Richard Weller: Could the sun be good for your heart?

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Překladatel: Marta Gysel Korektor: Tomáš Pleva

So, before I became a dermatologist,

Takže před tím než jsem se stal dermatologem,

I started in general medicine,

začínal jsem - jako většina dermatologů v Británii -

as most dermatologists do in Britain.

v praktickém lékařství.

At the end of that time, I went off to Australia,

Před 20 lety, na konci tohoto období,

about 20 years ago.

jsem odjel do Austrálie.

What you learn when you go to Australia

Když odjedete do Austrálie, zjistíte,

is the Australians are very competitive.

že Australané jsou velmi soutěživí.

And they are not magnanimous in victory.

A nejsou moc šlechetní vítězové.

And that happened a lot:

Toto se stávalo často:

"You pommies, you can't play cricket, rugby."

„Ty ‚pommy‘ (hanlivé označení příslušníka britské národnosti), neumíš hrát kriket ani rugby.“

I could accept that.

To jsem ještě přetrpěl.

But moving into work --

Ale zpět k práci --

and we have each week what's called a journal club,

každý týden jsme měli „časopisové sezení“,

when you'd sit down with the other doctors

kdy se posadíte s ostatními doktory

and you'd study a scientific paper

a studujete vědecké materiály

in relation to medicine.

spojené s lékařstvím.

And after week one, it was about cardiovascular mortality,

Po týdnu to bylo o úmrtnosti na kardiovaskulární choroby,

a dry subject -- how many people die of heart disease,

nudný předmět -- kolik lidí umře kvůli srdečním onemocněním,

what the rates are.

jaká je úmrtnost.

And they were competitive about this:

A i v tomhle byli velmi soutěživí:

"You pommies, your rates of heart disease are shocking."

„Vy ‚pommies‘, vaše úmrtnost kvůli onemocněním srdce je šokující.“

And of course, they were right.

A samozřejmě měli pravdu.

Australians have about a third less heart disease than we do --

Australané mají asi o třetinu méně srdečních onemocnění než my --

less deaths from heart attacks, heart failure, less strokes --

méně mrtvých kvůli infarktům, selháním srdce, méně mrtvic,

they're generally a healthier bunch.

obecně jsou mnohem zdravější parta.

And of course they said this was because of

A samozřejmě říkají, že je to díky

their fine moral standing, their exercise,

jejich dobrému životnímu postoji, cvičení,

because they're Australians and we're weedy pommies, and so on.

protože jsou Australané a my jsme malí a vyzáblí „pommies“ a tak dále.

But it's not just Australia that has better health than Britain.

Není to ale jen Austrálie, která má lepší zdravotní stav než Británie.

Within Britain, there is a gradient of health --

Uvnitř Británie existuje gradient zdravotního stavu --

and this is what's called standardized mortality,

a zde je, co většinou nazýváme standardizovaná úmrtnost,

basically your chances of dying.

v podstatě vaše šance na smrt.

This is looking at data from the paper about 20 years ago,

Tohle je pohled na data z materiálu zhruba před 20 lety,

but it's true today.

ale je to pravda i dnes.

Comparing your rates of dying 50 degrees north --

Srovnáme-li vaši úmrtnost na 50 stupních severní šířky

that's the South, that's London and places --

to je na jihu, Londýn a okolí --

by latitude, and 55 degrees --

s místy na 55 stupních zeměpisné šířky --

the bad news is that's here, Glasgow.

špatná zpráva je, že tady je Glasgow.

I'm from Edinburgh. Worse news, that's even Edinburgh.

Já jsem z Edinburghu. Horší zpráva, je to dokonce Edinburgh.

(Laughter)

(Smích)

So what accounts for this horrible space here

Takže jaké jsou důvody pro tento strašlivý rozdíl zde

between us up here in southern Scotland

mezi námi tady nahoře v jižním Skotsku

and the South?

a jihem?

Now, we know about smoking,

Víme o kouření,

deep-fried Mars bars, chips -- the Glasgow diet.

smažených tyčinkách Mars, hranolkách -- glasgowská strava.

All of these things.

Všechny tyto věci.

But this graph is after taking into account

Ale tento graf počítá se všemi

all of these known risk factors.

těmito známými rizikovými faktory.

This is after accounting for smoking, social class, diet,

Počítá s kouřením, sociální třídou, stravou,

all those other known risk factors.

všemi těmito známými rizikovými faktory.

We are left with this missing space

Zůstal nám zde tento chybějící prostor

zvyšujícího se počtu úmrtí, čím dále na sever jdete.

of increased deaths the further north you go.

Sluneční svit má na tom samozřejmě svou roli.

Now, sunlight, of course, comes into this.

A vitamín D na tom má taky velký podíl,

And vitamin D has had a great deal of press,

and a lot of people get concerned about it.

a hodně lidí si s tím dělá starosti.

And we need vitamin D. It's now a requirement that children have a certain amount.

Potřebujeme vitamín D, dnes je požadováno, aby ho děti dostaly určité množství.

My grandmother grew up in Glasgow,

Moje babička vyrostla v Glasgow

back in the 1920s and '30s when rickets was a real problem

v dvacátých a třicátých letech 19. století, když byla křivice opravdový problém

and cod liver oil was brought in.

a tresčí olej z jater byl zaveden.

And that really prevented the rickets that used to be common in this city.

A to opravdu zabránilo křivici, která bývala běžná v tomto městě.

And I as a child was fed cod liver oil by my grandmother.

Má babička mě jako dítě také krmila olejem z tresčích jater.

I distinctly -- nobody forgets cod liver oil.

Zjevně -- nikdo nezapomene na olej z tresčích jater.

But an association: The higher people's blood levels of vitamin D are,

Souvislost je ale tato: čím větší je úroveň vitamínu D v lidské krvi,

the less heart disease they have, the less cancer.

tím je méně srdečních onemocnění, méně onemocnění rakovinou.

There seems to be a lot of data suggesting that vitamin D is very good for you.

Zdá se, že mnoho dat nasvědčuje tomu, že vitamín D je pro nás velmi dobrý.

And it is, to prevent rickets and so on.

Zabraňuje křivici a tak dále.

But if you give people vitamin D supplements,

Ale pokud dáte lidem doplňkový vitamín D,

you don't change that high rate of heart disease.

nezměníte ten vysoký počet srdečních chorob.

And the evidence for it preventing cancers is not yet great.

A důkazy, že chrání před rakovinou, nejsou ještě stoprocentní.

So what I'm going to suggest is that vitamin D is not the only story in town.

Takže se chystám navrhnout, že vitamín D není jediným hráčem.

It's not the only reason preventing heart disease.

Není to jediný faktor, který chrání proti srdečním chorobám.

High vitamin D levels, I think, are a marker for sunlight exposure,

Myslím, že vysoké hodnoty vitamínu D jsou ukazatelem vystavení se slunečním paprskům

and sunlight exposure, in methods I'm going to show,

a sluneční svit, v postupech, které vám ukáži,

is good for heart disease.

je dobrý proti srdečním chorobám.

Anyway, I came back from Australia,

Každopádně, vrátil jsem se z Austrálie

and despite the obvious risks to my health, I moved to Aberdeen.

a navzdory zřejmým zdravotním rizikům jsem se přestěhoval do Aberdeenu.

(Laughter)

(Smích)

Now, in Aberdeen, I started my dermatology training.

V Aberdeenu jsem začal svůj dermatologický trénink,

But I also became interested in research,

ale také jsem se začal zajímat o výzkum

and in particular I became interested in this substance, nitric oxide.

a konkrétně jsem se začal zajímat o tuto látku, oxid dusnatý.

Now these three guys up here,

Zde tito tři páni nahoře,

Furchgott, Ignarro and Murad,

Furchgott, Ignarro a Murad,

won the Nobel Prize for medicine back in 1998.

získali Nobelovu cenu za medicínu v roce 1998.

And they were the first people to describe

Byli první, kdo popsali

this new chemical transmitter, nitric oxide.

tento nový chemický přenašeč, oxid dusnatý.

What nitric oxide does is it dilates blood vessels,

Oxid dusíku rozšiřuje krevní cévy,

so it lowers your blood pressure.

takže snižuje krevní tlak.

It also dilates the coronary arteries, so it stops angina.

Také rozšiřuje koronární tepny, takže zabraňuje angině pectoris.

And what was remarkable about it

Pozoruhodné na tom bylo to, že

was in the past when we think of chemical messengers within the body,

když jsme v minulosti mysleli chemického posla uvnitř těla,

we thought of complicated things like estrogen and insulin,

měli jsme na mysli komplikované věci jako estrogen a insulin,

or nerve transmission.

nebo nervový přenos.

Very complex processes with very complex chemicals

Velmi komplexní procesy s velice komplexními chemikáliemi,

that fit into very complex receptors.

které zapadají do velmi komplexních receptorů.

And here's this incredibly simple molecule,

A tady tato neuvěřitelně jednoduchá molekula,

a nitrogen and an oxygen that are stuck together,

dusík a kyslík spojené dohromady,

and yet these are hugely important for [unclear] our low blood pressure,

a přece jsou obrovsky důležité pro dosažení nízkého krevního tlaku,

for neurotransmission, for many, many things,

pro nervové přenosy, pro mnoho a mnoho věcí,

but particularly cardiovascular health.

ale zejména pro kardiovaskulární zdraví.

And I started doing research, and we found, very excitingly,

Začal jsem s výzkumem a objevili jsme, velmi překvapivě,

that the skin produces nitric oxide.

že kůže produkuje oxid dusnatý.

So it's not just in the cardiovascular system it arises.

Takže se neobjevuje jen v kardiovaskulárním systému,

It arises in the skin.

ale objevuje se i v kůži.

Well, having found that and published that,

Když jsme toto zjistili a publikovali,

I thought, well, what's it doing?

přemýšlel jsem, jak se to děje?

How do you have low blood pressure in your skin?

Jak vzniká nízký krevní tlak v kůži?

It's not the heart. What do you do?

To není srdce. Takže jak na to?

So I went off to the States, as many people do if they're going to do research,

Odjel jsme do USA, jako mnoho lidí, kteří chtějí dělat výzkum,

and I spent a few years in Pittsburgh. This is Pittsburgh.

a strávil jsem několik let v Pittsburghu. Toto je Pittsburgh.

And I was interested in these really complex systems.

Zabýval jsem se velmi složitými systémy.

We thought that maybe nitric oxide affected cell death,

Domnívali jsme se, že oxid dusnatý možná ovlivňuje smrt buněk,

and how cells survive, and their resistance to other things.

jejich přežívání a odolnost vůči dalším faktorům.

And I first off started work in cell culture, growing cells,

Začal jsem s buněčnými kulturami, pěstoval jsem buňky,

and then I was using knockout mouse models --

a potom jsem používal myši s vypnutou schopností

mice that couldn't make the gene.

vytvářet tento gen.

We worked out a mechanism, which -- NO was helping cells survive.

Zjistili jsme, že oxid dusnatý pomáhá buňkám přežít.

And I then moved back to Edinburgh.

Pak jsem se vrátil do Edinburghu.

And in Edinburgh, the experimental animal we use is the medical student.

V Edinburghu je naším pokusným zvířetem student medicíny.

It's a species close to human,

Je to druh podobný člověku

with several advantages over mice:

a oproti myším má několik výhod:

They're free, you don't shave them, they feed themselves,

jsou zadarmo, nemusíte je holit, krmí se sami

and nobody pickets your office saying,

a nikdo nedemonstruje a nevykřikuje:

"Save the lab medical student."

„Zachraňte pokusné studenty medicíny.“

So they're really an ideal model.

Takže jsou opravdu vhodným modelem.

But what we found

Ale zjistili jsme, že u člověka nebylo možné reprodukovat

was that we couldn't reproduce in man the data we had shown in mice.

ta data, která se ukázala u myší.

It seemed we couldn't turn off the production

Zdálo se, že není možné vypnout tvorbu

of nitric oxide in the skin of humans.

oxidu dusnatého v lidské kůži.

We put on creams that blocked the enzyme that made it,

Aplikovali jsme krémy blokující enzymy, které ho tvoří,

we injected things. We couldn't turn off the nitric oxide.

vstřikovali jsme jiné látky. Nešlo to vypnout.

And the reason for this, it turned out, after two or three years' work,

Po 2 - 3 letech práce se ukázalo, že důvodem

was that in the skin we have huge stores

jsou velké zásoby v kůži

not of nitric oxide, because nitric oxide is a gas,

- ne oxidu dusnatého, protože to je plyn -

and it's released -- (Poof!) -- and in a few seconds it's away,

a ten je prchavý - paf - za pár vteřin je pryč,

but it can be turned into these forms of nitric oxide --

ale může se přeměnit do těchto forem oxidu dusíku -

nitrate, NO3; nitrite, NO2; nitrosothiols.

nitrát, NO3, nitrit, nitrosothiol.

And these are more stable,

Tyto formy jsou stabilnější,

and your skin has got really large stores of NO.

ve vaší kůži je opravdu ohromná zásoba NO.

And we then thought to ourselves, with those big stores,

Říkali jsme si, takto velké zásoby,

I wonder if sunlight might activate those stores

co když tyto zásoby aktivuje sluneční svit

and release them from the skin,

a uvolňuje je z kůže,

where the stores are about 10 times as big as what's in the circulation.

kde jsou tyto zásoby 10 x vyšší než v krevním oběhu.

Could the sun activate those stores into the circulation,

Mohlo by slunce uvolňovat tyto zásoby do krevního oběhu,

and there in the circulation do its good things for your cardiovascular system?

kde přináší prospěch pro kardiovaskulární systém?

Well, I'm an experimental dermatologist,

Jsem experimentální dermatolog,

so what we did was we thought

takže jsme si řekli,

we'd have to expose our experimental animals to sunlight.

vystavíme naše pokusná zvířata slunečnímu svitu.

And so what we did was we took a bunch of volunteers

Takže jsme vzali skupinu dobrovolníků

and we exposed them to ultraviolet light.

a vystavili jsme je ultrafialovému záření.

So these are kind of sunlamps.

Zde vidíte tyto sluneční lampy.

Now, what we were careful to do was,

Dali jsme pozor na to,

vitamin D is made by ultraviolet B rays

že vitamín D je tvořen paprsky UVB,

and we wanted to separate our story from the vitamin D story.

a my jsme chtěli oddělit náš pokus od vlivu vitamínu D.

So we used ultraviolet A, which doesn't make vitamin D.

Takže jsme použili záření UVA, které netvoří vitamín D.

When we put people under a lamp

Dali jsme lidi pod lampu

for the equivalent of about 30 minutes of sunshine in summer in Edinburgh,

na dobu odpovídající 30 min slunečního svitu v letním Edinburghu.

what we produced was, we produced a rise

Pozorovali jsme vzrůst

in circulating nitric oxide.

oxidu dusnatého v krevním oběhu.

So we put patients with these subjects under the UV,

Takže když dáme pacienty pod UV světlo,

and their NO levels do go up,

jejich hladina NO vzrůstá

and their blood pressure goes down.

a jejich krevní tlak klesne.

Not by much, as an individual level,

Ne příliš mnoho na úrovni jednotlivců,

but enough at a population level

ale dostatečně na to, abychom na úrovni populace

to shift the rates of heart disease in a whole population.

snížili riziko nemocí srdce.

And when we shone UV at them,

Když jsme na ně svítili UV lampou

or when we warmed them up to the same level as the lamps,

nebo když jsme je zahřáli stejně jako tato lampa,

but didn't actually let the rays hit the skin, this didn't happen.

ale nenechali paprsky zasáhnout kůži, toto se nestalo.

So this seems to be a feature of ultraviolet rays hitting the skin.

Zdá se, že je to vlastnost UV paprsků zasahujících kůži.

Now, we're still collecting data.

Nyní stále shromažďujeme údaje.

A few good things here:

Ale mám několik dobrých poznatků:

This appeared to be more marked in older people.

Zdá se, že u starších lidí je toto významnějsí.

I'm not sure exactly how much.

Nejsem si úplně jistý, jak moc.

One of the subjects here was my mother-in-law,

Jedním ze subjektů byla moje tchyně

and clearly I do not know her age.

a já nepochybně neznám její věk.

But certainly in people older than my wife,

Ale zcela jistě u lidí, kteří jsou starší než moje žena,

this appears to be a more marked effect.

se tento efekt projevuje zřetelněji.

And the other thing I should mention

Měl bych zmínit,

was there was no change in vitamin D.

že nenastala změna ve vitamínu D.

This is separate from vitamin D.

Není zde souvislost s vitamínem D.

So vitamin D is good for you -- it stops rickets,

Vitamín D je pro nás dobrý - zabraňuje křivici,

it prevents calcium metabolism, important stuff.

chrání metabolismus vápníku, je důležitý.

But this is a separate mechanism from vitamin D.

Tote je ale jiný mechanismus než vitamín D.

Now, one of the problems with looking at blood pressure

Jedním z problémů při pohledu na krevní tlak

is your body does everything it can

je to, že tělo dělá všechno proto,

to keep your blood pressure at the same place.

aby tlak krve zůstal konstatní.

If your leg is chopped off and you lose blood,

Pokud vám něco usekne nohu a krvácíte,

your body will clamp down, increase the heart rate,

vaše tělo se stáhne, zvýší srdeční tep,

do everything it can to keep your blood pressure up.

dělá vše proto, aby tlak krve vzrostl.

That is an absolutely fundamental physiological principle.

To je naprosto základní fyziologický princip.

So what we've next done

Takže jako další věc

is we've moved on to looking at blood vessel dilatation.

jsme se zaměřili na dilataci krevních cév.

So we've measured -- this is again,

Mířili jsme - zde ho máme opět --

notice no tail and hairless, this is a medical student.

všimněte si, že nemá ocas ani srst, toto je student medicíny.

In the arm, you can measure blood flow in the arm

Měřili jsme tlak krve v paži,

by how much it swells up as some blood flows into it.

jak moc oteče, když do ní proudí krev.

And what we've shown is that doing a sham irradiation --

A ukázali jsme, že předstíraným ozářením -

this is the thick line here --

to je ta silná čára zde -

this is shining UV on the arm so it warms up

svítíme UV na paži, takže se zahřívá,

but keeping it covered so the rays don't hit the skin.

ale je zakrytá, takže paprsky nezasáhnou kůži.

There is no change in blood flow, in dilatation of the blood vessels.

Nedochází k žádné změně v proudění krve, žádné dilataci cév.

But the active irradiation,

Ale během aktivním ozáření

during the UV and for an hour after it,

a celou hodinu poté

there is dilation of the blood vessels.

pozorujeme dilataci krevních cév.

This is the mechanism by which you lower blood pressure,

Toto je mechanismus snižování tlaku krve,

by which you dilate the coronary arteries also,

kdy dochází také k rozšíření srdečních tepen

to let the blood be supplied with the heart.

a srdce je zásobováno krví.

So here, further data that ultraviolet -- that's sunlight --

Takže máme další data, že UV záření, tedy sluneční svit -

has benefits on the blood flow and the cardiovascular system.

má příznivé účinky na krevní oběh a kardiovaskulární systém.

So we thought we'd just kind of model --

Zkusili jsme vytvořit model -

Different amounts of UV hit different parts of the Earth at different times of year,

v různé roční době dopadá na Zemi rozdílné množství UV,

so you can actually work out those stores of nitric oxide --

takže zjišťujeme, že tyto zásoby oxidů dusíku -

the nitrates, nitrites, nitrosothiols in the skin --

nitráty, nitrity, nitrosotioly v kůži -

cleave to release NO.

se rozkládají a produkují NO.

Different wavelengths of light have different activities of doing that.

Různé vlnové délky světla mají různé účinky.

So you can look at the wavelengths of light that do that.

Takže zkoumáme účinek vlnových délek.

And you can look -- So, if you live on the equator, the sun comes straight overhead,

A vidíme, že když žijete na rovníku, slunce svítí přímo nad hlavou

it comes through a very thin bit of atmosphere.

a prochází velmi tenkou vrstvou atmosféry.

In winter or summer, it's the same amount of light.

V zimě nebo v létě je to pořád stejné množství světla.

If you live up here, in summer

Pokud žijete zde na severu,

the sun is coming fairly directly down,

v létě svítí slunce docela přímo dolů,

but in winter it's coming through a huge amount of atmosphere,

ale v zimě musí projít mohutnou vrstvou atmosféry

and much of the ultraviolet is weeded out,

a mnoho UV záření je odstíněno.

and the range of wavelengths that hit the Earth

Rozsah vlnové délky, která dopadá na Zemi,

are different from summer to winter.

je v zimě odlišný od léta.

So what you can do is you can multiply those data

Takže když násobíme tato data

by the NO that's released

množstvím NO, který se uvolňuje,

and you can calculate how much nitric oxide

vypočítáme, kolik oxidu dusnatého

would be released from the skin into the circulation.

se z kůže uvolní do krevního oběhu.

Now, if you're on the equator here --

Zde na rovníku -

that's these two lines here, the red line and the purple line --

to jsou tyto dvě linky - červená a fialová -

the amount of nitric oxide that's released is the area under the curve,

množství uvolněného oxidu duxíku je oblast pod křivkou,

it's the area in this space here.

to je ta oblast zde.

So if you're on the equator, December or June,

Na rovníku, ať je prosinec nebo červen,

you've got masses of NO being released from the skin.

se z kůže uvolňuje spousta NO.

So Ventura is in southern California.

Ventura je v jižní Kalifornii.

In summer, you might as well be at the equator.

V létě je to tam jako na rovníku.

It's great. Lots of NO is released.

Skvělé. Uvolňuje se spousta NO.

Ventura mid-winter, well, there's still a decent amount.

Ventura uprostřed zimy, docela dobré množství.

Edinburgh in summer, the area beneath the curve is pretty good,

Edinburgh v létě, oblast pod křivkou je docela dobrá,

but Edinburgh in winter, the amount of NO that can be released

ale v zimě v Edinburghu se množství NO, které se uvolňuje,

is next to nothing, tiny amounts.

blíží nule, je to jen málo.

So what do we think?

Takže co my na to?

We're still working at this story,

Stále na tom pracujeme,

we're still developing it, we're still expanding it.

stále to rozvíjíme a doplňujeme.

We think it's very important.

Myslíme, že je to velmi důležité.

We think it probably accounts for a lot of the north-south health divide within Britain,

Myslíme si, že to asi hodně ovlivňuje zdravotní rozdělení Británie na sever a jih.

It's of relevance to us.

Má to pro nás velký význam.

We think that the skin --

Víme, že kůže

well, we know that the skin has got very large stores

obsahuje hodně velké zásoby

of nitric oxide as these various other forms.

oxidů dusíku v těchto rozličných formách.

We suspect a lot of these come from diet,

Odhadujeme, že velký podíl pochází ze stravy.

green leafy vegetables, beetroot, lettuce

Listová zeleniná, řepa, salát

has a lot of these nitric oxides that we think go to the skin.

obsahuje hodně oxidů dusíku, který se dostává do kůže.

We think they're then stored in the skin,

Myslíme, že se pak v kůži ukládají,

and we think the sunlight releases this

a myslíme, že jsou pak uvolňovány sluncem,

where it has generally beneficial effects.

což má obecně prospěšné účinky.

And this is ongoing work, but dermatologists --

Ještě na tom pracujeme, ale dermatologové -

I mean, I'm a dermatologist.

a já jsem dermatolog.

My day job is saying to people, "You've got skin cancer,

Můj denní chléb je říkat lidem: „Máte rakovinu kůže,

it's caused by sunlight, don't go in the sun."

zavinilo ji slunce, nechoďte na slunce.“

I actually think a far more important message

Ve skutečnosti si myslím, že mnohem důležitější je,

is that there are benefits as well as risks to sunlight.

že slunce má jak rizika, tak i prospěšné účinky.

Yes, sunlight is the major alterable risk factor for skin cancer,

Ano, slunce je hlavním měnitelným rizikovým faktorem pro rakovinu kůže,

but deaths from heart disease are a hundred times higher

ale na nemoci srdce umíráme stokrát častěji

than deaths from skin cancer.

než na rakovinu kůže.

And I think that we need to be more aware of,

A myslím, že tomu musíme věnovat pozornost

and we need to find the risk-benefit ratio.

a musíme hledat správný poměr rizik a přínosů.

How much sunlight is safe,

Kolik slunečního záření je bezpečné,

and how can we finesse this best for our general health?

a jak to můžeme nejlépe využít pro naše zdraví?

So, thank you very much indeed.

Velice vám děkuji.

(Applause)

(Potlesk)