Richard Weller: Could the sun be good for your heart?

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Traduttore: Daniela Bottazzi Revisore: Ana María Pérez

So, before I became a dermatologist,

Prima di diventare dermatologo

I started in general medicine,

ho iniziato come medico generico,

as most dermatologists do in Britain.

come la maggior parte dei dermatologi britannici.

At the end of that time, I went off to Australia,

Alla fine di quel periodo, andai in Australia,

about 20 years ago.

circa 20 anni fa.

What you learn when you go to Australia

In Australia, si impara

is the Australians are very competitive.

che gli australiani sono molto competitivi.

And they are not magnanimous in victory.

E non sono magnanimi quando vincono,

And that happened a lot:

cosa che succedeva spessissimo:

"You pommies, you can't play cricket, rugby."

"Voi inglesi non sapete giocare a cricket, a rugby".

I could accept that.

Questo potevo accettarlo.

But moving into work --

Ma nel campo del lavoro --

and we have each week what's called a journal club,

facevamo ogni settimana il cosiddetto journal club:

when you'd sit down with the other doctors

ci si siede con gli altri dottori

and you'd study a scientific paper

e si studia un articolo scientifico

in relation to medicine.

di medicina.

And after week one, it was about cardiovascular mortality,

La seconda settimana, l'articolo riguardava la mortalità cardiovascolare,

a dry subject -- how many people die of heart disease,

che è un argomento arido -- quante persone muoiono per malattie cardiache,

what the rates are.

quali sono le percentuali.

And they were competitive about this:

E il loro approccio era competitivo:

"You pommies, your rates of heart disease are shocking."

"Inglesi, le vostre percentuali di malattie cardiache sono terribili".

And of course, they were right.

E ovviamente avevano ragione.

Australians have about a third less heart disease than we do --

Gli australiani hanno circa un terzo di malattie cardiache in meno rispetto a noi --

less deaths from heart attacks, heart failure, less strokes --

meno morti per attacchi cardiaci, insufficienza cardiaca, meno ictus --

they're generally a healthier bunch.

in generale sono una popolazione più sana.

And of course they said this was because of

E ovviamente dicevano che ciò era dovuto

their fine moral standing, their exercise,

alla loro rettitudine morale, all'esercizio fisico,

because they're Australians and we're weedy pommies, and so on.

perché loro sono australiani e noi siamo solo dei poveri inglesi, e così via.

But it's not just Australia that has better health than Britain.

Ma gli inglesi non sono secondi solo agli australiani, quanto a salute.

Within Britain, there is a gradient of health --

In Gran Bretagna, ci sono differenze locali nei livelli di salute --

and this is what's called standardized mortality,

la cosiddetta mortalità standardizzata,

basically your chances of dying.

sostanzialmente le probabilità di morire.

This is looking at data from the paper about 20 years ago,

Guardiamo i dati degli studi fatti circa 20 anni fa,

but it's true today.

ma ancora attuali.

Comparing your rates of dying 50 degrees north --

Confrontando i tassi di mortalità rilevati al 50° parallelo settentrionale --

that's the South, that's London and places --

questo è il sud, quelli sono Londra e i suoi dintorni --

by latitude, and 55 degrees --

di latitudine, e al 55° parallelo --

the bad news is that's here, Glasgow.

la brutta notizia è qui a Glasgow.

I'm from Edinburgh. Worse news, that's even Edinburgh.

Io sono di Edimburgo. Notizia peggiore, questa è Edimburgo.

(Laughter)

(Risate)

So what accounts for this horrible space here

Cosa rappresenta, quindi, questo spazio orribile

between us up here in southern Scotland

tra noi, qui nel sud della Scozia

and the South?

e il sud?

Now, we know about smoking,

Sappiamo del fumo,

deep-fried Mars bars, chips -- the Glasgow diet.

delle barrette di Mars fritte, delle patatine -- la dieta di Glasgow.

All of these things.

Tutte queste cose.

But this graph is after taking into account

Ma questo grafico tiene già conto

all of these known risk factors.

di tutti questi fattori di rischio ben noti.

This is after accounting for smoking, social class, diet,

Ossia fumo, classe sociale, alimentazione

all those other known risk factors.

e tutti gli altri fattori di rischio noti.

We are left with this missing space

Resta questo spazio vuoto,

of increased deaths the further north you go.

in cui la mortalità aumenta più si va verso nord.

Now, sunlight, of course, comes into this.

La luce solare, ovviamente, ne fa parte.

And vitamin D has had a great deal of press,

La vitamina D ha avuto moltissimo spazio sulla stampa,

and a lot of people get concerned about it.

e molta gente se ne preoccupa.

And we need vitamin D. It's now a requirement that children have a certain amount.

Abbiamo bisogno della vitamina D. È fondamentale che i bambini ne assumano una certa quantità.

My grandmother grew up in Glasgow,

Mia nonna è cresciuta a Glasgow,

back in the 1920s and '30s when rickets was a real problem

negli anni Venti e Trenta, quando il rachitismo era davvero un problema

and cod liver oil was brought in.

e si dava l'olio di fegato di merluzzo.

And that really prevented the rickets that used to be common in this city.

Che era davvero efficace contro il rachitismo, molto comune in questa città.

And I as a child was fed cod liver oil by my grandmother.

Mia nonna me lo dava, quando ero bambino.

I distinctly -- nobody forgets cod liver oil.

Me lo ricordo chiaramente -- nessuno dimentica l'olio di fegato di merluzzo.

But an association: The higher people's blood levels of vitamin D are,

Ma ecco una considerazione: più alti sono i livelli di vitamina D nel sangue,

the less heart disease they have, the less cancer.

minore è il rischio di malattie cardiache e di cancro.

There seems to be a lot of data suggesting that vitamin D is very good for you.

Molti dati sembrano indicare che la vitamina D sia molto benefica per noi.

And it is, to prevent rickets and so on.

Per prevenire malattie come il rachitismo, è vero.

But if you give people vitamin D supplements,

Ma se si somministrano integratori di vitamina D,

you don't change that high rate of heart disease.

l'elevato tasso di malattie cardiache non cambia.

And the evidence for it preventing cancers is not yet great.

E l'efficacia nella prevenzione del cancro è ancora controversa.

So what I'm going to suggest is that vitamin D is not the only story in town.

Voglio dire, quindi, che la vitamina D non è l'unica

It's not the only reason preventing heart disease.

a prevenire le malattie cardiache.

High vitamin D levels, I think, are a marker for sunlight exposure,

Livelli elevati di vitamina D sono, a mio avviso, un indice dell'esposizione alla luce solare,

and sunlight exposure, in methods I'm going to show,

e l'esposizione alla luce solare, secondo le modalità che sto per spiegare,

is good for heart disease.

ci aiuta a contrastare le malattie cardiache.

Anyway, I came back from Australia,

Comunque, tornai dall'Australia,

and despite the obvious risks to my health, I moved to Aberdeen.

e nonostante i rischi evidenti per la mia salute, mi trasferii ad Aberdeen.

(Laughter)

(Risate)

Now, in Aberdeen, I started my dermatology training.

E ad Aberdeen iniziai la mia formazione in dermatologia.

But I also became interested in research,

Ma iniziai anche ad interessarmi alla ricerca,

and in particular I became interested in this substance, nitric oxide.

ed in particolare a questa sostanza, l'ossido di azoto.

Now these three guys up here,

Quei tre signori lassù,

Furchgott, Ignarro and Murad,

Furchgott, Ignarro e Murad,

won the Nobel Prize for medicine back in 1998.

vinsero il Premio Nobel per la medicina nel 1998.

And they were the first people to describe

Furono le prime persone a descrivere

this new chemical transmitter, nitric oxide.

questo nuovo trasmettitore chimico, l'ossido di azoto.

What nitric oxide does is it dilates blood vessels,

La funzione dell'ossido di azoto è dilatare i vasi sanguigni,

so it lowers your blood pressure.

in modo da abbassare la pressione.

It also dilates the coronary arteries, so it stops angina.

Inoltre dilata le arterie coronariche, fermando così l'angina.

And what was remarkable about it

E la cosa rilevante

was in the past when we think of chemical messengers within the body,

è che quando in passato pensavamo ai messaggeri chimici nel corpo,

we thought of complicated things like estrogen and insulin,

pensavamo a cose complicate come estrogeni e insulina,

or nerve transmission.

o alla trasmissione nervosa.

Very complex processes with very complex chemicals

Processi molto complessi con prodotti chimici molto complessi

that fit into very complex receptors.

che si inseriscono in recettori molto complessi.

And here's this incredibly simple molecule,

Ed ecco questa molecola incredibilmente semplice,

a nitrogen and an oxygen that are stuck together,

un atomo di azoto e uno di ossigeno uniti,

and yet these are hugely important for [unclear] our low blood pressure,

che sono inoltre estremamente importanti per abbassare la pressione sanguigna,

for neurotransmission, for many, many things,

per la neurotrasmissione, per tante, tantissime cose,

but particularly cardiovascular health.

ma in particolare per la salute cardiovascolare.

And I started doing research, and we found, very excitingly,

E iniziai a fare ricerca, e scoprimmo, cosa molto esaltante,

that the skin produces nitric oxide.

che la pelle produce ossido di azoto.

So it's not just in the cardiovascular system it arises.

Quindi non proviene solo dal sistema cardiovascolare.

It arises in the skin.

Proviene dalla pelle.

Well, having found that and published that,

Scoperto e pubblicato il tutto,

I thought, well, what's it doing?

mi chiesi: Be', e allora? Come si fa ad avere

How do you have low blood pressure in your skin?

la pressione bassa nella pelle?

It's not the heart. What do you do?

Il cuore non c'entra. Come si fa?

So I went off to the States, as many people do if they're going to do research,

Quindi tornai negli USA, come molta gente che sta facendo ricerca,

and I spent a few years in Pittsburgh. This is Pittsburgh.

e trascorsi qualche anno a Pittsburgh. Questa è Pittsburgh.

And I was interested in these really complex systems.

Ero interessato a questi sistemi davvero complessi.

We thought that maybe nitric oxide affected cell death,

Pensavamo che forse l'ossido di azoto influenzasse la morte delle cellule,

and how cells survive, and their resistance to other things.

il modo in cui sopravvivono, e la loro resistenza ad altri elementi.

And I first off started work in cell culture, growing cells,

E come prima cosa iniziai a lavorare alla coltura cellulare, facendole crescere

and then I was using knockout mouse models --

e usando poi dei topi knock-out --

mice that couldn't make the gene.

cioè topi a cui è stato eliminato un gene.

We worked out a mechanism, which -- NO was helping cells survive.

Elaborammo un meccanismo che sapevo promuovere la sopravvivenza cellulare.

And I then moved back to Edinburgh.

Poi tornai a Edimburgo.

And in Edinburgh, the experimental animal we use is the medical student.

Lì, l'animale sperimentale che usiamo è lo studente di medicina.

It's a species close to human,

È una specie vicina a quella umana,

with several advantages over mice:

che presenta alcuni vantaggi rispetto ai topi:

They're free, you don't shave them, they feed themselves,

sono liberi, non li devi rasare, si nutrono da soli,

and nobody pickets your office saying,

e nessuno ti picchetta l'ufficio, gridando:

"Save the lab medical student."

"Salviamo gli studenti di medicina da laboratorio".

So they're really an ideal model.

Quindi sono davvero un modello ideale.

But what we found

Ma scoprimmo

was that we couldn't reproduce in man the data we had shown in mice.

di non poter riprodurre nell'uomo i risultati ottenuti coi topi.

It seemed we couldn't turn off the production

Sembrava di non poter arrestare la produzione

of nitric oxide in the skin of humans.

di ossido di azoto nella pelle umana.

We put on creams that blocked the enzyme that made it,

Spalmavamo creme che potessero bloccare l'enzima che lo produce,

we injected things. We couldn't turn off the nitric oxide.

iniettavamo cose... ma niente, non riuscivamo a trattenere l'ossido di azoto.

And the reason for this, it turned out, after two or three years' work,

E dopo due o tre anni di lavoro scoprimmo che il motivo

was that in the skin we have huge stores

è che nella pelle abbiamo grandi riserve

not of nitric oxide, because nitric oxide is a gas,

non di ossido di azoto, che è un gas,

and it's released -- (Poof!) -- and in a few seconds it's away,

viene rilasciato -- (Puff!) -- e in pochi secondi scompare,

but it can be turned into these forms of nitric oxide --

ma può essere trasformato in queste forme di ossido di azoto --

nitrate, NO3; nitrite, NO2; nitrosothiols.

nitrato, NO3; nitrito, NO2, nitrosotioli.

And these are more stable,

Questi sono più stabili,

and your skin has got really large stores of NO.

e la pelle ha grandissime riserve di monossido di azoto.

And we then thought to ourselves, with those big stores,

E allora pensiamo a noi stessi, con queste grandi riserve;

I wonder if sunlight might activate those stores

mi chiedo se la luce solare possa attivare quelle riserve

and release them from the skin,

e rilasciarle dalla pelle,

where the stores are about 10 times as big as what's in the circulation.

dove le riserve sono circa 10 volte maggiori di quelle dell'apparato circolatorio.

Could the sun activate those stores into the circulation,

È possibile che il sole attivi queste riserve nell'apparato circolatorio,

and there in the circulation do its good things for your cardiovascular system?

e lì proteggere il sistema cardiovascolare?

Well, I'm an experimental dermatologist,

Be', sono un dermatologo ricercatore, quindi

so what we did was we thought

facemmo ciò che sembrava ovvio:

we'd have to expose our experimental animals to sunlight.

esporre le nostre cavie alla luce del sole.

And so what we did was we took a bunch of volunteers

Prendemmo un gruppo di volontari

and we exposed them to ultraviolet light.

e li esponemmo ai raggi ultravioletti.

So these are kind of sunlamps.

Queste sono lampade solari.

Now, what we were careful to do was,

Ora, ciò a cui siamo stati attenti,

vitamin D is made by ultraviolet B rays

è il fatto che la vitamina D è costituita da raggi ultravioletti B,

and we wanted to separate our story from the vitamin D story.

e volevamo separare la nostra storia da quella della vitamina D.

So we used ultraviolet A, which doesn't make vitamin D.

Quindi abbiamo usato gli ultravioletti A, che non producono vitamina D.

When we put people under a lamp

Quando abbiamo messo la gente sotto la lampada

for the equivalent of about 30 minutes of sunshine in summer in Edinburgh,

per un periodo equivalente a circa 30 minuti di luce solare estiva a Edimburgo,

what we produced was, we produced a rise

abbiamo prodotto un aumento

in circulating nitric oxide.

della circolazione di ossido di azoto.

So we put patients with these subjects under the UV,

Così abbiamo messo i pazienti sotto i raggi UV,

and their NO levels do go up,

e i loro livelli di monossido di azoto sono aumentati,

and their blood pressure goes down.

e la loro pressione sanguigna è diminuita.

Not by much, as an individual level,

Non di molto, a livello individuale,

but enough at a population level

ma abbastanza a livello generale

to shift the rates of heart disease in a whole population.

da modificare i tassi di malattie cardiache di una popolazione intera.

And when we shone UV at them,

E quando abbiamo puntato su di loro i raggi UV,

or when we warmed them up to the same level as the lamps,

o quando li abbiamo riscaldati alla stessa temperatura delle lampade,

but didn't actually let the rays hit the skin, this didn't happen.

ma senza permettere che i raggi colpissero la pelle, questo non accadde.

So this seems to be a feature of ultraviolet rays hitting the skin.

Quindi questa sembra essere una caratteristica dei raggi ultravioletti quando colpiscono la pelle.

Now, we're still collecting data.

Stiamo ancora raccogliendo i dati.

A few good things here:

Ecco qualche cosa buona:

This appeared to be more marked in older people.

Questo meccanismo sembra essere più marcato nelle persone più anziane.

I'm not sure exactly how much.

Non so esattamente quanto.

One of the subjects here was my mother-in-law,

Una di queste persone è mia suocera,

and clearly I do not know her age.

e ovviamente non conosco la sua età.

But certainly in people older than my wife,

Ma sicuramente nelle persone più grandi di mia moglie,

this appears to be a more marked effect.

l'effetto sembra essere più marcato.

And the other thing I should mention

E l'altra cosa degna di nota

was there was no change in vitamin D.

è che non si sono riscontrati cambiamenti nella vitamina D.

This is separate from vitamin D.

Il meccanismo è distinto dalla vitamina D.

So vitamin D is good for you -- it stops rickets,

È una vitamina benefica -- blocca il rachitismo,

it prevents calcium metabolism, important stuff.

impedisce il metabolismo del calcio, cose importanti.

But this is a separate mechanism from vitamin D.

Ma questo è un meccanismo distinto dalla vitamina D.

Now, one of the problems with looking at blood pressure

Ora, uno dei problemi connessi alla pressione del sangue,

is your body does everything it can

è che il corpo fa tutto ciò che può

to keep your blood pressure at the same place.

per mantenere la pressione stabile.

If your leg is chopped off and you lose blood,

Se vi tagliano una gamba e sanguinate,

your body will clamp down, increase the heart rate,

il vostro corpo reagisce, aumenta la frequenza cardiaca,

do everything it can to keep your blood pressure up.

fa tutto ciò che può per mantenere alta la pressione.

That is an absolutely fundamental physiological principle.

Questo è un principio fisiologico assolutamente fondamentale.

So what we've next done

Quindi quello che abbiamo fatto dopo

is we've moved on to looking at blood vessel dilatation.

è stato osservare la dilatazione dei vasi sanguigni.

So we've measured -- this is again,

Abbiamo misurato -- eccolo di nuovo,

notice no tail and hairless, this is a medical student.

notate l'assenza di coda e di peli, questo è uno studente di medicina.

In the arm, you can measure blood flow in the arm

Dal braccio, si può misurare il flusso di sangue dal braccio

by how much it swells up as some blood flows into it.

in base a quanto si gonfia mentre il sangue scorre al suo interno.

And what we've shown is that doing a sham irradiation --

E ciò che abbiamo dimostrato è che facendo un'irradiazione fittizia --

this is the thick line here --

è questa linea spessa --

this is shining UV on the arm so it warms up

questa irradia raggi UV sul braccio, che si riscalda

but keeping it covered so the rays don't hit the skin.

ma coprendolo, in modo che i raggi non colpiscano la pelle.

There is no change in blood flow, in dilatation of the blood vessels.

Non ci sono variazioni nel flusso del sangue, nella dilatazione dei vasi sanguigni.

But the active irradiation,

Ma nel corso dell'irradiazione attiva,

during the UV and for an hour after it,

durante l'irradiazione di raggi UV e nell'ora successiva,

there is dilation of the blood vessels.

si riscontra una dilatazione dei vasi sanguigni.

This is the mechanism by which you lower blood pressure,

Questo è il meccanismo attraverso il quale si abbassa la pressione del sangue,

by which you dilate the coronary arteries also,

e anche attraverso il quale si dilatano le arterie coronariche,

to let the blood be supplied with the heart.

permettendo che il sangue vada al cuore.

So here, further data that ultraviolet -- that's sunlight --

Quindi abbiamo ulteriori dati secondo cui gli ultravioletti -- cioè la luce del sole --

has benefits on the blood flow and the cardiovascular system.

sono utili per la circolazione del sangue e il sistema cardiovascolare.

So we thought we'd just kind of model --

Così abbiamo pensato: abbiamo una specie di modello --

Different amounts of UV hit different parts of the Earth at different times of year,

Quantità diverse di raggi UV colpiscono zone diverse della Terra in periodi dell'anno diversi,

so you can actually work out those stores of nitric oxide --

quindi si possono veramente pianificare queste riserve di ossido di azoto --

the nitrates, nitrites, nitrosothiols in the skin --

i nitrati, i nitriti, i nitrosotioli nella pelle --

cleave to release NO.

in modo da ottenere monossido di azoto.

Different wavelengths of light have different activities of doing that.

Lunghezze d'onda diverse svolgono attività diverse durante questo processo.

So you can look at the wavelengths of light that do that.

Qui potete vederle all'opera.

And you can look -- So, if you live on the equator, the sun comes straight overhead,

All'equatore, il sole arriva direttamente da sopra la testa, attraversando

it comes through a very thin bit of atmosphere.

uno strato molto sottile di atmosfera.

In winter or summer, it's the same amount of light.

In estate o in inverno, c'è la stessa quantità di luce.

If you live up here, in summer

Se si vive qui, in estate

the sun is coming fairly directly down,

il sole tramonta in modo abbastanza diretto,

but in winter it's coming through a huge amount of atmosphere,

ma in inverno passa attraverso uno spesso strato di atmosfera,

and much of the ultraviolet is weeded out,

molti dei raggi ultravioletti vengono eliminati,

and the range of wavelengths that hit the Earth

e la gamma di lunghezze d'onda che colpisce la Terra

are different from summer to winter.

cambia dall'estate all'inverno.

So what you can do is you can multiply those data

Quindi potete moltiplicare questi dati

by the NO that's released

per il monossido di azoto che viene rilasciato

and you can calculate how much nitric oxide

e calcolare così quanto ossido di azoto

would be released from the skin into the circulation.

verrebbe rilasciato dalla pelle nella circolazione del sangue.

Now, if you're on the equator here --

Ora, se siete qui, all'equatore --

that's these two lines here, the red line and the purple line --

queste due linee, qui, la linea rossa e la linea viola --

the amount of nitric oxide that's released is the area under the curve,

la quantità di ossido di azoto che viene rilasciata nell'area sotto la curva,

it's the area in this space here.

è l'area in questo spazio.

So if you're on the equator, December or June,

Quindi se siete all'equatore, che sia dicembre o giugno,

you've got masses of NO being released from the skin.

la pelle rilascia grandi quantità di monossido di azoto.

So Ventura is in southern California.

Ventura è nella California del Sud.

In summer, you might as well be at the equator.

In estate, potreste anche essere all'equatore.

It's great. Lots of NO is released.

Grandioso. Rilasciano molto monossido di azoto.

Ventura mid-winter, well, there's still a decent amount.

A Ventura, in pieno inverno, ce n'è ancora una quantità discreta.

Edinburgh in summer, the area beneath the curve is pretty good,

A Edimburgo in estate, l'area sotto la curva è piuttosto buona,

but Edinburgh in winter, the amount of NO that can be released

ma a Edimburgo in inverno, la quantità di monossido di azoto che può essere rilasciata

is next to nothing, tiny amounts.

è quasi nulla, quantità minuscole.

So what do we think?

Quindi, cosa pensiamo?

We're still working at this story,

Ci stiamo ancora lavorando,

we're still developing it, we're still expanding it.

la stiamo ancora sviluppando, approfondendo.

We think it's very important.

Pensiamo che sia molto importante, e che

We think it probably accounts for a lot of the north-south health divide within Britain,

probabilmente spiega molto delle differenze sanitarie tra il nord e il sud della Gran Bretagna.

It's of relevance to us.

Per noi è rilevante.

We think that the skin --

Pensiamo che la pelle --

well, we know that the skin has got very large stores

be', sappiamo che la pelle ha grandi riserve

of nitric oxide as these various other forms.

di ossido di azoto, anche in forme diverse.

We suspect a lot of these come from diet,

Riteniamo che molte siano assunte col cibo:

green leafy vegetables, beetroot, lettuce

verdure a foglia verde, barbabietola, lattuga,

has a lot of these nitric oxides that we think go to the skin.

contengono molto ossido di azoto, che pensiamo vada nella pelle.

We think they're then stored in the skin,

Pensiamo quindi che sia immagazzinato lì,

and we think the sunlight releases this

e che la luce del sole lo liberi,

where it has generally beneficial effects.

il che ha effetti generalmente benefici.

And this is ongoing work, but dermatologists --

Si tratta di un lavoro in corso, ma i dermatologi --

I mean, I'm a dermatologist.

voglio dire, io sono dermatologo.

My day job is saying to people, "You've got skin cancer,

Il mio lavoro quotidiano è quello di dire alla gente: "Hai il cancro alla pelle,

it's caused by sunlight, don't go in the sun."

provocato dalla luce del sole, non esporti."

I actually think a far more important message

In realtà, penso che un messaggio molto più importante

is that there are benefits as well as risks to sunlight.

sia che ci sono sia benefici che rischi derivanti dalla luce solare.

Yes, sunlight is the major alterable risk factor for skin cancer,

Sì, la luce solare è il principale fattore di rischio modificabile per il cancro alla pelle,

but deaths from heart disease are a hundred times higher

ma i decessi per malattie cardiache sono cento volte maggiori

than deaths from skin cancer.

dei decessi dovuti al cancro alla pelle.

And I think that we need to be more aware of,

E credo che dovremmo esserne più consapevoli,

and we need to find the risk-benefit ratio.

e valutare il rapporto rischi-benefici.

How much sunlight is safe,

Quanta luce solare è sicura,

and how can we finesse this best for our general health?

e come possiamo giocare d'astuzia per migliorare la nostra salute in generale?

So, thank you very much indeed.

Grazie mille davvero.

(Applause)

(Applausi)