage bloeddruk via de huid?

It's not the heart. What do you do?

Het is je hart niet. Wat doet het daar?

So I went off to the States, as many people do if they're going to do research,

Ik ging naar de VS, zoals vele onderzoekers.

and I spent a few years in Pittsburgh. This is Pittsburgh.

Ik bracht enkele jaren door in Pittsburgh. Dit is Pittsburgh.

And I was interested in these really complex systems.

Ik was geïnteresseerd in die zeer complexe systemen.

We thought that maybe nitric oxide affected cell death,

We dachten dat stikstofmonoxide misschien verbonden was met celdood,

and how cells survive, and their resistance to other things.

met hoe cellen overleven, en met hun weerstand tegen andere dingen.

And I first off started work in cell culture, growing cells,

Ik begon een onderzoek met celculturen en celgroei.

and then I was using knockout mouse models --

Ik werkte met ‘knock-out’-muismodellen --

mice that couldn't make the gene.

met muizen die het gen niet konden maken.

We worked out a mechanism, which -- NO was helping cells survive.

Wij werkten een mechanisme uit -- NO hielp cellen te overleven.

And I then moved back to Edinburgh.

Daarna ging ik terug naar Edinburgh.

And in Edinburgh, the experimental animal we use is the medical student.

In Edinburgh gebruiken we studenten geneeskunde als proefdier.

It's a species close to human,

Ze zijn nauw verwant met de mens,

with several advantages over mice:

met een aantal voordelen tegenover muizen:

They're free, you don't shave them, they feed themselves,

ze zijn gratis, je hoeft ze niet te scheren, ze voeden zichzelf,

and nobody pickets your office saying,

en niemand komt voor je kantoor betogen

"Save the lab medical student."

met de kreet ‘Red de student geneeskunde’.

So they're really an ideal model.

Een ideaal model.

But what we found

Maar we konden de gegevens,

was that we couldn't reproduce in man the data we had shown in mice.

die wij bij muizen hadden gevonden, bij de mens niet reproduceren.

It seemed we couldn't turn off the production

Het leek erop dat we de productie van stikstofmonoxide

of nitric oxide in the skin of humans.

in de huid van de mens niet konden uitschakelen.

We put on creams that blocked the enzyme that made it,

We brachten crèmes aan die het enzym blokkeren dat NO aanmaakte.

we injected things. We couldn't turn off the nitric oxide.

We injecteerden dingen maar konden stikstofmonoxide niet uitschakelen.

And the reason for this, it turned out, after two or three years' work,

Na twee of drie jaar werk

was that in the skin we have huge stores

bleek dat we er in de huid grote voorraden van hebben.

not of nitric oxide, because nitric oxide is a gas,

Maar niet van stikstofmonoxide zelf, omdat stikstofmonoxide een gas is

and it's released -- (Poof!) -- and in a few seconds it's away,

dat zodra het is aangemaakt --(poef!)— in een paar seconden vervliegt.

but it can be turned into these forms of nitric oxide --

Het kan in andere stikstofverbindingen worden omgezet --

nitrate, NO3; nitrite, NO2; nitrosothiols.

nitraat (NO3-), nitriet (NO2-) of nitrosothiolen.

And these are more stable,

Die zijn stabieler.

and your skin has got really large stores of NO.

Je huid bevat heel veel NO.

And we then thought to ourselves, with those big stores,

Toen vroegen we ons af

I wonder if sunlight might activate those stores

of zonlicht deze voorraden kon activeren

and release them from the skin,

en vrijmaken uit de huid,

where the stores are about 10 times as big as what's in the circulation.

waar de voorraden ongeveer 10 keer zo groot zijn als in de bloedsomloop.

Could the sun activate those stores into the circulation,

Kon de zon deze voorraden activeren naar de bloedsomloop

and there in the circulation do its good things for your cardiovascular system?

zodat ze goede dingen konden doen voor je cardiovasculaire systeem?

Well, I'm an experimental dermatologist,

Ik ben een experimenteel dermatoloog.

so what we did was we thought

We dachten dat we onze proefdieren

we'd have to expose our experimental animals to sunlight.

aan zonlicht moesten blootstellen.

And so what we did was we took a bunch of volunteers

Enkele vrijwilligers

and we exposed them to ultraviolet light.

werden blootgesteld aan ultraviolet licht.

So these are kind of sunlamps.

Dit zijn een soort zonnelampen.

Now, what we were careful to do was,

We wisten dat vitamine D

vitamin D is made by ultraviolet B rays

wordt aangemaakt door ultraviolet B-stralen.

and we wanted to separate our story from the vitamin D story.

We wilden dit losmaken van het vitamine D-verhaal.

So we used ultraviolet A, which doesn't make vitamin D.

Daarom gebruikten we ultraviolet A, dat geen vitamine D aanmaakt.

When we put people under a lamp

Mensen kregen onder de lamp

for the equivalent of about 30 minutes of sunshine in summer in Edinburgh,

het equivalent van ongeveer 30 minuten zonneschijn in de zomer in Edinburgh.

what we produced was, we produced a rise

Wij vonden een verhoogde

in circulating nitric oxide.

circulatie van stikstofmonoxide.

So we put patients with these subjects under the UV,

Als we patiënten onder UV-licht plaatsen,

and their NO levels do go up,

gaan hun NO-niveaus omhoog

and their blood pressure goes down.

en daalt hun bloeddruk.

Not by much, as an individual level,

Niet veel op individueel niveau,

but enough at a population level

maar genoeg op populatieniveau

to shift the rates of heart disease in a whole population.

om het aantal hart- en vaatziekten in een hele bevolking te beïnvloeden.

And when we shone UV at them,

Als we hen bestraalden met UV-lampen

or when we warmed them up to the same level as the lamps,

of ze evenveel opwarmden als met de lampen,

but didn't actually let the rays hit the skin, this didn't happen.

maar zonder dat de stralen op hun huid terechtkwamen, gebeurde het niet.

So this seems to be a feature of ultraviolet rays hitting the skin.

De ultraviolette stralen moeten dus op de huid vallen.

Now, we're still collecting data.

We zijn nog steeds bezig met het verzamelen van gegevens.

A few good things here:

Hier zijn enkele positieve ontdekkingen:

This appeared to be more marked in older people.

Het effect was duidelijker bij oudere mensen.

I'm not sure exactly how much.

Ik ben niet zeker in welke mate.

One of the subjects here was my mother-in-law,

Een van onderzochten was mijn schoonmoeder

and clearly I do not know her age.

en ik weet echt niet hoe oud ze is.

But certainly in people older than my wife,

Maar bij mensen ouder dan mijn vrouw

this appears to be a more marked effect.

is het effect zeker markanter.

And the other thing I should mention

Ook moet ik vermelden

was there was no change in vitamin D.

dat er geen verandering was in vitamine D.

This is separate from vitamin D.

Dit staat los van vitamine D.

So vitamin D is good for you -- it stops rickets,

Vitamine D is goed: ze stopt rachitis.

it prevents calcium metabolism, important stuff.

Ze voorkomt calciummetabolisme, belangrijke dingen.

But this is a separate mechanism from vitamin D.

Maar dit is een afzonderlijk mechanisme los van vitamine D.

Now, one of the problems with looking at blood pressure

Een van de problemen bij het kijken naar bloeddruk

is your body does everything it can

is dat je lichaam alles in het werk stelt

to keep your blood pressure at the same place.

om je bloeddruk constant te houden.

If your leg is chopped off and you lose blood,

Als je been is afgehakt en je bloed verliest,

your body will clamp down, increase the heart rate,

zal je lichaam gaan afklemmen, de hartslag verhogen

do everything it can to keep your blood pressure up.

en alles in het werk stellen om je bloeddruk te behouden.

That is an absolutely fundamental physiological principle.

Dat is een fundamenteel fysiologisch principe.

So what we've next done

Daarom zijn we ook gaan kijken

is we've moved on to looking at blood vessel dilatation.

naar uitzetting van de bloedvaten.

So we've measured -- this is again,

We hebben gemeten – let op:

notice no tail and hairless, this is a medical student.

geen staart en onbehaard, weer een medisch student.

In the arm, you can measure blood flow in the arm

In de arm kan je de doorbloeding meten

by how much it swells up as some blood flows into it.

door het opzwellen als er bloed door stroomt.

And what we've shown is that doing a sham irradiation --

Met een ‘schijnbestraling’ --

this is the thick line here --

die dikke lijn hier --

this is shining UV on the arm so it warms up

stralen we UV op de arm zodat hij opwarmt

but keeping it covered so the rays don't hit the skin.

maar bedekken hem zodat de stralen de huid niet raken.

There is no change in blood flow, in dilatation of the blood vessels.

Er is geen verandering in de bloedstroom, in de uitzetting van de bloedvaten.

But the active irradiation,

Maar met actieve bestraling

during the UV and for an hour after it,

tijdens de UV en nog een uur erna,

there is dilation of the blood vessels.

is er verwijding van de bloedvaten.

This is the mechanism by which you lower blood pressure,

Door dit mechanisme verlaag je de bloeddruk,

by which you dilate the coronary arteries also,

door het verwijden van de kransslagaders

to let the blood be supplied with the heart.

die het hart van bloed voorzien.

So here, further data that ultraviolet -- that's sunlight --

Hier zijn nog meer gegevens die aantonen dat ultraviolet -- of zonlicht --

has benefits on the blood flow and the cardiovascular system.

voordelig is voor de bloedstroom en het cardiovasculaire systeem.

So we thought we'd just kind of model --

De hoeveelheid UV verschilt met de tijd van het jaar

Different amounts of UV hit different parts of the Earth at different times of year,

en naargelang de plaats op Aarde.

so you can actually work out those stores of nitric oxide --

Daardoor hebben we nu een idee van de hoeveelheden

the nitrates, nitrites, nitrosothiols in the skin --

nitraten, nitrieten, nitrosothiolen in de huid

cleave to release NO.

die NO kunnen afgeven.

Different wavelengths of light have different activities of doing that.

Niet alle golflengten van het licht zijn even effectief.

So you can look at the wavelengths of light that do that.

We moeten uitzoeken welke het beste werken.

And you can look -- So, if you live on the equator, the sun comes straight overhead,

Op de evenaar komt het zonlicht quasi loodrecht naar beneden

it comes through a very thin bit of atmosphere.

door een dun laagje atmosfeer.

In winter or summer, it's the same amount of light.

In de winter of zomer is het dezelfde hoeveelheid licht.

If you live up here, in summer

Hier komt het zonlicht in de zomer

the sun is coming fairly directly down,

ook bijna loodrecht naar beneden.

but in winter it's coming through a huge amount of atmosphere,

Maar in de winter moet het door een dikke laag atmosfeer,

and much of the ultraviolet is weeded out,

waardoor veel van het ultraviolet weggefilterd wordt.

and the range of wavelengths that hit the Earth

De golflengtes die de Aarde bereiken

are different from summer to winter.

verschillen naargelang het seizoen.

So what you can do is you can multiply those data

Je kunt deze gegevens vermenigvuldigen

by the NO that's released

met de hoeveelheid NO die wordt vrijgegeven.

and you can calculate how much nitric oxide

Daardoor kan je berekenen hoeveel stikstofmonoxide

would be released from the skin into the circulation.

er via de huid overgaat naar de bloedsomloop.

Now, if you're on the equator here --

Op de evenaar --

that's these two lines here, the red line and the purple line --

de rode lijn en de paarse lijn --

the amount of nitric oxide that's released is the area under the curve,

wordt de hoeveelheid stikstofmonoxide die wordt vrijgegeven, voorgesteld

it's the area in this space here.

door het oppervlak onder de kromme. Het gebied in deze ruimte hier.

So if you're on the equator, December or June,

Op de evenaar, of het nu december of juni is,

you've got masses of NO being released from the skin.

worden massa’s NO vrijgegeven door de huid.

So Ventura is in southern California.

Ventura ligt in Zuid-Californië.

In summer, you might as well be at the equator.

In de zomer is het zoals op de evenaar.

It's great. Lots of NO is released.

Het is geweldig. Er wordt veel NO vrijgegeven.

Ventura mid-winter, well, there's still a decent amount.

In de winter heb je in Ventura nog een aanzienlijke hoeveelheid.

Edinburgh in summer, the area beneath the curve is pretty good,

In de zomer is in Edinburgh het gebied onder de curve vrij goed.

but Edinburgh in winter, the amount of NO that can be released

Maar in de winter is de vrijgegeven hoeveelheid NO

is next to nothing, tiny amounts.

verwaarloosbaar klein.

So what do we think?

Wat denken we?

We're still working at this story,

We werken nog steeds aan dit onderwerp.

we're still developing it, we're still expanding it.

We ontwikkelen het nog steeds. We breiden het nog steeds uit.

We think it's very important.

We vinden het zeer belangrijk.

We think it probably accounts for a lot of the north-south health divide within Britain,

Waarschijnlijk verklaart dit het verschil in gezondheid tussen het noorden en het zuiden van ons land.

It's of relevance to us.

Dat is belangrijk.

We think that the skin --

We weten dat de huid

well, we know that the skin has got very large stores

grote voorraden NO heeft

of nitric oxide as these various other forms.

onder die verschillende vormen.

We suspect a lot of these come from diet,

Wij vermoeden dat veel ervan verbonden is met het dieet:

green leafy vegetables, beetroot, lettuce

groene bladgroenten, rode biet, sla.

has a lot of these nitric oxides that we think go to the skin.

Veel NO hiervan gaat vermoedelijk naar de huid.

We think they're then stored in the skin,

Het wordt daar vermoedelijk opgeslagen.

and we think the sunlight releases this

Zonlicht maakt het wellicht vrij

where it has generally beneficial effects.

met over het algemeen gunstige effecten.

And this is ongoing work, but dermatologists --

We onderzoeken het verder, maar dermatologen --

I mean, I'm a dermatologist.

en ik ben dermatoloog.

My day job is saying to people, "You've got skin cancer,

In mijn werk zeg ik tegen mensen: "U hebt huidkanker,

it's caused by sunlight, don't go in the sun."

het wordt veroorzaakt door zonlicht, blijf uit de zon."

I actually think a far more important message

Maar een veel belangrijker boodschap

is that there are benefits as well as risks to sunlight.

is dat er zowel voordelen als risico's aan zonlicht zijn.

Yes, sunlight is the major alterable risk factor for skin cancer,

Zonlicht is de belangrijkste veranderbare risicofactor voor huidkanker,

but deaths from heart disease are a hundred times higher

maar sterfgevallen als gevolg van hartziekten zijn honderd keer frequenter

than deaths from skin cancer.

dan sterfgevallen als gevolg van huidkanker.

And I think that we need to be more aware of,

Daar moeten we ons meer bewust van worden.

and we need to find the risk-benefit ratio.

We moeten de juiste kosten-batenverhouding vinden.

How much sunlight is safe,

Hoeveel zonlicht is veilig?

and how can we finesse this best for our general health?

Hoe kunnen we dit het beste doseren voor onze algemene gezondheid?

So, thank you very much indeed.

Hartelijk dank.

(Applause)

(Applaus)