Richard Weller: Could the sun be good for your heart?

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Translator: Ina Stoycheva Reviewer: Yavor Ivanov

So, before I became a dermatologist,

Преди да стана дерматолог,

I started in general medicine,

започнах да уча обща медицина,

as most dermatologists do in Britain.

както повечето дерматолози във Великобритания.

At the end of that time, I went off to Australia,

В края на обучението си отидох в Австралия,

about 20 years ago.

преди около 20 години.

What you learn when you go to Australia

Когато отидете в Австралия, научавате,

is the Australians are very competitive.

че австралийците са много конкурентноспособни.

And they are not magnanimous in victory.

Те не се стремят към победа.

And that happened a lot:

Това се случва много пъти:

"You pommies, you can't play cricket, rugby."

"Ти не можеш да играеш крикет, ръгби".

I could accept that.

Можах да приема това.

But moving into work --

Но да помислим за работата -

and we have each week what's called a journal club,

всяка седмица провеждахме т.н. журнален клуб,

when you'd sit down with the other doctors

когато седите заедно с другите лекари

and you'd study a scientific paper

и изучавате научен доклад

in relation to medicine.

във връзка с медицината.

And after week one, it was about cardiovascular mortality,

След първата седмица, разглеждахме смъртността при сърдечно съдовите болести,

a dry subject -- how many people die of heart disease,

сух предмет - колко души умират от болест на сърцето,

what the rates are.

какви са процентите.

And they were competitive about this:

Те бяха конкурентноспособни:

"You pommies, your rates of heart disease are shocking."

"Процентите ви за болест на сърцето са шокиращи".

And of course, they were right.

Разбира се, те бяха прави.

Australians have about a third less heart disease than we do --

Процентите на австралийците за болест на сърцето са с една трета по-ниски от нашите -

less deaths from heart attacks, heart failure, less strokes --

по-малко смъртност от сърдечен удар, спиране на сърцето, по-малко удари -

they're generally a healthier bunch.

те са по-здрав народ.

And of course they said this was because of

Разбира се, те намираха това, поради

their fine moral standing, their exercise,

своя морал, опит,

because they're Australians and we're weedy pommies, and so on.

защото са австралийци и т.н.

But it's not just Australia that has better health than Britain.

Но не само в Австралия хората имат по-добро здраве отколкото във Великобритания.

Within Britain, there is a gradient of health --

Във Великобритания има градиент на здравето -

and this is what's called standardized mortality,

това се нарича стандартизирана смъртност,

basically your chances of dying.

каква е вероятността да умрете.

This is looking at data from the paper about 20 years ago,

Това е разглеждане на данни от доклад от около преди 20 години,

but it's true today.

но те са верни и днес.

Comparing your rates of dying 50 degrees north --

Като сравним процента на смъртност в област 50 градуса на север -

that's the South, that's London and places --

това е юг, това е Лондон и околностите -

by latitude, and 55 degrees --

по географска ширина и 55 градуса -

the bad news is that's here, Glasgow.

лошата новина е тук, Глазгоу.

I'm from Edinburgh. Worse news, that's even Edinburgh.

Аз съм от Единбърг. Още по-лоша новина, това е дори в Единбърг.

(Laughter)

(Смях)

So what accounts for this horrible space here

Какво става в това ужасно място тук,

between us up here in southern Scotland

между тук и Южна Шотландия

and the South?

и юга?

Now, we know about smoking,

Знаем за пушенето,

deep-fried Mars bars, chips -- the Glasgow diet.

опържените сладкиши Марс, чипса - диета от Глазгоу.

All of these things.

Всички тези неща.

But this graph is after taking into account

Но тази графика е начертана, като са взети в предвид

all of these known risk factors.

всички тези известни рискови фактори.

This is after accounting for smoking, social class, diet,

Това са данни, в които е взето в предвид пушенето, социалното положение, диетата,

all those other known risk factors.

всички други известни рискови фактори.

We are left with this missing space

Живеем в това неудачно място

of increased deaths the further north you go.

на увеличаваща се смъртност, колкото по на север отивате.

Now, sunlight, of course, comes into this.

Разбира се, слънчевата светлина има значение.

And vitamin D has had a great deal of press,

Витамин Д има голямо значение

and a lot of people get concerned about it.

и много хора се безпокоят за това.

And we need vitamin D. It's now a requirement that children have a certain amount.

Нужен ни е витамин Д. Изискване е, децата да взимат витамин Д.

My grandmother grew up in Glasgow,

Баба ми израсна в Глазгоу

back in the 1920s and '30s when rickets was a real problem

през 1020-те и 1930-те години, когато рахитът беше реален проблем

and cod liver oil was brought in.

и беше внесен черен дроб на треска.

And that really prevented the rickets that used to be common in this city.

Това предотврати рахитът, който беше често явление в града.

And I as a child was fed cod liver oil by my grandmother.

Когато бях дете, бях хранен от баба ми с черен дроб на треска.

I distinctly -- nobody forgets cod liver oil.

Никой не забравя черния дроб на треска.

But an association: The higher people's blood levels of vitamin D are,

Но асоциация: колкото е по-голямо количеството на витамин Д в кръвта,

the less heart disease they have, the less cancer.

толкова по-малка е вероятността те да имат болест на сърцето, толкова по-малка е вероятността да имат рак.

There seems to be a lot of data suggesting that vitamin D is very good for you.

Има много данни, които предполагат, че витамин Д е добре за здравето ви.

And it is, to prevent rickets and so on.

Той предотвратява рахита и т.н.

But if you give people vitamin D supplements,

Но ако давате на хората дози от витамин Д,

you don't change that high rate of heart disease.

не променяте този висок процент на смъртност от болест на сърцето.

And the evidence for it preventing cancers is not yet great.

Доказателството, че това предотвратява рак, не е голямо.

So what I'm going to suggest is that vitamin D is not the only story in town.

Ще предположа, че този витамин Д не е единствената история в града.

It's not the only reason preventing heart disease.

Той не е единственият, който предотвратява болест на сърцето.

High vitamin D levels, I think, are a marker for sunlight exposure,

Високи нива на витамин Д причиняват излагане на слънчева светлина

and sunlight exposure, in methods I'm going to show,

излагане на слънчева светлина по методи, които ще покажа,

is good for heart disease.

е добре за предотвратяване на болест на сърцето.

Anyway, I came back from Australia,

Върнах се от Австралия

and despite the obvious risks to my health, I moved to Aberdeen.

и въпреки очевидните рискове за здравето ми, се преместих в Абърдийн.

(Laughter)

(Смях)

Now, in Aberdeen, I started my dermatology training.

В Абърдийн започнах да се обучавам по дерматология.

But I also became interested in research,

Започнах да се интересувам от изследване

and in particular I became interested in this substance, nitric oxide.

и по-специално, се заинтересувах от тази материя, азотен окис.

Now these three guys up here,

Тези момчета тук,

Furchgott, Ignarro and Murad,

Фрухгот, Ингаро и Мурад,

won the Nobel Prize for medicine back in 1998.

получиха Нобелова награда през 1998 г.

And they were the first people to describe

Те за пръв път описаха

this new chemical transmitter, nitric oxide.

новия химически проводник, азотен окис.

What nitric oxide does is it dilates blood vessels,

Това, което азотният окис прави с разширени кръвоносни съдове,

so it lowers your blood pressure.

е да намали кръвното ви налягане.

It also dilates the coronary arteries, so it stops angina.

Той разширява кръвоносните артерии и спира ангината.

And what was remarkable about it

Забележителното за него е,

was in the past when we think of chemical messengers within the body,

че в миналото, когато мислехме за химическите носители в тялото,

we thought of complicated things like estrogen and insulin,

мислехме за сложни неща, като естроген и инсулин

or nerve transmission.

или невротрансмисия.

Very complex processes with very complex chemicals

Много сложни процеси с много сложни химикали,

that fit into very complex receptors.

които влизат в много сложни рецептори.

And here's this incredibly simple molecule,

Тук, тази много проста молекула,

a nitrogen and an oxygen that are stuck together,

азот с кислород, които са съединени

and yet these are hugely important for [unclear] our low blood pressure,

и са много важни за ниското ни кръвно налягане,

for neurotransmission, for many, many things,

за невротрансмисията, за много неща,

but particularly cardiovascular health.

но особено за сърдечното ни здраве.

And I started doing research, and we found, very excitingly,

Започнах да правя изследване и открихме,

that the skin produces nitric oxide.

че кожата произвежда азотен окис.

So it's not just in the cardiovascular system it arises.

Той не възниква само в сърдечно съдовата система.

It arises in the skin.

Той възниква в кожата.

Well, having found that and published that,

След като открих и публикувах това,

I thought, well, what's it doing?

си помислих: "Какво прави той?"

How do you have low blood pressure in your skin?

Как имаме ниско кръвно налягане?

It's not the heart. What do you do?

Не е сърцето. Какво правим?

So I went off to the States, as many people do if they're going to do research,

Отидох в Съединените щати, както много хора, които правят изследване

and I spent a few years in Pittsburgh. This is Pittsburgh.

и прекарах няколко години в Питсбърг. Това е Питсбърг.

And I was interested in these really complex systems.

Интересувах се от тези сложни системи.

We thought that maybe nitric oxide affected cell death,

Мислехме, че може би азотния окис влияе на смъртността на клетките

and how cells survive, and their resistance to other things.

и как клетките оживяват, тяхната съпротивляемост към другите неща.

And I first off started work in cell culture, growing cells,

Първо започнах да работя в култура на клетки, да отглеждам клетки

and then I was using knockout mouse models --

и след това използвах изхвърлени модели на мишки -

mice that couldn't make the gene.

мишки, които не можеха да произведат ген.

We worked out a mechanism, which -- NO was helping cells survive.

Разработихме механизъм, който - НЕ позволяваше на клетките да оживеят.

And I then moved back to Edinburgh.

След това се върнах в Единбърг.

And in Edinburgh, the experimental animal we use is the medical student.

В Единбърг, експерименталното животно, което използваме, е студент по медицина.

It's a species close to human,

Това е вид, близък до човек,

with several advantages over mice:

с няколко предимства пред мишката:

They're free, you don't shave them, they feed themselves,

те са свободни, не ги бръснете, хранят се

and nobody pickets your office saying,

и никой не претърсва офиса ви, казвайки:

"Save the lab medical student."

"Спасете студента по медицина".

So they're really an ideal model.

Те са идеален модел.

But what we found

Открихме,

was that we couldn't reproduce in man the data we had shown in mice.

че не можем да репродуцираме в човек данните, които показахме при мишките.

It seemed we couldn't turn off the production

Изглеждаше, че не можем да изключим производството

of nitric oxide in the skin of humans.

на азотен окис в кожата на хората.

We put on creams that blocked the enzyme that made it,

Слагахме крем, който блокираше ензима, който го произвежда,

we injected things. We couldn't turn off the nitric oxide.

инжектирахме неща. Не можахме да изключим азотния окис.

And the reason for this, it turned out, after two or three years' work,

След две или три години работа, се оказа, че причината за това,

was that in the skin we have huge stores

беше, че в кожата имаме големи запаси

not of nitric oxide, because nitric oxide is a gas,

не от азотен окис, защото азотния окис е газ

and it's released -- (Poof!) -- and in a few seconds it's away,

и се изпуска - (Пуф!) - и след няколко секунди го няма,

but it can be turned into these forms of nitric oxide --

но той може да бъде превърнат в тези форми на азотен окис -

nitrate, NO3; nitrite, NO2; nitrosothiols.

нитрат, NO3; нитрит, NO2; нитрозотил.

And these are more stable,

Те са по-стабилни

and your skin has got really large stores of NO.

и кожата ви има големи запаси от NO.

And we then thought to ourselves, with those big stores,

Тогава си помислихме, с тези големи запаси,

I wonder if sunlight might activate those stores

чудя се, дали слънчевата светлина може да активира тези запаси

and release them from the skin,

и да ги освободи от кожата,

where the stores are about 10 times as big as what's in the circulation.

където запасите са около 10 пъти толкова големи, колкото които са в обръщение.

Could the sun activate those stores into the circulation,

Може ли слънцето да активира тези запаси в обръщение

and there in the circulation do its good things for your cardiovascular system?

и в обръщението да направи хубави неща за сърдечно съдовата ви система?

Well, I'm an experimental dermatologist,

Експериментален дерматолог съм

so what we did was we thought

и помислихме,

we'd have to expose our experimental animals to sunlight.

че трябва да изложим експерименталните ни животни на слънчева светлина.

And so what we did was we took a bunch of volunteers

Взехме няколко доброволци

and we exposed them to ultraviolet light.

и ги изложихме на ултравиолетова светлина.

So these are kind of sunlamps.

Това са видовете слънчеви лампи.

Now, what we were careful to do was,

Внимавахме,

vitamin D is made by ultraviolet B rays

витамин Д да бъде произведен от ултравиолетовите рентгенови лъчи

and we wanted to separate our story from the vitamin D story.

и искахме да отделим историята ни от историята на витамин Д.

So we used ultraviolet A, which doesn't make vitamin D.

Използвахме ултравиолетова светлина А, която не произвежда витамин Д.

When we put people under a lamp

Сложихме тези хора под лампа

for the equivalent of about 30 minutes of sunshine in summer in Edinburgh,

за еквивалента на 30 минути слънчева светлина през лятото в Единбърг

what we produced was, we produced a rise

и увеличихме

in circulating nitric oxide.

циркулиращия азотен окис.

So we put patients with these subjects under the UV,

Сложихме пациентите с тези предмети под ултравиолетова светлина

and their NO levels do go up,

и нивата им на NO се повишиха

and their blood pressure goes down.

и кръвното им налягане се понижи.

Not by much, as an individual level,

Не с много, като индивидуално ниво,

but enough at a population level

но достатъчно за нива на население,

to shift the rates of heart disease in a whole population.

за да промени процента на заболявания на сърцето в цялото население.

And when we shone UV at them,

Когато ги облъчвахме с ултравиолетова светлина

or when we warmed them up to the same level as the lamps,

или когато ги затопляхме до същото ниво, като лампите,

but didn't actually let the rays hit the skin, this didn't happen.

но не позволявахме на лъчите да преминат през кожата, това не се случваше.

So this seems to be a feature of ultraviolet rays hitting the skin.

Изглежда, това беше бъдещето на ултравиолетовите лъчи, когато преминават през кожата.

Now, we're still collecting data.

Все още събираме данни:

A few good things here:

Няколко добри новини:

This appeared to be more marked in older people.

Това е по-силно изразено при възрастните.

I'm not sure exactly how much.

Не съм сигурен колко.

One of the subjects here was my mother-in-law,

Един от хората тук беше свекърва ми

and clearly I do not know her age.

и наистина не зная възрастта ѝ.

But certainly in people older than my wife,

Но със сигурност, при хора, по-възрастни от съпругата ми,

this appears to be a more marked effect.

това е по-силно изразен ефект.

And the other thing I should mention

Другото нещо, което трябва да спомена,

was there was no change in vitamin D.

е че нямаше промяна във витамин Д.

This is separate from vitamin D.

Това е отделно от витамин Д.

So vitamin D is good for you -- it stops rickets,

Витамин Д е добър за здравето ви - спира рахита,

it prevents calcium metabolism, important stuff.

предотвратява метаболизма на калция, важно нещо.

But this is a separate mechanism from vitamin D.

Но това е отделен механизъм от витамин Д.

Now, one of the problems with looking at blood pressure

Един от проблемите, когато гледаме кръвното налягане,

is your body does everything it can

е че тялото ви прави всичко възможно,

to keep your blood pressure at the same place.

да поддържа кръвното ви налягане постоянно.

If your leg is chopped off and you lose blood,

Ако кракът ви е наранен и кървите,

your body will clamp down, increase the heart rate,

тялото ви ще се свие, ще се увеличи сърдечния ритъм,

do everything it can to keep your blood pressure up.

ще прави всичко възможно, за да увеличи кръвното ви налягане.

That is an absolutely fundamental physiological principle.

Това е основен физиологичен принцип.

So what we've next done

Следващото нещо, което направихме,

is we've moved on to looking at blood vessel dilatation.

беше, че разгледахме разширението на кръвоносен съд.

So we've measured -- this is again,

Измерихме - това отново е

notice no tail and hairless, this is a medical student.

студент по медицина.

In the arm, you can measure blood flow in the arm

На ръката, можете да измерите кръвния поток на ръката

by how much it swells up as some blood flows into it.

колко той се разширява, когато определено количество кръв нахлува в него.

And what we've shown is that doing a sham irradiation --

Това прави измамно облъчване -

this is the thick line here --

това е дебелата линия тук -

this is shining UV on the arm so it warms up

това е облъчване с ултравиолетова светлина на ръката, докато се затопли,

but keeping it covered so the rays don't hit the skin.

но като я държим покрита, така че лъчите да не проникват в кожата.

There is no change in blood flow, in dilatation of the blood vessels.

Няма промяна в кръвния поток, в разширението на кръвоносните съдове.

But the active irradiation,

Но при активното облъчване

during the UV and for an hour after it,

с ултравиолетова светлина за един час след това,

there is dilation of the blood vessels.

има разширение на кръвоносните съдове.

This is the mechanism by which you lower blood pressure,

Това е механизмът, чрез който намалявате кръвното си налягане,

by which you dilate the coronary arteries also,

чрез който разширявате артериите си,

to let the blood be supplied with the heart.

за да може кръвта да достигне до сърцето.

So here, further data that ultraviolet -- that's sunlight --

Тук, допълнителни данни, че ултравиолетовата светлина - това е слънчевата светлина -

has benefits on the blood flow and the cardiovascular system.

влияе върху кръвния поток и на сърдечно съдовата система.

So we thought we'd just kind of model --

Мислехме, че сме модел -

Different amounts of UV hit different parts of the Earth at different times of year,

различни количества ултравиолетова светлина проникват през различни части на Земята през различно време на годината

so you can actually work out those stores of nitric oxide --

и можете да разберете тези истории на азотен окис -

the nitrates, nitrites, nitrosothiols in the skin --

нитратите, нитритите, нитрозатила в кожата -

cleave to release NO.

се стремят да изпускат NO.

Different wavelengths of light have different activities of doing that.

Различни дължини на вълните на светлината имат различна активност, когато правят това.

So you can look at the wavelengths of light that do that.

Можете да разгледате дължините на вълните на светлината, които правят това.

And you can look -- So, if you live on the equator, the sun comes straight overhead,

Можете да гледате - ако живеете на екватора, слънцето минава точно над главата ви,

it comes through a very thin bit of atmosphere.

преминава през много тънък слой атмосфера.

In winter or summer, it's the same amount of light.

През зимата или през лятото, това е едно и също количество светлина.

If you live up here, in summer

Ако живеете тук, през лятото

the sun is coming fairly directly down,

слънцето минава сравнително директно,

but in winter it's coming through a huge amount of atmosphere,

но през зимата то преминава през голям слой атмосфера

and much of the ultraviolet is weeded out,

и голяма част от ултравиолетовата светлина се изгубва

and the range of wavelengths that hit the Earth

и обхвата на дължините на вълните, които преминават през Земята

are different from summer to winter.

са различни през зимата и през лятото.

So what you can do is you can multiply those data

Можете да умножите тези данни

by the NO that's released

с NO, който се изпуска

and you can calculate how much nitric oxide

и да изчислите каква част азотен окис

would be released from the skin into the circulation.

ще бъде изпуснат от кожата в обръщение.

Now, if you're on the equator here --

Ако сте на екватора тук,

that's these two lines here, the red line and the purple line --

това са тези две линии тук, червената и пурпурната -

the amount of nitric oxide that's released is the area under the curve,

количеството азотен окис, което се изпуска в областта под кривата,

it's the area in this space here.

е областта в това пространство тук.

So if you're on the equator, December or June,

Ако сте на екватора, през декември или през юни,

you've got masses of NO being released from the skin.

много NO се изпуска от кожата.

So Ventura is in southern California.

Вентура се намира в Южна Каролина.

In summer, you might as well be at the equator.

През лятото можете да бъдете на екватора,

It's great. Lots of NO is released.

страхотно е. Много NO се изпуска.

Ventura mid-winter, well, there's still a decent amount.

В средата на зимата във Вентура, има сравнително прилично количество.

Edinburgh in summer, the area beneath the curve is pretty good,

Единбург през лятото, областта под кривата е много добра,

but Edinburgh in winter, the amount of NO that can be released

но Единбург през зимата, количеството NO, което може да бъде изпуснато

is next to nothing, tiny amounts.

е близо до нула, малко количество.

So what do we think?

Какво мислим?

We're still working at this story,

Все още работим по тази история,

we're still developing it, we're still expanding it.

все още я разработваме, все още я изследваме.

We think it's very important.

Мислим, че това е много важно.

We think it probably accounts for a lot of the north-south health divide within Britain,

Мислим, че това вероятно има общо с много от здравето на хората на северозапад във Великобритания.

It's of relevance to us.

Това ни засяга.

We think that the skin --

Мислим, че кожата -

well, we know that the skin has got very large stores

знаем, че кожата има много големи запаси

of nitric oxide as these various other forms.

от азотен окис, както и от различни други форми.

We suspect a lot of these come from diet,

Мислим, че много от тях идват от диетата,

green leafy vegetables, beetroot, lettuce

зелените зеленчуци с листа, цвеклото, марулите,

has a lot of these nitric oxides that we think go to the skin.

имат много от тези азотни окиси, които мислим, че отиват в кожата.

We think they're then stored in the skin,

Мислим, че те се съхраняват в кожата

and we think the sunlight releases this

и мислим, че при слънчева светлина се изпуска това,

where it has generally beneficial effects.

което има благотворен ефект.

And this is ongoing work, but dermatologists --

Това е продължителна работа, но дерматолозите -

I mean, I'm a dermatologist.

искам да кажа, че съм дерматолог.

My day job is saying to people, "You've got skin cancer,

Работата ми е да казвам: "Имате рак на кожата,

it's caused by sunlight, don't go in the sun."

причинен е от слънчевата светлина, не излизайте на слънце".

I actually think a far more important message

Мисля, че по-важното съобщение

is that there are benefits as well as risks to sunlight.

е, че има полза и опасност от слънчевата светлина.

Yes, sunlight is the major alterable risk factor for skin cancer,

Да, слънчевата светлина е голям рисков фактор за рак на кожата,

but deaths from heart disease are a hundred times higher

но смъртността от болест на сърцето е стотици пъти по-висока,

than deaths from skin cancer.

от смъртността от рак на кожата.

And I think that we need to be more aware of,

Мисля, че трябва да знаем повече за това

and we need to find the risk-benefit ratio.

и да намерим съотношението риск - полза.

How much sunlight is safe,

Колко слънчева светлина е безопасна

and how can we finesse this best for our general health?

и как можем да използваме това най-добре за общото ни здраве.

So, thank you very much indeed.

Наистина много благодаря.

(Applause)

(Аплодисменти)