Charles Limb: Your brain on improv

Μετάφραση: Gabriela Vranou Επιμέλεια: Tasos Gogakos

Είμαι χειρούργος που μελετάει την δημιουργικότητα,

So I am a surgeon who studies creativity,

and I have never had a patient tell me,

και δεν είχα ποτέ κάποιον ασθενή να μου πει

"I really want you to be creative during surgery,"

ότι "στ'αλήθεια θέλω να είσαι δημιουργικός κατά την διάρκεια της εγχείρησης"

and so I guess there's a little bit of irony to it.

Και έτσι υποθέτω πως υπάρχει λίγη ειρωνία σε αυτό.

I will say though that, after having done surgery a lot,

Μπορώ να πω όμως ότι, αφότου έχω κάνει αρκετές εγχειρήσεις,

it's similar to playing a musical instrument.

είναι κατα κάποιο τρόπο παρόμοιο με το να παίζω ένα μουσικό όργανο.

And for me, this deep and enduring fascination with sound

Και αυτού του είδους η βαθιά και διαρκής γοητεία με τον ήχο

is what led me to both be a surgeon

είναι που με οδήγησε στο να είμαι και χειρούργος

and to study the science of sound, particularly music.

και ταυτόχρονα να μελετώ την επιστήμη του ήχου, ιδιαίτερα την μουσική.

Έτσι, για τα επόμενα λεπτά θα προσπαθήσω να σας μιλήσω

I'm going to talk over the next few minutes

για την καριέρα μου

about my career

in terms of how I'm able to study music

από την άποψη του πώς είμαι ικανός πράγματι να προσπαθώ να μελετήσω μουσική

and try to grapple with all these questions

και πραγματικά να καταπιάνομαι με αυτά τα ερωτήματα

of how the brain is able to be creative.

του πώς είναι ικανός ο εγκέφαλος να είναι δημιουργικός.

I've done most of this work at Johns Hopkins University,

Έχω κάνει το μεγαλύτερο μέρος αυτού του έργου στο Πανεπιστήμιο Τζόνς Χόπκινς

and at the National Institute of Health where I was previously.

αλλά επίσης και στο Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας όπου ήμουν στο παρελθόν.

Θα περιγράψω μερικά επιστημονικά πειράματα

I'll go over some science experiments and cover three musical experiments.

και θα προσπαθήσω να καλύψω τρία μουσικά πειράματα.

Θα ξεκινήσω παίζοντάς σας ένα βίντεο.

I will start off by playing a video for you.

Και αυτό είναι ένα βίντεο του Κιθ Τζάρετ, που είναι ένας πολύ καλός τζαζ αυτοσχεδιαστής

This video is of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser

και πιθανόν το πιο γνωστό, εικονικό παράδειγμα

and probably the most well-known, iconic example

κάποιου που φτάνει τον αυτοσχεδιασμό σε ένα πραγματικά υψηλότερο επίπεδο.

of someone who takes improvisation to a higher level.

Μπορεί να αυτοσχεδιάσει ολόκληρες συναυλίες

And he'll improvise entire concerts off the top of his head,

από το μυαλό του,

and he'll never play it exactly the same way again,

και δεν θα τις ξαναπαίξει ποτέ με τον ίδιο τρόπο.

Και έτσι, ως μια μορφή έντονης δημιουργικότητας,

so as a form of intense creativity,

θεωρώ ότι είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα.

I think this is a great example.

And so why don't we go and click the video.

Ας δούμε το βίντεο.

(Music)

(Μουσική)

(Music ends)

Είναι πραγματικά αξιοσημείωτο, φοβερό αυτό που συμβαίνει.

It's really a remarkable thing that happens there.

Πάντα -- ως απλός ακροατής, ως θαυμαστής --

I've always as a listener, as a fan,

το ακούω, και μένω απλώς κατάπληκτος.

I listen to that, and I'm astounded.

I think -- how can this possibly be?

Σκέφτομαι: πώς είναι δυνατόν αυτό;

How can the brain generate that much information,

Πώς μπορεί ο εγκέφαλος να παράγει τόση πληροφορία,

τόση μουσική αυθόρμητα;

that much music, spontaneously?

And so I set out with this concept, scientifically,

Και έτσι ξεκίνησα με αυτήν την ιδέα, επιστημονικά,

that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,

ότι η καλλιτεχνική δημιουργικότητα, είναι μαγική, αλλά δεν είναι μαγεία.

Εννοώντας πως είναι προϊόν του εγκεφάλου.

meaning that it's a product of the brain.

Δεν υπάρχουν πολλοί εγκεφαλικά νεκροί άνθρωποι που καλλιτεχνούν.

There's not too many brain-dead people creating art.

Και έτσι με αυτή την αντίληψη ότι η καλλιτεχνική δημιουργικότητα

With this notion that artistic creativity is in fact a neurologic product,

είναι στην πραγματικότητα νευρολογικό προϊόν,

I took this thesis that we could study it

υιοθέτησα την άποψη ότι μπορούμε να τη μελετήσουμε

just like we study any other complex neurologic process,

ακριβώς όπως θα μελετούσαμε οποιαδήποτε άλλη σύνθετη νευρολογική διαδικασία.

and there are subquestions that I put there.

Και πιστεύω ότι υπάρχουν κάποια υποερωτήματα που έθεσα.

Is it possible to study creativity scientifically?

Είναι στ'αλήθεια δυνατόν να μελετήσουμε επιστημονικά την δημιουργικότητα;

And I think that's a good question.

Θεωρώ πως είναι μια καλή ερώτηση.

And I'll tell you that most scientific studies of music,

Οι περισσότερες μελέτες στην μουσική,

they're very dense,

είναι πολύ πυκνές.

and when you go through them,

Και όταν τις εξετάζουμε λεπτομερώς, είναι πολύ δύσκολο να αναγνωρίσουμε την μουσική σε αυτές.

it's very hard to recognize the music in it.

In fact, they seem to be unmusical entirely

Στην πραγματικότητα, φαίνονται να είναι εξολοκλήρου πολύ άμουσες

and to miss the point of the music.

και να χάνουν το όλο νόημα της μουσικής.

This brings the second question:

Και έτσι ερχόμαστε στο δεύτερο ερώτημα:

Why should scientists study creativity?

Γιατί θα έπρεπε οι επιστήμονες να μελετήσουν την δημιουργικότητα;

Maybe we're not the right people to do it.

Πιθανόν να μην είμαστε οι κατάλληλοι άνθρωποι για να το κάνουμε.

(Laughter)

Μπορεί να ισχύει,

Well it may be, but I will say that, from a scientific perspective,

αλλά θα πω πως, από επιστημονική σκοπιά --

we talked a lot about innovation today,

μιλήσαμε πολύ για καινοτομία σήμερα --

the science of innovation,

η επιστήμη της καινοτομίας,

how much we understand about how the brain is able to innovate

το κατά πόσο καταλαβαίνουμε το πώς ο εγκέφαλος είναι ικανός να καινοτομεί

είναι σε πρώιμο στάδιο.

is in its infancy,

and truly, we know very little about how we are able to be creative.

Ειλικρινά, γνωρίζουμε πολύ λίγα σχετικά με το πώς μπορούμε να είμαστε δημιουργικοί

I think that we're going to see,

Και έτσι πιστεύω πως πρόκειται να δούμε

over the next 10, 20, 30 years,

στα επόμενα 10, 20, 30 χρόνια

a real science of creativity that's burgeoning

να ανθίζει και να ακμάζει μια αληθινή επιστήμη της δημιουργικότητας.

and is going to flourish,

Because we now have new methods that can enable us

Επειδή τώρα έχουμε νέες μεθόδους που μας επιτρέπουν

να πάρουμε μια διαδικασία παρόμοια με αυτόν,

to take this process like complex jazz improvisation,

τον σύνθετο τζαζ αυτοσχεδιασμό, και να την μελετήσουμε διεξοδικά.

and study it rigorously.

Και έτσι ερχόμαστε στον εγκέφαλο.

So it gets down to the brain.

Όλοι μας έχουμε αυτόν τον αξιοσημείωτο εγκέφαλο,

All of us have this remarkable brain,

τον οποίο καταλαβαίνουμε ελάχιστα για να πώ το λιγότερο.

which is poorly understood, to say the least.

I think that neuroscientists have more questions than answers,

Πιστεύω πως οι νευρολόγοι

έχουν περισσότερες απορίες παρά απαντήσεις.

and I'm not going to give you answers today,

Και εγώ ο ίδιος, δεν πρόκειται να σας δώσω πολλές απαντήσεις σήμερα,

just ask a lot of questions.

απλώς θα κάνω πολλές ερωτήσεις.

And that's what I do in my lab.

Και ουσιαστικά αυτό είναι που κάνω στο εργαστήριο μου.

I ask questions about what is the brain doing to enable us to do this.

Κάνω ερωτήσεις σχετικά με το τί κάνει ο εγκέφαλος για να μας επιτρέψει να το κάνουμε αυτό.

Αυτή είναι η κύρια μέθοδος που χρησιμοποιώ. Ονομάζεται Λειτουργική Απεικόνιση Μαγνητικού Συντονισμού (fMRI).

This is the main method that I use. This is functional MRI.

Εάν έχετε βρεθεί σε έναν μαγνητικό τομογράφο, είναι κατά κύριο λόγο ίδιος,

If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,

but this one is outfitted in a special way to not just take pictures of your brain,

αλλά αυτός είναι εξοπλισμένος με ειδικό τρόπο

έτσι ώστε να παίρνει όχι μόνο εικόνες από τον εγκέφαλο,

but to also take pictures of active areas of the brain.

αλλά και εικόνες από τις ενεργές περιοχές του εγκεφάλου.

The way that's done is by the following:

Ο τρόπος με τον οποίο γίνεται είναι ο ακόλουθος.

There's something called BOLD imaging,

Υπάρχει κάτι που ονομάζεται απεικόνηση BOLD,

which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.

δηλαδή απεικόνηση του επιπέδου του οξυγόνου στο αίμα.

Τώρα, όποτε είμαστε σε έναν fMRI τομογράφο,

When you're in an fMRI scanner, you're in a big magnet

βρίσκόμαστε σε έναν μεγάλο μαγνήτη

that's aligning your molecules in certain areas.

που στοιχίζει τα μόρια σε συγκεκριμένες περιοχές.

When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,

Όταν μια περιοχή του εγκεφάλου είναι ενεργή, εννοώντας μια νευρωνική περιοχή είναι ενεργή,

προκαλείται παρέκκλιση της ροής του αίματος προς αυτή την περιοχή.

it gets blood flow shunted to that area.

That blood flow causes an increase in local blood to that area

Αυτή η ροή αίματος προκαλεί μια αύξηση

στην ποσότητα του τοπικού αίματος στην περιοχή

with a deoxyhemoglobin change in concentration.

με ταυτόχρονη αλλαγή συγκέντρωσης της αποξυγονομένης αιμοσφαιρίνης.

Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,

Η αποξυγονομένη αιμοσφαιρίνη μπορεί να εντοποστεί από μαγνητικό τομογράφο,

ενώ η οξυαιμοσφαιρίνη δεν μπορεί.

whereas oxyhemoglobin can't.

So through this method of inference --

Έτσι μέσω αυτής της συμπερασματικής μεθόδου --

and we're measuring blood flow, not neural activity --

όπου μετράμε ροή αίματος, όχι νευρωνική δραστηριότητα --

μπορούμε να πούμε πως μια περιοχή του εγκεφάλου που λαμβάνει περισσότερο αίμα

we say that an area of the brain that's getting more blood

ήταν ενεργή κατά την διάρκεια μιας συγκεκριμένης ενέργειας.

was active during a particular task, and that's the crux of how fMRI works.

Και αυτή είναι η ουσία του πώς λειτουργεί η fMRI.

Και χρησιμοποιείται από την δεκαετία του 90

And it's been used since the '90s to study really complex processes.

για την μελέτη πραγματικά πολύπλοκων διαδικασιών.

I'm going to review a study that I did, which was jazz in an fMRI scanner.

Τώρα θα ανασκοπήσω μια μελέτη που έκανα,

η οποία ήταν Τζαζ σε έναν fMRI τομογράφο.

It was done with a colleague, Alan Braun, at the NIH.

Και έγινε με έναν συνάδελφό μου, τον Άλαν Μπράουν, στο Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας.

This is a short video of how we did this project.

Αυτό είναι ένα σύντομο βίντεο του πώς κάναμε αυτή τη μελέτη.

(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard

(Βίντεο) Τσάρλς Λίμπ: Αυτό είναι ένα πλαστικό MIDI πιάνο

που χρησιμοποιούμε για τα τζαζ πειράματα.

that we use for the jazz experiments.

And it's a 35-key keyboard

Είναι ένα πιάνο 35 πλήκτρων

designed to fit both inside the scanner,

που σχεδιάστηκε ώστε να χωράει μέσα στον τομογράφο,

να είναι μαγνητικά ασφαλές,

be magnetically safe,

have minimal interference that would contribute to any artifact,

να έχει ελάχιστες παρεμβολές

που θα μπορούσαν να συμβάλουν σε εσφαλμένα δεδομένα

and have this cushion so that it can rest on the players' legs

και να εέχει αυτό το μαξηλαράκι έτσι ώστε να ακουμπάει στα πόδια των μουσικών

while they're lying down in the scanner, playing on their back.

όσο θα είναι ξαπλωμένοι στον τομογράφο, παίζοντας ανάσκελα.

It works like this -- this doesn't actually produce any sound.

Και λειτουργεί έτσι -- δεν παράγει στην πραγματικότητα κάποιον ήχο.

It sends out what's called a MIDI signal --

Στέλνει αυτό που λέγεται ένα MIDI σήμα --

ή μια ψηφιακή διεπαφή μουσικού οργάνου --

or a Musical Instrument Digital Interface --

διαμέσου αυτών των καλωδίων μέσα στο κουτί και μετά στον υπολογιστή,

through these wires into the box and then the computer,

which then trigger high-quality piano samples like this.

που στην συνέχεια ενεργοποιούν υψηλής ποιότητας ηχητικά δείγματα πιάνου σαν αυτό.

(Music)

(Μουσική)

(Μουσική)

(Music)

(Music ends)

OK, so it works.

Τσ.Λ.: ΟΚ, λειτουργεί.

And so through this piano keyboard,

Και έτσι διαμέσου αυτού του πληκτρολογίου,

we have the means to take a musical process and study it.

έχουμε τώρα τα μέσα να πάρουμε μια μουσική διαδικασία και να την μελετήσουμε.

Λοιπόν, τί κάνουμε τώρα που έχουμε αυτό το φοβερό πληκτρολόγιο;

So what do you do now that you have this cool piano keyboard?

You can't just say, "It's great we have a keyboard."

Δεν μπορείς να πεις απλώς -- "Είναι φοβερό που έχουμε αυτό το πληκτρολόγιο".

Πρέπει στην πραγματικότητα να βρούμε ένα επιστημονικό πείραμα.

We have to come up with a scientific experiment.

Έτσι το πείραμα στην πραγματικότητα εξαρτάται από τα παρακάτω.

The experiment really rests on the following:

What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,

Τι συμβαίνει στον εγκέφαλο κατα την διάρκεια κάποιου απομνημονευμένου και ξαναμαθημένου,

and what happens in the brain during something

και τι συμβαίνει στον εγκέφαλο κατά την διάρκεια κάποιου

που δημιουργείται αυθόρμητα, ή με αυτοσχεδιασμό,

that is spontaneously generated, or improvised,

κατά τέτοιο τρόπο ώστε να ταιριάζει κινητικά

in a way that's matched motorically

και από την άποψη των χαμηλότερου επιπέδου αισθητηριακών κινητικών χαρακτηριστικών;

and in terms of lower-level sensory motor features?

Έτσι, έχω εδώ αυτά που αποκαλούμε τυπικά παραδείγματα.

I have here what we call the paradigms.

There's a scale paradigm, which is playing a scale up and down, memorized,

Εδώ είναι ένα παράδειγμα κλίμακας, το οποίο απλώς παίζει μια κλίμακα πάνω και κάτω, απομνημονευμένα.

Και εδώ είναι αυτοσχεδιασμός σε μια κλίμακα --

then there's improvising on a scale,

quarter notes, metronome, right hand --

τέταρτα, μετρονόμος, δεξί χέρι --

scientifically very safe,

επιστημονικά πολύ ασφαλές,

but musically really boring.

αλλά μουσικά πραγματικά βαρετό.

Then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.

Και εδώ στο κάτω μέρος, είναι αυτό που ονομάζεται το τυπικό παράδειγμα τζαζ.

Αυτό που κάναμε ήταν να φέρουμε επαγγελματίες μουσικούς τσαζ στο Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας

So we brought professional jazz players to the NIH,

και τους βάλαμε να απομνημονεύσουν αυτό το κομμάτι στα αριστερά, το κάτω-αριστερά --

and we had them memorize this piece of music on the lower-left,

το οποίο με ακούσατε να παίζω --

which is what you heard me playing --

και μετά τους βάλαμε να αυτοσχεδιάσουν στις ακριβώς ίδιες αλλαγές χορδών.

and we had them improvise to the same chord changes.

Αν μπορείτε να πατήσετε το κάτω δεξιά κουμπί του ήχου,

And if you can hit that lower-right sound icon,

αυτό είναι ένα παράδειγμα του τι ηχογραφήθηκε στον τομογράφο.

that's an example of what was recorded in the scanner.

(Μουσική)

(Music)

(Music ends)

Τελικά, δεν είναι το πιο φυσικό περιβάλλον,

In the end, it's not the most natural environment,

αλλά είναι δυνατόν να παίξουν αληθινή μουσική.

but they're able to play real music.

Και έχω ακούσει αυτό το σόλο 200 φορές,

And I've listened to that solo 200 times,

και ακόμα μου αρέσει.

and I still like it.

And the musicians were comfortable in the end.

Και οι μουσικοί, ήταν άνετοι στο τέλος.

Έτσι αρχικά μετρήσαμε τον αριθμό από τις νότες.

We first measured the number of notes.

Were they playing more notes when they were improvising?

Έπαιζαν στην πραγματικότητα απλώς περισσότερες νότες ενώ αυτοσχεδίαζαν;

Δεν ήταν αυτό που συνέβαινε.

That was not what was going on.

Τότε κοιτάξαμε την εγκεφαλική δραστηριότητα.

And then we looked at the brain activity.

Θα προσπαθήσω να το συμπυκνώσω για εσάς.

I will try to condense this for you.

Αυτοί είναι χάρτες αντίθεσης που δείχνουν αφαιρέσεις

These are contrast maps that are showing subtractions between what changes

μεταξύ του τι αλλάζει όταν αυτοσχεδιάζουμε

when you're improvising vs. when you're doing something memorized.

σε αντίθεση με όταν κάνουμε κάτι απομνημονευμένο.

In red is an area that's active in the prefrontal cortex,

Σε κόκκινο είναι μια ενεργή περιοχή στον προμετωπιαίο φλοιό,

στον μετωπιαίο λοβό του εγκεφάλου.

the frontal lobe of the brain,

and in blue is this area that was deactivated.

Και σε μπλε είναι η περιοχή που ήταν απενεργοποιημένη.

Έτσι είχαμε αυτή την εστιακή περιοχή επονομαζόμενη μεσαίος προμετωπιαίος φλοιός

So we had this focal area called the medial prefrontal cortex

που ήταν πολύ έντονη σε δραστηριότητα.

that went way up in activity.

Είχαμε αυτό το ευρύ τμήμα επονομαζόμενο πλευρικός μετωπιαίος φλοιός

We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex

που ήταν κατα πολύ ανενεργό σε δραστηριότητα, και θα συνοψίσω εδώ.

that went way down in activity,

I'll summarize that for you.

Αυτές είναι πολυλειτουργικές περιοχές του εγκεφάλου.

These are multifunctional areas of the brain,

Όπως μου αρέσει να λέω, αυτές δεν είναι οι τζαζ περιοχές του εγκεφάλου.

these are not the jazz areas of the brain.

Κάνουν ένα μεγάλο πλήθος πραγμάτων

They do a whole host of things

που έχουν να κάνουν με την αυτο-προβολή,

that have to do with self-reflection,

introspection, working memory etc.

αυτοανάλυση, λειτουργική μνήμη και ούτω καθεξής.

Πραγματικά η συνείδηση βρίσκεται στον μετωπιαίο λοβό.

Really, consciousness is seated in the frontal lobe.

But we have this combination

Αλλά έχουμε αυτόν τον συνδυασμό

of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,

από μια περιοχή που θεωρείται να συμμετέχει στον αυτοέλεγχο, να απενεργοποιείται,

και από αυτή την περιοχή που θεωρείται να είναι αυτοβιογραφική,

and this area that's thought to be autobiographical,

ή αυτο-εκφραστική, να ενεργοποιείται.

or self-expressive, turning on.

Και πιστεύουμε, τουλάχιστον σε αυτή τη προκαταρκτική μελέτη --

We think, at least in this preliminary --

είναι μια μελέτη, είναι πιθανόν λάθος.

it's one study; it's probably wrong, but it's one study --

Αλλά είναι μία μελέτη.

(Laughter)

Θεωρούμε ότι τουλάχιστον μια λογική υπόθεση

we think that at least a reasonable hypothesis

είναι πως, για να είμαστε δημιουργικοί,

is that, to be creative,

you should have this weird dissociation in your frontal lobe.

πρεπει να έχουμε αυτόν τον περίεργο διαχωρισμό στον μετωπιαίο λοβό.

Μία περιοχή ενεργοποιείται, και μια μεγάλη περιοχή απενεργοποιείται,

One area turns on, and a big area shuts off,

έτσι ώστε να μην έχουμε αναστολές, να είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε λάθη,

so that you're not inhibited, you're willing to make mistakes,

να μην απενεργοποιούμε συνεχώς

so that you're not constantly shutting down

όλες αυτές τις νέες παραγωγικές παρορμήσεις.

all of these new generative impulses.

Now a lot of people know that music is not always a solo activity --

Πολλοί άνθρωποι γνωρίζουν πως η μουσική δεν είναι πάντα μια σόλο δραστηριότητα --

πολλές φορές γίνεται επικοινωνιακά.

sometimes it's done communicatively.

Έτσι η επόμενη ερώτηση ήταω:

The next question was:

What happens when musicians are trading back and forth,

Τι συμβαίνει όταν μουσικοί ανταλλάσουν μεταξύ τους,

something called "trading fours,"

κάτι που ονομάζεται ανταλλαγή τετάρτων,

which is something they do normally in a jazz experiment.

το οποίο είναι κάτι που κάνουν κανονικά σε ένα τζαζ πείραμα;

Αυτό είναι ένα δωδεκάμετρο μπλουζ.

So this is a 12-bar blues,

and I've broken it down into four-bar groups,

Το χώρισα σε ομάδες τετραμέτρων εδώ,

so you would know how you would trade.

έτσι ώστε να γνωρίζετε πως θα γίνει η ανταλλαγή.

We brought a musician into the scanner, same way,

Αυτό που κάναμε ήταν να φέρουμε έναν μουσικό στον τομογράφο -- ίδιο τρόπο --

που είχε απομνημονεύσει αυτή την μελωδία

had them memorize this melody

then had another musician out in the control room

και έναν άλλο μουσικό στην αίθουσα ελέγχου

ανταλλάζοντας διαδραστικά.

trading back and forth interactively.

So this is a musician, Mike Pope,

Αυτός είναι ένας μουσικός, ο Μάικ Πόουπ,

one of the world's best bassists and a fantastic piano player.

ένας από τους καλύτερους μπασίστες παγκοσμίως και ένας εκπληκτικός πιανίστας.

(Music)

Τώρα παίζει το κομμάτι

He's now playing the piece that we just saw

που μόλις είδαμε

a little better than I wrote it.

απλώς λίγο καλύτερα απ' όπως το έγραψα.

(Video) CL: Mike, come on in.

(Βίντεο) Τσ.Λ.: Μάικ, έλα μέσα. (Άντρας: Είθε η Δύναμη να είναι μαζί σου.)

Mike Pope: May the force be with you.

Νοσοκόμα: Τίποτα στις τσέπες σου, σωστά Μάικ;

Nurse: Nothing in your pockets, Mike?

Μάικ Πόουπ: Όχι. Τίποτα στις τσέπες μου. (Νοσοκόμα: ΟΚ.)

MP: No. Nothing's in my pockets.

CL: You have to have the right attitude to agree to do it.

Τσ.Λ: Χρειάζεται να έχεις τη σωστή διάθεση για να συμφωνήσεις σε αυτό.

(Γέλιο)

(Laughter)

It's kind of fun, actually.

Είναι κάπως διασκεδαστικό στην πραγματικότητα.

(Music)

Και τώρα παίζουμε εναλλάξ.

Now we're playing back and forth.

Αυτός είναι εκεί μέσα. Μπορείτε να δείτε τα πόδια του εκεί πέρα.

He's in there. You can see his legs up there.

(Music)

And then I'm in the control room here, playing back and forth.

Και εδώ είμαι στο δωμάτιο ελέγχου, παίζοντας εναλλάξ.

(Music)

(Μουσική)

(Music ends)

(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation

(Βίντεο) Μάικ Πόουπ: Είναι μια αρκετά καλή αναπαράσταση

of what it's like.

του πώς είναι.

And it's good that it's not too quick.

Και είναι καλό το ότι δεν είναι πολύ γρήγορο.

The fact that we do it over and over again

Το γεγονός ότι το κάνουμε ξανά και ξανά

σε αφήνει να εγκληματιστείς με το περιβάλλον σου.

lets you acclimate to your surroundings.

Έτσι το δυσκολότερο πράγμα για εμένα ήταν το κιναισθητικό μέρος,

So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,

looking at my hands through two mirrors,

του να κοιτάω τα χέρια μου

μέσα από δυο καθρέφτες,

laying on my back,

ξαπλωμένος ανάσκελα

and not able to move at all except for my hand.

και ανίκανος να κουνηθώ πέρα από το χέρι μου.

That was challenging.

Αυτό ήταν απαιτητικό.

But again --

Αλλά πάλι,

υπήρχαν στιγμές, σίγουρα,

there were moments, for sure --

υπήρχαν σίγουρα στιγμές

(Laughter)

there were moments of real, honest-to-God musical interplay, for sure.

πραγματικής. απόλυτα αληθινής μουσικής συνεργασίας.

Τσ.Λ.: Σε αυτό το σημείο, θα σταθώ λίγο.

CL: At this point, I'll take a few moments.

Αυτό που βλέπετε εδώ --

So what you're seeing here --

and I'm doing a cardinal sin in science,

Και κάνω μια θεμελιώδη αμαρτία στην επιστήμη,

να σας δείξω προκαταρκτικά δεδομένα.

which is to show you preliminary data.

This is one subject's data.

Αυτά είναι δεδομένα ενός ατόμου.

This is, in fact, Mike Pope's data.

Είναι, στην πραγματικότητα, δεδομένα του Μάικ Πόουπ.

So what am I showing you here?

Και λοιπόν, τι ακριβώς σας δείχνω εδώ;

When he was trading fours with me, improvising vs. memorized,

Όταν αντάλλαζε τέταρτα με εμένα, αυτοσχεδιασμός εναντίον απομνημόνευσης,

οι γλωσσικές περιοχές άναψαν, η Broca περιοχή του,

his language areas lit up, his Broca's area,

in the inferior frontal gyrus on the left.

που είναι η κατώτερη μετωπιαία έλικα στα αριστερά.

He had it also homologous on the right.

Στην πραγματικότητα ήταν αντίστοιχα το ίδιο και στα δεξιά.

This is an area thought to be involved in expressive communication.

Αυτή είναι μια περιοχή που θεωρείται να συμμετέχει στην εκφραστική επικοινωνία.

Η όλη αυτή αντίληψη ότι η μουσική είναι μια γλώσσα,

This whole notion that music is a language --

τελικά μπορεί να έχει νευρολογική βάση,

maybe there's a neurologic basis to it after all,

and we can see it when two musicians are having a musical conversation.

και μπορούμε να το δούμε όταν δύο μουσικοί έχουν μια μουσική συζήτηση.

So we've done this on eight subjects now,

Έτσι τώρα το έχουμε κάνει αυτό σε οχτώ άτομα,

and we're getting all the data together,

και απλώς συγκεντρώνουμε όλα τα δεδομένα.

hopefully we'll have something to say about it meaningfully.

Ευελπιστούμε να έχουμε κάτι ώστε να το πούμε ουσιαστικά.

Τώρα, όταν σκέφτομαι αυτοσχεδιασμό και γλώσσα, τι ακολουθεί;

Now when I think about improvisation and the language, what's next?

Ραπ φυσικά, ραπ --

Rap, of course, rap -- freestyle.

φριστάιλ (ελεύθερο στύλ).

I've always been fascinated by freestyle.

Πάντα με γοήτευε το φριστάιλ.

Ας δούμε αυτό το βίντεο.

And let's play this video.

(Video) Mos Def: Brown skin I be, standing five-ten I be

(Βίντεο) Μος Ντέφ: ♫ ... καφέ δέρμα έχω, ύψος 5'10" έχω ♫

♫ Τα σπάω, όταν είμαι στην περιοχή σου ♫

Rockin' it when I be, in your vicinity

Whole-style synergy, recognize symmetry

♫ Ολοκληρωτική συνεργία, αναγνώρισε την συμμετρία ♫

♫ Προσπάθησε λοιπόν να με τραυματήσεις, χημικά να τα διαλύσεις ♫

Go and try to injure me, broke 'em down chemically

Ain't the number 10 MC, talk about how been I be

♫ Δεν είμαι ο δέκατος M.C., μίλα για το πώς έχω βρεθεί ♫

♫ Το σχεδίασα σαν τον Κένεντι, αργά σαν 10 πριν τις 3 ♫

Styled it like Kennedy, late like a 10 to three

When I say when I be, girls say bend that key cut

♫ Όταν λέω πότε θα είμαι, οι γυναίκες λένε λύγισε το κλειδί ♫

CL: So there's a lot of analogy

Τσ.Λ: Και υπάρχει μεγάλη αναλογία

between what takes place in freestyle rap and jazz.

μεταξύ του τι λαμβάνει χώρα στο φριστάιλ ραπ και στην τζαζ.

There are a lot of correlates between the two forms of music,

Υπάρχουν, στην πραγματικότητα, πολλές συσχετίσεις μεταξύ των δυο μορφών μουσικής

σε διαφορετικές χρονικές περιόδους.

I think, in different time periods, in lot of ways,

Με πολλούς τρόπους, η ραπ εξυπηρετεί την ίδια κοινωνική λειτουργία

rap serves the same social function that jazz used to serve.

που εξυπηρετούσε η τζαζ.

Πώς, λοιπόν, μελετάει κάποιος την ραπ επιστημονικά;

So how do you study rap scientifically?

Οι συνεργάτες μου εν μέρει θεωρούν ότι είμαι τρελός,

And my colleagues think I'm crazy, but I think it's very viable.

αλλά πιστεύω πως είναι πολύ βιώσιμο.

This is what you do:

Και αυτό που κάνεις είναι: φέρνεις έναν φριστάιλ καλλιτέχνη

You have a freestyle artist come and memorize a rap

και τον βάζεις να απομνημονεύσει κάτι που έγραψες για αυτούς,

that you write for them,

κάτι που δεν έχουν ξανακούσει,

that they've never heard before, and then you have them freestyle.

και μετά τους βάζεις να αυτοσχεδιάσουν.

So I told my lab members that I would rap for TED,

Έτσι είπα στα μέλη του εργαστηρίου μου ότι θα ραππάρω για το TED,

και είπαν, "Όχι, δεν θα το κάνεις."

and they said, "No, you won't."

Και τότε σκέφτηκα --

And then I thought --

(Laughter)

(Χειροκρότημα)

(Applause)

Αλλά εδώ είναι το θέμα.

But here's the thing.

With this big screen, you can all rap with me. OK?

Με αυτή την μεγάλη οθόνη, μπορείτε όλοι να ραππάρετε μαζί μου. ΟΚ;

So what we had them do

Αυτό που τους βάλαμε να κάνουν

was memorize this lower-left sound icon, please.

ήταν να απομνημονεύσουν αυτόν το κάτω αριστερά ήχο.

Αυτή είναι η κατάσταση ελέγχου. Αυτό απομνημόνευσαν.

This is the control condition. This is what they memorized.

Υπολογιστής: ♫ Ανάμνηση, γδούπος ♫

Computer: Memory, thump.

Τσ.Λ: ♫ Βαρύς κτύπος σε μια γνωστή επανάληψη ♫

CL: Thump of the beat in a known repeat

Rhythm and rhyme, they make me complete

♫ Ρυθμός και ρίμα, με ολοκληρώνουν ♫

The climb is sublime when I'm on the mic

♫ Η ανάβαση είναι μεγαλειώδης όταν είμαι στο μικρόφωνο ♫

Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike

♫ Φτύνοντας ρίμες που σε χτυπούν σαν κεραυνός ♫

Computer: Search.

♫ Ψάχνω την αλήθεια σε αυτή την αιώνια αναζήτηση ♫

CL: I search for the truth in this eternal quest

♫ Το πάθος μου δεν είναι μόδα, μπορείς να δεις πως είμαι ντυμένος ♫

My passion's not fashion, you can see how I'm dressed

♫ Ψυχοπαθείς λέξεις, στο μυαλό μου εμφανίζονται ♫

Psychopathic words in my head appear

Whisper these lyrics only I can hear

♫ Ψιθυρίζουν στίχους που μόνο εγώ μπορώ να ακούσω ♫

Computer: Art.

CL: The art of discovering and that which is hovering

♫ Η τέχνη της ανακάλυψης και αυτού που αιωρείται ♫

♫ Μέσα στο μυαλό των απεριόριστων ♫

Inside the mind of those unconfined

All of these words keep pouring out like rain

♫ Όλες αυτές οι λέξεις συνεχίζουν να πέφτουν σαν βροχή ♫

I need a mad scientist to check my brain

♫ Χρειάζομαι έναν τρελό επιστήμονα να ελέγξει τον εγκέφαλό μου ♫

Computer: Stop.

(Χειροκρότημα)

(Applause)

Σας το εγγυώμαι, αυτό δεν θα ξανασυμβεί ποτέ.

I guarantee you that will never happen again.

(Laughter)

(Γέλιο)

So now, what's great about these free-stylers,

Αυτό που είναι σπουδαίο γι'αυτούς τους φριστάιλερς,

they will get cued different words.

θα πάρουν μια σειρά από διαφορετικές λέξεις.

They don't know what's coming,

Δεν γνωρίζουν ποιες είναι, αλλά θα ακούσουν κάτι απροετοίμαστοι.

but they'll hear something off the cuff.

Ας πατήσουμε εκείνο το δεξιό εικονίδιο ήχου.

Go hit that right sound icon,

Θα τους δωθούν αυτές οι τρεις τετράγωνες λέξεις "σαν", "όχι" και "κεφάλι".

there will be cued three square words: like, not and head.

Δεν γνωρίζει τι θα ακολουθήσει.

He doesn't know what's coming. Computer: Like.

Φριστάιλερ: ♫ Είμαι σαν κάποιου είδους [ασαφές] ♫

Freestyler: I'm like some kind of

♫ [ασαφές] εξωγήινη, ουράνια σκηνή ♫

extraterrestrial, celestial scene

Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate

♫ Στις παλιές ημέρες, συνήθιζα να κάθομαι σε πυραμίδες και να διαλογίζομαι ♫

With two microphones -- Computer: Head

♫ Με δυο μικρόφωνα να αιωρούνται πάνω απ'το κεφάλι μου ♫

hovering over my head

♫ Να δω αν μπορώ ακόμα να ακούω, φτύνοντας τον ήχο ♫

See if I could still listen,

spittin' off the sound

See what you grinning

♫ Βλέπω που χαμογελάς ♫

I teach the children in the back of the classroom

♫ Διδάσκω τα παιδιά στο τέλος της αίθουσας ♫

About the message of apocalyptical

♫ Σχετικά με το μήνυμα της αποκάλυψης ♫

Computer: Not.

Not really though, 'cause I've got to keep it simple

♫ Όχι πραγματικά όμως, γιατί πρέπει να το κρατήσω απλό ♫

instrumental

♫ [ασαφές[ συντελεστικό ♫

Detrimental playing Super Mario

♫ Επιβλαβές παίζοντας Σούπερ Μάριο ♫

boxes [unclear] hip hop

♫ [ασαφές] κουτιά [ασαφές] χιπ χοπ. ♫

Computer: Stop.

CL: It's an incredible thing that's taking place.

Τσ.Λ: Ξανά, είναι ένα απίστευτο γεγονός.

Γίνεται κάτι που, νευρολογικά, είναι αξιοσημείωτο.

It's doing something neurologically remarkable.

Το εάν σας αρέσει αυτή η μουσική ή όχι, είναι άσχετο.

Whether or not you like the music is irrelevant.

Δημιουργικά μιλώντας, είναι απλώς φαινομενικό.

Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.

Αυτό είναι ένα σύντομο βίντεο του πώς πραγματικά το κάνουμε αυτό σε έναν τομογράφο.

This is a short video of how we do this in a scanner.

(Γέλιο)

[fMRI of Hip-Hop Rap]

(Laughter)

(Βίντεο) Τσ.Λ: Είμαστε εδώ με τον Εμμάνουελ.

(Video) CL: We're here with Emmanuel.

Τσ.Λ: Παρεπιπτόντως, αυτό ηχογραφήθηκε στον τομογράφο.

CL: That was recorded in the scanner, by the way.

(Βίντεο) Τσ.Λ: Εδώ είναι ο Εμμάνουελ στον τομογράφο.

(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.

Μόλις απομνημόνευσε μια ρίμα για μας.

He's just memorized a rhyme for us.

[Control Condition Memorized Verses]

Εμμάνουελ: ♫ Κορυφή του κτύπου χωρίς επανάληψη ♫

Emmanuel: Top of the beat with no repeat

Rhythm and rhyme make me complete

♫ Ρυθμός και ρίμα με ολοκληρώνουν ♫

Climb is sublime when I'm on the mic

♫ Η ανάβαση είναι μεγαλειώδης όταν είμαι στο μικρόφωνο ♫

Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike

♫ Φτύνοντας ρίμες που σε χτυπούν ως κεραυνός ♫

♫ Ψάχνω την αλήθεια σε αυτή την αιώνια αναζήτηση ♫

Computer: Search.

I search for the truth in this eternal quest

♫ Μεταβιβάζω μόδα, μπορείς να δείς πως είμαι ντυμένος ♫

I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed

Τσ.Λ: Λοιπόν, θα το σταματήσω εδώ. Τι βλέπουμε στον εγκέφαλό του;

CL: I'm going to stop that there; so what do we see in his brain?

Στην πραγματικότητα, είναι εγκέφαλοι τεσσάρων ράππερς.

This is four rappers' brains.

And we do see language areas lighting up,

Και αυτό που βλέπουμε, αλήθεια βλέπουμε γλωσσικές περιοχές να ενεργοποιούνται,

but then, eyes closed --

αλλά -- κλειστά μάτια --

when you are freestyling vs. memorizing,

όταν είναι αυτοσχεδιασμός ενάντιον απομνημόνευσης,

you've got major visual areas lighting up.

έχει μείζονες οπτικές περιοχές να ενεργοποιούνται.

You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.

Έχει μείζονα παρεγκεφαλική δραστηριότητα, που εμπλέκεται στον συντονισμό κινήσεων.

Έχει αυξημένη εγκεφαλική δραστηριότητα όταν κάνει μια συγκρίσιμη ενέργεια,

You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,

όταν αυτή η ενέργεια είναι δημιουργική και η άλλη απομνημονευμένη.

when that one task is creative and the other task is memorized.

It's very preliminary, but I think it's kind of cool.

Είναι πολύ προκαταρκτικό, αλλά θεωρώ πως είναι κάπως εκπληκτικό.

Έτσι για να καταλήξω, έχουμε πολλές ερωτήσεις να θέσουμε.

To conclude, we've got a lot of questions to ask,

and like I said, we'll ask questions here, not answer them.

Και όπως είπα, θα θέσουμε ερωτήσεις εδώ, δεν θα τις απαντήσουμε.

But we want to get at the root of what is creative genius neurologically,

Αλλά θέλουμε να φτάσουμε στην ρίζα του τί είναι δημιουργική μεγαλοφυΐα, νευρολογικά,

Και πιστεύω πως, με αυτές τις μεθόδους, πλησιάζουμε κοντά σε αυτό.

and I think, with these methods, we're getting close.

And I think, hopefully in the next 10, 20 years,

Και ευελπιστώ στα επόμενα 10, 20 χρόνια

να μπορούμε πραγματικά να δούμε αληθινές, ουσιώδεις μελέτες

you'll see real, meaningful studies

που λένε πως η επιστήμη πρέπει να προφθάσει την τέχνη,

that say science has to catch up to art,

and maybe we're starting now to get there.

και μπορεί να ξεκινάμε τώρα για να φτάσουμε εκεί.

Thank you for your time, I appreciate it.

Και έτσι θέλω να σας ευχαριστήσω για τον χρόνο σας, το εκτιμώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)