Life at 30,000 feet | Richard Branson

מתרגם: Benny Bechor מבקר: Ido Dekkers

Chris Anderson: Welcome to TED.

כריס אנדרסון: ברוך הבא ל TED.

Richard Branson: Thank you very much. The first TED has been great.

ריצ'ארד ברנסון: תודה רבה, זה כנס TED הראשון שלי והוא נהדר.

CA: Have you met anyone interesting?

כ.א.: פגשת מישהו מעניין?

RB: Well, the nice thing about TED is everybody's interesting.

ר.ב.: טוב, הדבר הטוב בTED שכולם מעניינים.

I was very glad to see Goldie Hawn,

שמחתי מאד לפגוש את גולדי הון,

because I had an apology to make to her.

כי אני חייב לה התנצלות.

I'd had dinner with her about two years ago and I'd --

לפני כשנתיים נכחנו שנינו בארוחת ערב

she had this big wedding ring and I put it on my finger and I couldn't get it off.

היא ענדה טבעת נישואים ענקית ניסיתי לענוד את הטבעת על אחת מאצבעותיי ולא יכולתי להסירה.

And I went home to my wife that night

וכשחזרתי הביתה לאשתי באותו לילה

and she wanted to know why I had another woman's big,

היא רצתה לדעת למה אני עונד טבעת

massive, big wedding ring on my finger.

נישואים ענקית השייכת לאישה אחרת.

And, anyway, the next morning we had to go along to the jeweler

בכל מקרה למחרת בבוקר נאלצנו ללכת לצורף

and get it cut off.

כדי שיחתוך את הטבעת.

So -- (Laughter) --

אז -- (צחוק) --

so apologies to Goldie.

אז התנצלותי לגולדי.

CA: That's pretty good.

כ.א.: זה יפה מאד.

So, we're going to put up some slides

אנחנו נציג מספר שקופיות

of some of your companies here.

של כמה מהחברות שלך כאן.

You've started one or two in your time.

אתה הקמת חברה אחת או שתיים בזמנך.

So, you know, Virgin Atlantic, Virgin Records --

כפי שאתה בודאי יודע, "וירג'ין אטלנטיק", "וירג'ין רקורדס"

I guess it all started with a magazine called Student.

אני מניח שהכל החל עם עיתון שנקרא "סטודנט".

And then, yes, all these other ones as well. I mean, how do you do this?

ולאחר מכן, כן , כל אלו גם, אני מתכוון כיצד אתה עושה את זה?

RB: I read all these sort of TED instructions:

ר. ב.: קראתי את רשימת ההנחיות של TED:

you must not talk about your own business, and this,

אסור לך לדבר על העסקים שלך, ואז,

and now you ask me.

אתה פתאום שואל אותי.

So I suppose you're not going to be able to kick me off the stage,

לכן אני מניח שאתה אינך יכול להוריד אותי מהבמה,

since you asked the question.

מאחר שאתה שאלת את השאלה.

(Laughter)

(צחוק)

CA: It depends what the answer is though.

כ. א.: זה כמובן תלוי בתשובה.

RB: No, I mean, I think I learned early on that if you can run one company,

ר. ב.: אני מתכוון, אני חושב שלמדתי מוקדם שבמידה ואתה יודע לנהל חברה אחת,

you can really run any companies.

אתה יכול לנהל כל חברה.

I mean, companies are all about finding the right people,

כוונתי, העיקר בחברות היא במציאת אנשים מתאימים,

inspiring those people, you know, drawing out the best in people.

לתת השראה לאותם אנשים, כפי שאתה יודע, להוציא את הטוב מאנשים.

And I just love learning and I'm incredibly inquisitive

אני אוהב ללמוד, ואני מאד סקרן

and I love taking on, you know, the status quo

ואני אוהב לקחת דברים קיימים

and trying to turn it upside down.

ולנסות להפוך אותם.

So I've seen life as one long learning process.

אני אוהב לראות את החיים כתהליך ארוך של למידה.

And if I see -- you know, if I fly on somebody else's airline

ובמידה ואני רואה, לדוגמא במידה ואני טס בחברת תעופה אחרת

and find the experience is not a pleasant one, which it wasn't,

ומגלה שהחוויה היא לא נעימה, מה שהיה,

21 years ago, then I'd think, well, you know, maybe I can create

לפני 21 שנה, אז אני חושב שאולי אני אוכל להקים

the kind of airline that I'd like to fly on.

סוג של חברת תעופה כזו שאני אוהב לטוס איתה.

And so, you know, so got one secondhand 747 from Boeing and gave it a go.

וכך, רכשתי מטוס בואינג 747 יד שניה והתנעתי את הרעיון.

CA: Well, that was a bizarre thing,

כ.א.: ראה זה דבר מוזר,

because you made this move that a lot of people advised you was crazy.

כי עשית צעד שהרבה מאד אנשים יעצו לך כצעד מטורף.

And in fact, in a way, it almost took down your empire at one point.

ולמעשה, בדרך כלשהיא זה כמעט גרם לקריסה של כל האימפריה בשלב כלשהוא.

I had a conversation with one of the investment bankers who,

שוחחתי עם בנקאי להשקעות,

at the time when you basically sold Virgin Records

בזמן שמכרת את "וירג'ין רקורדס"

and invested heavily in Virgin Atlantic,

והשקעת בצורה מסיבית ב "וירג'ין אטלנטיק",

and his view was that you were trading, you know,

ולפי נקודת המבט שלו נראה שאתה מוכר,

the world's fourth biggest record company

את חברת ההקלטות הרביעית בגודלה בעולם

for the twenty-fifth biggest airline and that you were out of your mind.

תמורת חברת תעופה המדורגת במקום ה25 בעולם ושאתה פשוט יצאת מדעתך.

Why did you do that?

למה עשית את זה?

RB: Well, I think that there's a very thin dividing line between success and failure.

ר. ב.: ראה, אני חושב שיש קו דק מאד המפריד בין הצלחה לכשלון.

And I think if you start a business without financial backing,

ואני חושב שבמידה ואתה מתחיל עסק ללא גיבוי כספי,

you're likely to go the wrong side of that dividing line.

אתה עלול לעבור לצד המפסיד של הקו.

We had -- we were being attacked by British Airways.

הותקפנו על ידי "בריטיש איירוייס".

They were trying to put our airline out of business,

הם ניסו להוציא אותנו מחוץ לתחרות,

and they launched what's become known as the dirty tricks campaign.

הם השיקו מסע פירסום ומה שלימים יקרא התרגיל המלוכלך.

And I realized that the whole empire was likely to come crashing down

ואז הבנתי שכל האימפריה עומדת להתרסק

unless I chipped in a chip.

אלה עם כן אני נכנס למשחק.

And in order to protect the jobs of the people who worked for the airline,

וכדי להגן על מקום העבודה של עובדי חברת התעופה,

and protect the jobs of the people who worked for the record company,

ולהגן על מקום העבודה של העובדים בחברת ההקלטות,

I had to sell the family jewelry to protect the airline.

הייתי חייב למכור את היהלום של המשפחה ולהגן על חברת התעופה.

CA: Post-Napster, you're looking like a bit of a genius, actually,

כ. א.: לאחר הופעת "נפסטר", אתה נראה כמו גאון למעשה,

for that as well.

על המהלך הזה.

RB: Yeah, as it turned out, it proved to be the right move.

ר.ב.: נכון, בסופו של דבר, המהלך הוכח כצעד נכון.

But, yeah, it was sad at the time, but we moved on.

אבל באותם ימים זה היה עצוב מאד, אבל המשכנו הלאה.

CA: Now, you use the Virgin brand a lot

כ.א.: כעט אתה משתמש במותג "וירג'ין" (בתולה) הרבה מאד

and it seems like you're getting synergy from one thing to the other.

נראה שיש סינכרון בין דבר אחד לשני.

What does the brand stand for in your head?

מה המותג מבטא בראשך?

RB: Well, I like to think it stands for quality,

ר.ב.: ראה, אני רוצה לחשוב שהוא מבטא איכות,

that you know, if somebody comes across a Virgin company, they --

במידה ומישהו נתקל באחת מחברות "וירג'ין", הם--

CA: They are quality, Richard. Come on now, everyone says quality. Spirit?

כ. א.:הם חברות איכותיות, ריצ'ארד. בחייך כולם היום אומרים איכות, חזון?

RB: No, but I was going to move on this.

ר. ב.: לא, אני עמדתי להמשיך מעבר לזה.

We have a lot of fun and I think the people who work for it enjoy it.

יש הרבה מאד כיף ואני חושב שאנשים העובדים איתנו נהנים.

As I say, we go in and shake up other industries,

וכפי שהזכרתי, אנחנו הולכים ומנערים תעשיות אחרות,

and I think, you know, we do it differently

ואני חושב, שאנחנו עושים את זה אחרת

and I think that industries are not quite the same

ואני חושב שאותם תעשיות אינם כפי שהיו

as a result of Virgin attacking the market.

כתוצאה מכניסת "וירג'ין" לשוק.

CA: I mean, there are a few launches you've done

כ. א.:ראה, ישנם מספר השקות שעשית

where the brand maybe hasn't worked quite as well.

שהמותג עלול לא לעבוד טוב עבורם.

I mean, Virgin Brides -- what happened there?

אני מתכון, "וירג'ין ברידס" (כלות בתולות)-- מה קורה אז?

(Laughter)

(צחוק)

RB: We couldn't find any customers.

ר. ב.: לא מצאנו לקוחות.

(Laughter)

(צחוק)

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CA: I was actually also curious why --

כ. א.: אני הייתי סקרן גם למה --

I think you missed an opportunity with your condoms launch. You called it Mates.

אני חושב שהפסדת הזדמנות עם חברת הקונדומים שהישקת. קראת לה "מייטס" (חברים).

I mean, couldn't you have used the Virgin brand for that as well?

אני מתכוון, לא יכולת להשתמש במותג וירג'ין גם עבור חברה זו?

Ain't virgin no longer, or something.

לא בתולה יותר, או משהו.

RB: Again, we may have had problems finding customers.

ר. ב.: שוב, עלולים להיות לנו קשיים למצוא לקוחות.

I mean, we had -- often, when you launch a company and you get customer complaints,

אני מתכוון, היו לנו לפעמים במקרים שהשקנו חברות שקיבלנו תלונות מלקוחות,

you know, you can deal with them.

ואתה יודע, אתה יכול להתמודד עם התלונות.

But about three months after the launch of the condom company,

אבל שלושה חודשים לאחר ההשקה של חברת הקונדומים,

I had a letter, a complaint,

קיבלתי מכתב, תלונה,

and I sat down and wrote a long letter back to this lady apologizing profusely.

וישבתי לכתוב מכתב התנצלות כנה בחזרה לגברת הזאת.

But obviously, there wasn't a lot I could do about it.

אבל ברור, שרבות לא יכולתי לעשות בנושא.

And then six months later, or nine months after the problem had taken,

וכעבור שישה חודשים, או תשעה חודשים לאחר שהנושא עלה,

I got this delightful letter with a picture of the baby

קיבלתי מכתב מרנין עם תמונה של תינוק

asking if I'd be godfather, which I became.

ונשאלתי אם אני מוכן להיות הסנדק, ואכן הייתי.

So, it all worked out well.

כך שהכל סודר לבסוף.

CA: Really? You should have brought a picture. That's wonderful.

כ.א.: באמת, היית חייב להביא את התמונה. זה נפלא.

RB: I should have.

ר.ב.: כן הייתי חייב.

CA: So, just help us with some of the numbers.

כ.א.:רק תעזור לנו עם כמה מספרים.

I mean, what are the numbers on this?

אני מתכוון מה המספרים של זה?

I mean, how big is the group overall?

אני מתכוון, כמה גדולה היא הקבוצה כולה?

How much -- what's the total revenue?

כמה--מהן ההכנסות?

RB: It's about 25 billion dollars now, in total.

ר.ב.:בערך כ 25 מיליארד דולר עכשיו, לכל הקבוצה.

CA: And how many employees?

כ.א.: וכמה עובדים?

RB: About 55,000.

ר.ב.: בערך 55,000.

CA: So, you've been photographed in various ways at various times

כ. א.: אז, בכמה הזדמנויות הצטלמת בדרכים שונות

and never worrying about putting your dignity on the line or anything like that.

ולעולם לא דאגת לשים גבול בנושא הכבוד העצמי שלך או משהו דומה לזה.

What was that? Was that real?

מה זה? האם זה אמיתי?

RB: Yeah. We were launching a megastore in Los Angeles, I think.

ר.ב.: כן, השקנו חנות גדולה בלוס אנג'לס, אני חושב.

No, I mean, I think --

לא, אני מתכוון, אני חושב ש --

CA: But is that your hair?

כ.א.:אבל זה השיער שלך?

RB: No.

ר.ב.:לא.

CA: What was that one?

כ.א.:ומה זה?

RB: Dropping in for tea.

ר.ב.:קפיצה לכוס תה.

CA: OK.

כ.א.:בסדר.

(Laughter)

(צחוק)

RB: Ah, that was quite fun. That was a wonderful car-boat in which --

ר.ב.:הא, זה היה כיף, זאת היתה מכונית-סירה נפלאה ש --

CA: Oh, that car that we -- actually we --

כ.א.: ואו, המכונית הזאת שאנחנו למעשה --

it was a TEDster event there, I think.

היתה אירוע של איש TED אני חושב.

Is that -- could you still pause on that one actually, for a minute?

האם זה, עצור את התמונה הזאת לרגע?

(Laughter)

(צחוק)

RB: It's a tough job, isn't it?

ר.ב.: זאת משרה כבדה, לא כך?

CA: I mean, it is a tough job.

כ.א.:אני מתכוון, זאת בהחלט עבודה קשה.

(Laughter)

(צחוק)

When I first came to America, I used to try this with employees as well

כשאני הגעתי לראשונה לאמריקה, נהגתי גם לנסות את זה על העובדים שלי

and they kind of -- they have these different rules over here,

אבל הם -- יש להם חוקים שונים כאן,

it's very strange.

זה מוזר.

RB: I know, I have -- the lawyers say you mustn't do things like that, but --

ר.ב.:אני יודע, יש לי -- עורכי הדין שאומרים לי שאסור לעשות דברים כאלה, אבל --

CA: I mean, speaking of which, tell us about --

כ.א.:אני מתכוון, אמור לנו במה מדובר--

RB: "Pammy" we launched, you know --

ר.ב.: "פאמי" השקנו, כפי שאתה יודע --

mistakenly thought we could take on Coca-Cola,

טעינו כשחשבנו שנוכל לרכוש את "קוקה קולה",

and we launched a cola bottle called "The Pammy"

והשקנו בקבוק קולה שנקרא "הפאמי"

and it was shaped a bit like Pamela Anderson.

הבקבוק עוצב בצורה המזכירה במקצת את פמלה אנדרסון.

But the trouble is, it kept on tipping over, but --

אבל הבעיה היא, שהוא כל הזמן נוטה, אבל --

(Laughter)

(צחוק)

CA: Designed by Philippe Starck perhaps?

כ.א.:עוצב על ידי פיליפ סטארק אולי?

RB: Of course.

ר.ב.:כמובן.

CA: So, we'll just run a couple more pictures here. Virgin Brides. Very nice.

כ.א.:טוב, אנחנו נריץ עוד 2 תמונות. כלות בתולות. נחמד מאד.

And, OK, so stop there. This was -- you had some award I think?

ונעצור כאן, זה -- קיבלת איזשהו עיטור אני חושב?

RB: Yeah, well, 25 years earlier, we'd launched the Sex Pistols'

ר.ב.: כן, טוב, 25 שנה מוקדם יותר השקנו את השיר של "סקס פיסטולס"

"God Save The Queen," and I'd certainly never expected

"אלוהים נצור את המלכה" וכמובן שלעולם לא ציפיתי

that 25 years later -- that she'd actually knight us.

ש 25 שנה מאוחר יותר -- היא תהפוך אותנו לאבירים.

But somehow, she must have had a forgetful memory, I think.

אבל בדרך כלשהיא, כנראה שיש לה זכרון חלש, אני מניח.

CA: Well, God saved her and you got your just reward.

כ.א.: טוב, אלוהים שמר עליה ואתה קיבלת תואר.

Do you like to be called Sir Richard, or how?

אתה אוהב להיקרא "סר ריצארד", או איך?

RB: Nobody's ever called me Sir Richard.

ר.ב.: לעולם אף אחד קרא לי "סר ריצארד".

Occasionally in America, I hear people saying Sir Richard

לפעמים באמריקה, אני שומע אנשים אומרים "סר ריצארד"

and think there's some Shakespearean play taking place.

וחושבים שאיזה מחזה שיקספירי מתרחש.

But nowhere else anyway.

אבל בכל מקרה בשום מקום אחר.

CA: OK. So can you use your knighthood for anything or is it just ...

כ.א.: בסדר, אתה יכול להשמש בתואר האבירות שלך באישהו מקום או שזה רק...

RB: No. I suppose if you're having problems

ר.ב.:לא, אני מניח במידה ויש בעיה

getting a booking in a restaurant or something,

להזמין מקום במסעדה או משהו דומה,

that might be worth using it.

אז שווה לנסות להשתמש בזה.

CA: You know, it's not Richard Branson. It's Sir Richard Branson.

כ.א.: אתה יודע, זה לא ריצארד ברנסון זה סר ריצארד ברנסון.

RB: I'll go get the secretary to use it.

ר.ב. אני אגיד למזכירה להתחיל להשתמש בזה.

CA: OK. So let's look at the space thing.

כ.א.: טוב, בא נתבונן בנושא החלל.

I think, with us, we've got a video that shows what you're up to,

יש לנו וידאו המציג מה בדעתך לעשות,

and Virgin Galactic up in the air. (Video)

ו"וירג'ין גלאקטיק" באויר. (וידאו)

So that's the Bert Rutan designed spaceship?

זאת החללית שתוכננה על ידי בארט רוטאן?

RB: Yeah, it'll be ready in -- well, ready in 12 months

ר.ב.: כן, היא תהיה מוכנה ב -- טוב, מוכנה תוך 12 חודשים

and then we do 12 months extensive testing.

ואז נערוך במשך 12 חודשים ניסויים נרחבים.

And then 24 months from now,

ובערך 24 חודשים מעכשיו,

people will be able to take a ride into space.

אנשים יוכלו לבצע טיסה לחלל.

CA: So this interior is Philippe Starcke designed?

כ.א.: עיצוב הפנים הוא של פיליפ סטארק?

RB: Philippe has done the -- yeah, quite a bit of it:

ר.ב.: פיליפ עשה -- כן, חלק גדול מזה.

the logos and he's building the space station in New Mexico.

את הלוגו והמבנים בתחנת החלל בניו מכסיקו.

And basically, he's just taken an eye

באופן כללי, הוא לקח עין

and the space station will be one giant eye,

ותחנת החלל תהיה עין אחת גדולה,

so when you're in space,

כאשר תשהה בחלל,

you ought to be able to see this massive eye looking up at you.

תהיה במצב לראות את העין הגדולה הזאת מתבוננת בך.

And when you land, you'll be able to go back into this giant eye.

ולכשתנחת על הקרקע תוכל לחזור לתוך העין הגדולה.

But he's an absolute genius when it comes to design.

אבל הוא בהחלט גאון כשמדובר בעיצוב.

CA: But you didn't have him design the engine?

כ.א.: אבל לא נתת לו לתכנן את המנוע?

RB: Philippe is quite erratic,

ר.ב.: פיליפ הוא קצת בלתי צפוי,

so I think that he wouldn't be the best person to design the engine, no.

כך שאיני חושב שהוא האדם המתאים לתכנן מנוע, לא.

CA: He gave a wonderful talk here two days ago.

כ.א.: הוא נתן הרצאה נהדרת כאן לפני יומיים.

RB: Yeah? No, he is a --

ר.ב.: כן? לא הוא --

CA: Well, some people found it wonderful,

כ.א.: טוב, מספר אנשים מצאו שהוא נהדר,

some people found it completely bizarre.

ומספר אנשים מצאו שהוא מוזר לגמרי.

But, I personally found it wonderful.

אבל, אני אישית מצאתי שהוא נהדר.

RB: He's a wonderful enthusiast, which is why I love him. But ...

ר.ב.: הוא מדהים מצחיק, לכן אני אוהב אותו. אבל...

CA: So, now, you've always had this exploration bug in you.

כ.א.: טוב,עכשיו, קיים אצלך כל הזמן הצורך לתגליות.

Have you ever regretted that?

האם התחרטת פעם על כך?

RB: Many times.

ר.ב.: פעמים רבות.

I mean, I think with the ballooning and boating expeditions we've done in the past.

אני מתכוון, אני חושב שמשלחות הכדורים הפורחים והשייט שעשינו בעבר.

Well, I got pulled out of the sea I think six times by helicopters, so --

ראה, אני נמשיתי מהים על ידי מסוק שש פעמים, כך ש --

and each time, I didn't expect to come home to tell the tale.

ובכל פעם, לא ציפיתי לבוא הבייתה לספר על המקרה.

So in those moments,

כך שברגעים אלו,

you certainly wonder what you're doing up there or --

אתה בהחלט תוהה מה אתה עושה במקום הזה או --

CA: What was the closest you got to --

כ.א.: מה היה המקרה שהיית קרוב ל--

when did you think, this is it, I might be on my way out?

כשחשבת, זהו זה, אני עלול להיות בדרכי החוצה?

RB: Well, I think the balloon adventures were -- each one was,

ר.ב.: אני חושב שהרפתקאות הכדורים הפורחים היו -- כל אחת היתה,

each one, actually, I think we came close.

בכל אחת למעשה, אני חושב שהגענו קרוב.

And, I mean, first of all we --

ואני מתכוון קודם כל אנחנו --

nobody had actually crossed the Atlantic in a hot air balloon before,

אף אחד למעשה חצה את האוקינוס האטלנטי בכדור פורח לפני,

so we had to build a hot air balloon that was capable of flying in the jet stream,

כך שנדרשנו לבנות כדור פורח שמסוגל לטוס בזרמי הסילון,

and we weren't quite sure,

ואנחנו כלל לא היינו בטוחים,

when a balloon actually got into the jet stream,

שכדור פורח המגיע לזרם הסילון,

whether it would actually survive the 200, 220 miles an hour winds that you can find up there.

האם יוכל לשרוד ברוחות של 200, 220 מייל לשעה הקיימות שם למעלה.

And so, just the initial lift off from Sugarloaf to cross the Atlantic,

כך ש, ההמראה הראשונית מ"שוגר לוף" לכוון חציית האטלנטיק,

as we were pushing into the jet stream, this enormous balloon --

כשנסחפנו לתוך זרם הסילון, הבלון הענק שלנו --

the top of the balloon ended up going at a couple of hundred miles an hour,

שראשו של הבלון טס בכמאתיים מייל לשעה,

the capsule that we were in at the bottom was going at maybe two miles an hour,

הקפסולה שבתוכה שהיינו בתחתית הבלון טסה אולי ב 2 מייל לשעה,

and it just took off.

והיא המריאה.

And it was like holding onto a thousand horses.

כאילו הקפסולה החזיקה אלפי סוסים.

And we were just crossing every finger,

ואנחנו רק החזקנו אצבעות,

praying that the balloon would hold together, which, fortunately, it did.

מתפללים שהכדור פורח יחזיק מעמד, מה שלמזלנו, קרה.

But the ends of all those balloon trips were, you know --

אבל הסוף של כל המסעות בכדור פורח,אתה יודע --

something seemed to go wrong every time,

משהו תמיד משתבש בכל פעם,

and on that particular occasion, the more experienced balloonist who was with me

ובמקרה הנוכחי, טייס כדור הפורח המנוסה ביותר שהיה איתי

jumped, and left me holding on for dear life.

קפץ, והשאיר אותי לבד נאבק על חיי.

(Laughter)

(צחוק)

CA: Did he tell you to jump, or he just said, "I'm out of here!" and ...

כ.א.: האם הוא אמר לך לקפוץ, או שהוא אמר "אני בחוץ" ו...

RB: No, he told me jump, but once his weight had gone,

ר.ב.: לא, הוא אמר לי לקפוץ, אבל מאחר ומשקלו ירד ממשקל הבלון,

the balloon just shot up to 12,000 feet and I ...

הכדור פורח זינק לגובה של 12000 רגל ואני...

CA: And you inspired an Ian McEwan novel I think with that.

כ.א.: ואתה נתת השראה בכך לרומן של איאן מקיואן אני חושב.

RB: Yeah. No, I put on my oxygen mask and stood on top of the balloon,

ר.ב.: כן, לא, חבשתי את מסכת החמצן ועמדתי בראשו של הכדור פורח,

with my parachute, looking at the swirling clouds below,

עם המצנח האישי, מביט בעננים המתערבלים מתחתי,

trying to pluck up my courage to jump into the North Sea, which --

ומנסה לעזור אומץ ולקפוץ לים הצפוני, שהוא --

and it was a very, very, very lonely few moments.

ואלה היו מספר רגעים מאד, מאד, מאד בודדים.

But, anyway, we managed to survive it.

אבל, בכל מקרה הצלחתי לשרוד את זה.

CA: Did you jump? Or it came down in the end?

כ.א.: האם קפצת? או הוא ירד למטה בסוף?

RB: Well, I knew I had about half an hour's fuel left,

ר.ב.: טוב, ידעתי שנותר לי דלק לחצי שעה טיסה,

and I also knew that the chances were that if I jumped,

כמו כן ידעתי שסיכויי למקרה ואקפוץ,

I would only have a couple of minutes of life left.

מספר דקות מועט לחיות.

So I climbed back into the capsule and just desperately tried

לכן טיפסתי חזרה לתוך הקפסולה ובצורה נואשת מנסה

to make sure that I was making the right decision.

לבחון שאני מבצע את ההחלטה הנכונה.

And wrote some notes to my family. And then climbed back up again,

כתבתי מספר הערות למשפחתי. ואז טיפסתי חזרה לראש הכדור,

looked down at those clouds again,

מביט למטה על העננים הללו,

climbed back into the capsule again.

מטפס חזרה לתוך הקפסולה.

And then finally, just thought, there's a better way.

ואז לבסוף, חשבתי שיש דרך טובה יותר.

I've got, you know, this enormous balloon above me,

היה לי, אתה יודע, בלון ענק מעלי,

it's the biggest parachute ever, why not use it?

זה המצנח הגדול ביותר שנמצא, אז למה לא להשתמש בו?

And so I managed to fly the balloon down through the clouds,

הצלחתי להטיס את הכדור הפורח למטה דרך העננים,

and about 50 feet, before I hit the sea, threw myself over.

ובערך 50 רגל, לפני שהתנגשתי בים זרקתי את עצמי מחוץ לבלון.

And the balloon hit the sea

הכדור הפורח היכה בים

and went shooting back up to 10,000 feet without me.

ונורה למעלה בחזרה לגובה של 10000 רגל בלעדי.

But it was a wonderful feeling being in that water and --

אבל זאת היתה הרגשה נפלאה להיות במים ו --

CA: What did you write to your family?

כ.א.: מה כתבת למשפחתך?

RB: Just what you would do in a situation like that:

ר.ב.: רק מה שאתה עושה במצב שכזה:

just I love you very much. And

רק אני אוהב אתכם מאד.

I'd already written them a letter before going on this trip, which --

אני כתבתי להם מכתב לפני שיצאתי למסע הזה, ש --

just in case anything had happened.

למקרה שמשהו יקרה.

But fortunately, they never had to use it.

אבל למזלי, הם לעולם לא היו צריכים להשתמש בזה.

CA: Your companies have had incredible PR value out of these heroics.

כ.א. החברות שלך קיבלו יחסי ציבור מדהימים ממעשי הגבורה.

The years -- and until I stopped looking at the polls,

השנים -- ועד שהפסקתי לצפות בסקרי דעת קהל,

you were sort of regarded as this great hero in the U.K. and elsewhere.

אתה נחשב למשהו כמו גיבור בבריטניה ובכל מקום אחר.

And cynics might say, you know, this is just a smart business guy

והציניקנים יגידו, אתה יודע, זה רק איש עסקים חכם

doing what it takes to execute his particular style of marketing.

שעושה מה שנדרש כדי לבצע שווק בסגנון שלו.

How much was the PR value part of this?

כמה מזה הוא לצורך יחסי ציבור?

RB: Well, of course, the PR experts said that as an airline owner,

ר.ב.: טוב, כמובן, מומחים ליחסי ציבור אמרו שכבעלים של חברת תעופה,

the last thing you should be doing is heading off in balloons and boats,

הדבר האחרון שאתה צריך לעשות זה לצאת לדרך עם כדורים פורחים וסירות,

and crashing into the seas.

ולהתרסק לתוך הים.

(Laughter)

(צחוק)

CA: They have a point, Richard.

כ.א.: יש משהו בדבריהם, ריצ'ארד.

RB: In fact, I think our airline took a full page ad at the time saying,

ר.ב.: למעשה, אני חושב שחברת התעופה שלי פרסמה מודעה על עמוד שלם האומר,

you know, come on, Richard,

בחייך, ריצ'ארד,

there are better ways of crossing the Atlantic.

ישנם דרכים טובות יותר לחצות את האוקינוס האטלנטי.

(Laughter)

(צחוק)

CA: To do all this,

כ.א.: לעשות את כל זה,

you must have been a genius from the get-go, right?

אתה חייב להיות גאון מלכתחילה, נכון?

RB: Well, I won't contradict that.

ר.ב.: טוב, אני לא מתכוון להזים זאת.

(Laughter)

(צחוק)

CA: OK, this isn't exactly hardball. OK.

כ.א.: בסדר, זאת לא בדיוק הטרדה, נכון.

Didn't -- weren't you just terrible at school?

האם לא היית נורא בבית הספר?

RB: I was dyslexic. I had no understanding of schoolwork whatsoever.

ר.ב.: הייתי דיסלקטי, לא הצלחתי להבין את צורת העבודה בבתי ספר בשום צורה.

I certainly would have failed IQ tests.

בודאות הייתי נכשל במבחני אינטליגנציה.

And it was one of the reasons I left school when I was 15 years old.

וזאת הסיבה שעזבתי את בית הספר בגיל 15.

And if I -- if I'm not interested in something, I don't grasp it.

ואם אני -- אם אני לא מתענין בנושא כלשהוא, אני לא מצליח לקלוט אותו.

As somebody who's dyslexic,

כמישהו דיסלקטי,

you also have some quite bizarre situations.

ישנם מצבים מוזרים.

I mean, for instance, I've had to -- you know,

אני מתכוון, לדוגמא, אני חייב,

I've been running the largest group of private companies in Europe,

אני מנהל את הקבוצה הגדולה ביותר של חברות פרטיות באירופה,

but haven't been able to know the difference between net and gross.

אבל לא הצלחתי להבין את ההבדל רווח נקי לרווח כולל.

And so the board meetings have been fascinating.

כך שישיבות מועצת המנהלים הן מרתקות.

(Laughter)

(צחוק)

And so, it's like, good news or bad news?

אז אילו חדשות טובות או חדשות רעות?

And generally, the people would say, oh, well that's bad news.

בדרך כלל אנשים יאמרו שאלו חדשות רעות.

CA: But just to clarify, the 25 billion dollars is gross, right? That's gross?

כ.א.: אבל להבהיר, 25 מיליארד הם רווח כולל, נכון? זה כולל?

(Laughter)

(צחוק)

RB: Well, I hope it's net actually, having --

ר.ב.:טוב, למעשה אני מקווה שהם רווח נקי ,

(Laughter) --

(צחוק)

I've got it right.

תפסתי נכון.

CA: No, trust me, it's gross.

כ.א.: לא, תאמין לי זה רווח כולל.

(Laughter)

(צחוק)

RB: So, when I turned 50, somebody took me outside the boardroom and said,

ר.ב.: אז, כשהגעתי לגיל 50, מישהו לקח אותי מחדר הישיבות ואמר,

"Look Richard, here's a -- let me draw on a diagram.

"ראה ריצ'ארד, תרשה לי לצייר לך תרשים.

Here's a net in the sea,

זאת רשת הדייגים בים,

and the fish have been pulled from the sea into this net.

והדגים הנמשים מהים בעזרת הרשת.

And that's the profits you've got left over in this little net,

זה הרווח שנשאר לך ברשת הקטנה הזאת,

everything else is eaten."

יתר הדגים נאכלו."

And I finally worked it all out.

ולבסוף הצלחתי להבין את הכל.

(Laughter)

(צחוק)

(Applause)

(מחיאות כפיים)

CA: But, I mean, at school -- so as well as being,

כ.א.: אבל, אני מתכוון בבית הספר --כמו כן,

you know, doing pretty miserably academically,

בעצם היותך תלמיד עם ביצועים אקדמיים גרועים,

but you were also the captain of the cricket and football teams.

אבל, שימשת כקפטן של נבחרות הקריקט והכדורגל.

So you were kind of a -- you were a natural leader,

כך שאתה היית סוג של מנהיג טבעי,

but just a bit of a ... Were you a rebel then, or how would you ...

אבל היית קצת מורד, או איך אתה...

RB: Yeah, I think I was a bit of a maverick and -- but I ... And I was,

ר.ב.: כן אני חושב שהייתי קצת נגד הזרם אבל אני...הייתי,

yeah, I was fortunately good at sport,

כן, למזלי טוב בספורט,

and so at least I had something to excel at, at school.

כך שלפחות היה לי משהו שיכולתי להצטיין בבית הספר.

CA: And some bizarre things happened just earlier in your life.

כ.א.: ומשהו מוזר קרה לך מוקדם בחייך.

I mean, there's the story about your mother

יש סיפור בקשר לאימך

allegedly dumping you in a field, aged four, and saying "OK, walk home."

כביכול משאירה אותך בשדה, בגיל 4 ואומרת, "לך הביתה."

Did this really happen?

זה קרה באמת?

RB: She was, you know,

ר.ב.: היא הייתה, אתה יודע,

she felt that we needed to stand on our own two feet from an early age.

היא הרגישה שאנחנו צריכים לעמוד על רגלינו מגיל מאד צעיר.

So she did things to us, which now she'd be arrested for,

אז היא עשתה דברים, שהיום הייתה נכלאת עבורם,

such as pushing us out of the car,

כמו לדחוף אותנו מחוץ למכונית,

and telling us to find our own way to Granny's,

ולומר לנו מיצאו בעצמכם את הדרך לסבתא,

about five miles before we actually got there.

בערך חמישה מייל לפני שהגענו לשם.

And making us go on wonderful, long bike rides.

ולגרום לנו לצאת לטיולי אפניים ארוכים ונהדרים.

And we were never allowed to watch television and the like.

ולעולם לא הורשנו לצפות בטלוויזיה ומשהו דומה.

CA: But is there a risk here?

כ.א.: אבל יש סיכון כאן?

I mean, there's a lot of people in the room who are wealthy, and they've got kids,

אני מתכוון, ישנם אנשים רבים בחדר שהם עשירים ויש להם ילדים,

and we've got this dilemma about how you bring them up.

ויש לנו את הבעיה כיצד לגדל אותם.

Do you look at the current generation of kids coming up and think

האם אתה מתבונן בדור הצעיר הגדל היום וחושב

they're too coddled, they don't know what they've got,

הם יותר מדי מפונקים, הם לא יודעים מה יש להם,

we're going to raise a generation of privileged ...

אנחנו עומדים לגדל דור של בעלי זכויות יתר..

RB: No, I think if you're bringing up kids,

ר.ב.: לא, אני חושב שבמידה ואתה מגדל ילדים,

you just want to smother them with love and praise and enthusiasm.

אתה רק רוצה לחנוק אותם באהבה להלל ולהתלהב מהם.

So I don't think you can mollycoddle your kids too much really.

כך שאני לא חושב שניתן לפנק את ילדיך יותר מדי.

CA: You didn't turn out too bad, I have to say, I'm ...

כ.א.: אתה לא גדלת כל כך גרוע, אני חייב לומר, אני..

Your headmaster said to you --

מנהל בית הספר אמר לך --

I mean he found you kind of an enigma at your school --

אני מתכוון שהוא מצא בך סוג של חידה בבית הספר --

he said, you're either going to be a millionaire or go to prison,

הוא אמר, או שאתה הופך למיליונר או אתה הולך לכלא,

and I'm not sure which.

ואני לא בטוח מה.

Which of those happened first?

מה מכל אלה קרה קודם?

(Laughter)

(צחוק)

RB: Well, I've done both. I think I went to prison first.

ר.ב.: טוב, למעשה עשיתי את שניהם, אני חושב שלכלא הלכתי קודם.

I was actually prosecuted under two quite ancient acts in the U.K.

אני למעשה עמדתי לדין בשתי הרשעות עתיקות מאד בבריטניה.

I was prosecuted under the 1889 Venereal Diseases Act

אני עמדתי לדין על פעילות תחת חוק מחלות מין מ 1889

and the 1916 Indecent Advertisements Act.

וכן על עבירה מ 1916 חשיפה מגונה בפרסום.

On the first occasion, for mentioning the word venereal disease in public, which --

במקרה הראשון על איזכור המילים מחלות מין בציבור ש --

we had a center where we would help young people who had problems.

היה לנו מרכז שבו צעירים עם בעיות קיבלו עזרה.

And one of the problems young people have is venereal disease.

ואחת מהבעיות שלצעירים יש הם מחלות מין.

And there's an ancient law that says

ויש חוק עתיק האומר

you can't actually mention the word venereal disease or print it in public.

שאינך יכול לומר או להדפיס בפומבי את המילים מחלות מין.

So the police knocked on the door, and told us they were going to arrest us

אז המשטרה דפקה בדלת ואמרה לנו שהם הולכים לעצור אותנו

if we carried on mentioning the word venereal disease.

אם נמשיך להזכיר את המילים מחלות מין.

We changed it to social diseases

שינינו את המילים למחלות חברתיות

and people came along with acne and spots,

ואנשים הגיעו עם פצעונים ונקודות,

but nobody came with VD any more.

ואף אחד לא הגיע עם מחלת מין.

So, we put it back to VD and promptly got arrested.

אז, פרסמנו בחזרה מחלות מין וללא שהות נעצרנו.

And then subsequently, "Never Mind the Bollocks, Here's the Sex Pistols,"

ואז לאחר מכן "עזבו את הבולוקס (שטויות) (ביצים) הנה מגיעים הסקס פיסטולס,"

the word bollocks, the police decided was a rude word and so we were arrested

המילה שטויות (ביצים), המשטרה החליטה שזאת מילה גסה לכן נעצרנו

for using the word bollocks on the Sex Pistols' album.

על שימוש במילה ביצים באלבום של הסקס פיסטולס.

And John Mortimer, the playwright, defended us.

ו ג'ון מורטימר, כותב המחזות, הגן עלינו.

And he asked if I could find a linguistics expert

הוא שאל האם אני אוכל למצוא מומחה לשפות

to come up with a different definition of the word bollocks.

כדי שימצא הגדרה שונה למילה "בולוקס".

And so I rang up Nottingham University,

אז צילצלתי בפעמון של אוניברסיטת נוטינגהם,

and I asked to talk to the professor of linguistics.

וביקשתי לדבר עם הפרופסור לשפות.

And he said, "Look, bollocks is not a -- has nothing to do with balls whatsoever.

והוא אמר ראה בולוקס זה לא -- אין לזה שום קשר עם ביצים.

It's actually a nickname given to priests in the eighteenth century."

זה למעשה כינוי חיבה שניתן לכמרים במאה ה18.

(Laughter)

(צחוק)

And he went, "Furthermore, I'm a priest myself."

והוא המשיך והוסיף "אני בעצמי כומר."

And so I said, "Would you mind coming to the court?"

אם כך אמרתי, "האם אתה מוכן לבא לבית משפט"

And he said he'd be delighted. And I said --

והוא אמר אני אשמח. ואז אמרתי --

and he said, "Would you like me to wear my dog collar?"

והוא אמר, "האם אתה רוצה שאלבש קולר הכלבים שלי (צווארון כמורה)?"

And I said, "Yes, definitely. Please."

אז אמרתי, "כן בהחלט בבקשה."

(Laughter)

(צחוק)

CA: That's great.

כ.א.: זה גדול.

RB: So our key witness argued that it was actually

ר.ב.: כך שעד המפתח שלנו טען שזה למעשה

"Never Mind the Priest, Here's the Sex Pistols."

" עזבו את הכמרים הנה הסקס פיסטולס."

(Laughter)

(צחוק)

And the judge found us -- reluctantly found us not guilty, so ...

והשופט מצא אותנו -- ללא התלהבות מצא אותנו לא אשמים, אז..

(Laughter)

(צחוק)

CA: That is outrageous.

כ.א.: זאת שערוריה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

So seriously, is there a dark side?

ברצינות, יש צד אפל?

A lot of people would say there's no way

אנשים רבים יגידו שאין דרך אחרת

that someone could put together this incredible collection of businesses

שמישהו יצליח לקבץ אוסף מדהים כזה של עסקים

without knifing a few people in the back,

מבלי לדקור מספר אנשים בגבם,

you know, doing some ugly things.

אתה יודע, לעשות דברים מכוערים.

You've been accused of being ruthless.

אתה הואשמת על היותך אכזר.

There was a nasty biography written about you by someone.

מישהו כתב ביוגרפיה זדונית עליך

Is any of it true? Is there an element of truth in it?

האם משהו מכל זה נכון? האם יש יסוד של אמת בכל זה?

RB: I don't actually think that the stereotype

ר.ב.: אני למעשה לא חושב שהטיפוס

of a businessperson treading all over people to get to the top,

של איש עסקים הדורס אנשים בדרכו לפסגה,

generally speaking, works.

באופן כללי עובד.

I think if you treat people well,

אני חושב שבמידה ואתה מתייחס לאנשים טוב,

people will come back and come back for more.

אנשים יחזרו ויחזרו לעוד.

And I think all you have in life is your reputation

ואני חושב שכל מה שיש לך בחייך זה המוניטין שלך

and it's a very small world.

והעולם הוא מאד קטן.

And I actually think that the best way

ואני למעשה חושב שהדרך הטובה ביותר

of becoming a successful business leader is dealing with people fairly and well,

להפוך לאיש עסקים מצליח ומוביל היא להתיחס אליהם טוב ובהגינות,

and I like to think that's how we run Virgin.

ואני אוהב לחשוב שכך אנחנו מנהלים את "וירג'ין."

CA: And what about the people who love you and who see you spending --

כ.א.: ומה לגבי אנשים האוהבים אותך ורואים אותך מבזבז --

you keep getting caught up in these new projects,

אתה ממשיך להתפס לפרויקטים חדשים,

but it almost feels like you're addicted to launching new stuff.

וזה מרגיש כאילו אתה מכור להשיק דברים חדשים.

You get excited by an idea and, kapow!

התלהבת על ידי רעיון, וזהו זה!

I mean, do you think about life balance?

האם חשבת על איזון בחיים?

How do your family feel about

כיצד המשפחה שלך מרגישה בנושא

each time you step into something big and new?

שבכל פעם אתה צועד לתוך משהו חדש וגדול?

RB: I also believe that being a father's incredibly important,

ר.ב.: אני גם מאמין שלהיות אבא חשוב מאד,

so from the time the kids were very young,

מאז שהילדים היו מאד צעירים,

you know, when they go on holiday, I go on holiday with them.

כשהם בחופשה גם אני בחופשה איתם.

And so we spend a very good sort of three months away together.

כך שאנחנו מבלים תקופה מקסימה של שלושה חודשים ביחד.

Yes, I'll, you know, be in touch. We're very lucky,

כן אני נמצא בקשר, אנחנו ברי מזל,

we have this tiny little island in the Caribbean and we can --

יש לנו את האי הקטן הזה בקריביים ואנחנו יכולים --

so I can take them there and we can bring friends,

אז אני יכול לקחת אותם לשם ולהביא חברים,

and we can play together,

ולשחק ביחד,

but I can also keep in touch with what's going on.

אבל אני יכול להשאר בקשר עם האירועים.

CA: You started talking in recent years

כ.א.: התחלת לדבר בשנים האחרונות

about this term capitalist philanthropy.

על המושג הפילנטרופיה של הקפיטליזם.

What is that?

מה זה?

RB: Capitalism has been proven to be a system that works.

ר.ב.: קפיטליזם הוכח כשיטה שעובדת.

You know, the alternative, communism, has not worked.

האלטרנטיבה, קומוניזם לא עובד.

But the problem with capitalism is

אבל הבעיה עם קפיטליזם היא

extreme wealth ends up in the hands of a few people,

שעושר רב הולך למעט מדי אנשים,

and therefore extreme responsibility, I think, goes with that wealth.

ולכן אחריות מרובה, לדעתי, הולכת עם העושר.

And I think it's important that the individuals,

ולדעתי זה חשוב שהבודדים,

who are in that fortunate position, do not end up competing

שמזלם התמזל להיות במקום הזה, לא יתחרו

for bigger and bigger boats, and bigger and bigger cars,

למי יש סירות גדולות יותר, ומכוניות גדולות יותר,

but, you know, use that money to either create new jobs

אלא להשתמש בכסף הזה או ליצור מקומות עבודה חדשים

or to tackle issues around the world.

או להתמודד עם נושאים ברחבי העולם.

CA: And what are the issues that you worry about most, care most about,

כ.א.: ומהם הנושאים שאתה מודאג מהם בעיקר, דואג להם בעיקר,

want to turn your resources toward?

רוצה להסב את המשאבים שלך לכוונם?

RB: Well, there's -- I mean there's a lot of issues.

ר.ב.: טוב, ישנם הרבה נושאים.

I mean global warming certainly is a massive threat to mankind

אני מתכוון התחממות כדור הארץ שהיא איום רציני על האנושות

and we are putting a lot of time and energy into,

ואנחנו משקיעים זמן ואנרגיה רבה בנושא,

A, trying to come up with alternative fuels

ראשית, בניסיון למצוא דלקים חילופיים

and, B, you know, we just launched this prize, which is really a prize

ושנית, רק עכשיו השקנו את הפרס, שהוא באמת פרס

in case we don't get an answer on alternative fuels,

למקרה ולא נמצא תשובה לדלקים חילופיים,

in case we don't actually manage to get the carbon emissions

למקרה שלא נצליח למעשה להוריד את פליטת הפחמן

cut down quickly, and in case we go through the tipping point.

מהר, ולמקרה שנעבור את נקודת האיזון.

We need to try to encourage people to come up with a way

אנחנו צריכים לעודד אנשים שיציעו דרכים

of extracting carbon out of the Earth's atmosphere.

של הוצאת הפחמן מחוץ לאטמוספירה.

And we just -- you know, there weren't really people

ואנחנו רק --, לא היו באמת אנשים

working on that before, so we wanted people to try to --

שעבדו על זה לפני כן, כך שרצינו שאנשים ינסו --

all the best brains in the world to start thinking about that,

כל מיטב המוחות בעולם יתחילו לחשוב על זה,

and also to try to extract the methane

וכן לנסות להציא גם את המתאן

out of the Earth's atmosphere as well.

מחוץ לאטמוספירה של כדור הארץ.

And actually, we've had about 15,000 people fill in the forms

ולמעשה יש כ 15000 אנשים שמילאו את הטפסים

saying they want to give it a go.

הטוענים שהם רוצים לנסות.

And so we only need one, so we're hopeful.

אנחנו זקוקים רק לאחת, כך שאנחנו מלאי תקוה.

CA: And you're also working in Africa on a couple of projects?

כ.א.: אתה גם עובד באפריקה על כמה פרויקטים?

RB: Yes, I mean, we've got -- we're setting up something called

ר.ב.: כן, הקמנו משהו שנקרא

the war room, which is maybe the wrong word.

חדר מלחמה, שאולי זאת לא המילה הנכונה.

We're trying to -- maybe we'll change it -- but anyway, it's a war room

אנחנו מנסים -- אולי נשנה את המילה -- בכל מקרה, זה חדר מלחמה

to try to coordinate all the attack that's going on in Africa,

שמנסה לתאם את כל ההתקפות שיש על אפריקה,

all the different social problems in Africa,

כל הבעיות החברתיות הקיימות באפריקה,

and try to look at best practices.

וניסינו להתבונן במיומנות הטובות ביותר.

So, for instance,

לדוגמא,

there's a doctor in Africa that's found that

ישנו רופא באפריקה שמצא

if you give a mother antiretroviral drugs at 24 weeks, when she's pregnant,

שבמידה ואתה נותן לאמא קוקטיל תרופות לנגד אידס במשך 24 שבועות בזמן שהיא בהריון,

that the baby will not have HIV when it's born.

התינוק יוולד ללא איידס.

And so disseminating that information to

לכן הפצת המידע

around the rest of Africa is important.

ברחבי אפריקה מאד חשובה.

CA: The war room sounds, it sounds powerful and dramatic.

כ.א.: חדר מלחמה נשמע, נשמע מאד כוחני ודרמטי.

And is there a risk that the kind of the business heroes of the West

האם ישנו סיכון שגיבורי העסקים מהמערב

get so excited about -- I mean, they're used to having an idea,

כל כך יתלהבו מזה -- אני מתכוון, הם רגילים כשיש להם רעיון,

getting stuff done, and they believe profoundly

לבצע, והם מאמינים בצורה נחרצת

in their ability to make a difference in the world.

ביכולתם לגרום לשינוי בעולם.

Is there a risk that we go to places like Africa and say,

האם קיים סיכון שאנחנו מגיעים למקומות כמו אפריקה ואומרים,

we've got to fix this problem and we can do it,

אנחנו חייבים לתקן את הבעיה הזאת ואנחנו יכולים לעשות זאת,

I've got all these billions of dollars, you know, da, da, da --

יש לי את כל המילארדים של דולרים, אתה מבין, דה דה דה --

here's the big idea. And kind of take a much more complex situation

זה הרעיון הגדול. ולקחת מצב מאד מסובך

and actually end up making a mess of it. Do you worry about that?

ולמעשה לסיים בכך שאתה מבלגן אותו. האם אתה דואג בקשר לזה?

RB: Well, first of all, on this particular situation, we're actually --

ר.ב.: טוב, קודם כל בנושא היחודי הזה אנחנו למעשה --

we're working with the government on it.

עובדים עם הממשל על זה.

I mean, Thabo Mbeki's had his problems with accepting

אני מתכוון, "תָאבּוֹ מְבֵּקי" (נשיא ה11 של דרום אפריקה) היתה לו את הבעיה של קבלת

HIV and AIDS are related, but this is a way, I think,

שוירוס הכשל החיסוני ומחלת האידס קשורים, וזה בגלל, אני חושב,

of him tackling this problem and instead of the world criticizing him,

שהוא ניסה לטפל בבעיה במקום שהעולם יעביר עליו ביקורת,

it's a way of working with him, with his government.

זו דרך לעבוד איתו, לעבוד עם הממשלה שלו.

It's important that if people do go to Africa and do try to help,

זה חשוב שאנשים כן ילכו לאפריקה וכן ינסו לעזור,

they don't just go in there and then leave after a few years.

ולא רק ללכת לשם ואז לעזוב לאחר כמה שנים.

It's got to be consistent.

זה חייב להיות בעקביות.

But I think business leaders can bring their entrepreneurial know-how

אבל אני חושב שמנהיגים בעסקים יכולים להביא את הניסיון העסקי שלהם

and help governments approach things slightly differently.

ולעזור לממשלות לגשת לנושאים בצורה שונה במקצת.

For instance, we're setting up clinics in Africa

לדוגמא, אנחנו מקימים מרפאה באפריקה

where we're going to be giving

אנחנו עומדים לתת

free antiretroviral drugs, free TB treatment

תרופות לטיפול באידס חינם, טיפול בשחפת חינם

and free malaria treatment.

וטיפול במלריה חינם.

But we're also trying to make them self-sustaining clinics,

אבל אנחנו מנסים גם שהמרפאות יעמדו בכוחות עצמם,

so that people pay for some other aspects.

כך שאנשים משלמים עבור טיפולים אחרים.

CA: I mean a lot of cynics say about someone like yourself, or Bill Gates,

כ.א.: ציניקנים רבים אמרו על אדם כמוך או ביל גייטס,

or whatever, that this is really being -- it's almost driven by

שזה למעשה מונע על ידי

some sort of desire again, you know, for the right image,

מין תשוקה שוב, לתדמית נכונה,

for guilt avoidance and not like a real philanthropic instinct.

עבור מניעת רגשות אשם ולא באמת חוש עצמי לנדבנות.

What would you say to them?

מה תאמר להם?

RB: Well, I think that everybody --

ר.ב.: טוב, אני חושב שכל אחד --

people do things for a whole variety of different reasons

אנשים עושים דברים ממגוון של סיבות אפשריות

and I think that, you know, when I'm on me deathbed,

ואני חושב ש, ביום מותי,

I will want to feel that I've made a difference

אני רוצה להרגיש שעשיתי שינוי

to other people's lives.

בחייהם של אנשים אחרים.

And that may be a selfish thing to think,

ואולי זה מאד אנוכי לחשוב,

but it's the way I've been brought up.

זאת הדרך שבה גודלתי.

I think if I'm in a position to

ואני חושב שבמידה ואני נמצא במצב

radically change other people's lives for the better,

לשנות חייהם של אנשים שונים בצורה קיצונית,

I should do so.

אני חייב לעשות זאת.

CA: How old are you?

כ.א.: בן כמה אתה?

RB: I'm 56.

ר.ב.: אני בן 56.

CA: I mean, the psychologist Erik Erikson says that -- as I understand him

כ.א.: הפסיכולוג אריק אריקסון אמר ש -- כפי שהבינותי אותו

and I'm a total amateur -- but that during 30s, 40s people are driven by

ואני מאד לא מקצועי-- שבמהלך שנות ה 30 ושנות ה 40 אנשים מונעים על ידי

this desire to grow and that's where they get their fulfillment.

התשוקה שלהם לגדול במקום בו הם מצליחים להגשים את התשוקה.

50s, 60s, the mode of operation shifts more to the quest for wisdom

בשנות ה 50 וה 60 אופן הפעולה שלהם מוסט לחיפוש אחר החוכמה

and a search for legacy.

וחיפוש אחר נחלה.

I mean, it seems like you're still

וזה נראה שאתה עדין

a little bit in the growth phases,

קצת בשלב הגדילה שלך,

you're still doing these incredible new plans.

אתה עדין מבצע את התוכניות חדשות והמדהימות שלך.

How much do you think about legacy,

כמה אתה חושב על מורשת,

and what would you like your legacy to be?

ומה אתה היית רוצה שמורשת שלך תהיה?

RB: I don't think I think too much about legacy.

ר.ב.:אני לא חושב הרבה על מורשת.

I mean, I like to -- you know, my grandmother lived to 101,

אני מתכוון, אני רוצה --, סבתי חיה עד גיל 101,

so hopefully I've got another 30 or 40 years to go.

ולכן אני מקווה שאני אחיה עוד 30 או 40 שנה.

No, I just want to live life to its full.

לא, אני רק רוצה לחיות חיים מלאים.

You know, if I can make a difference,

במידה ואני יכול לבצע שינוי,

I hope to be able to make a difference.

אני מקווה שאוכל לבצע שינוי.

And I think one of the positive things at the moment is

ואני חושב שאחד הדברים החיוביים ברגע זה

you've got Sergey and Larry from Google, for instance,

שיש לך את סרגי ולארי מגוגל, לדוגמה,

who are good friends.

שהם חברים טובים.

And, thank God, you've got two people

ותודה לאל, יש לך שני אנשים

who genuinely care about the world and with that kind of wealth.

שבצורה אותנטית דואגים לעולם ועם כזה עושר.

If they had that kind of wealth and they didn't care about the world,

במידה ויש להם את העושר הזה והם לא דואגים לעולם,

it would be very worrying.

זה היה מאד מדאיג.

And you know they're going to make a hell of a difference to the world.

ואתה יודע שהם הולכים לבצע שינוי מדהים בעולם.

And I think it's important

ואני חושב שזה חשוב

that people in that kind of position do make a difference.

שאנשים במעמד כזה כן מבצעים שינוי.

CA: Well, Richard, when I was starting off in business,

כ.א.: טוב, ריצ'ארד, שאני התחלתי בעסקים,

I knew nothing about it and I also was sort of --

לא ידעתי כלום וגם הייתי מין --

I thought that business people were supposed to just be ruthless

חשבתי שאנשי עסקים חייבים להיות אכזריים

and that that was the only way you could have a chance of succeeding.

וזאת הדרך היחידה לסיכוי להצלחה.

And you actually did inspire me. I looked at you, I thought,

ולמעשה אתה גרמת לי השראה, אני מביט בך, ואני חושב,

well, he's made it. Maybe there is a different way.

טוב, הוא עשה את זה, אולי יש דרך אחרת.

So I would like to thank you for that inspiration,

ולכן אני רוצה להודות לך על ההשראה,

and for coming to TED today. Thank you.

ועבור הגעתך ל"טד" היום, תודה לך.

Thank you so much.

תודה רבה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)