Charles Limb: Your brain on improv

74,850 views ・ 2011-01-05

TED


아래 영문자막을 더블클릭하시면 영상이 재생됩니다.

번역: Jeong-Lan Kinser 검토: J J LEE
자, 저는 창조성을 연구하고 있는 외과의사입니다.
00:16
So I am a surgeon who studies creativity,
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and I have never had a patient tell me,
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그리고 그 어떤 환자도 제게 다음과 같이 말한 적이 없죠.
00:21
"I really want you to be creative during surgery,"
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"저는 정말 선생님께서 수술하는 동안 창조적이길 바래요."
00:24
and so I guess there's a little bit of irony to it.
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거기에는 약간의 아이러니가 있는것 같습니다.
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I will say though that, after having done surgery a lot,
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수 많은 수술을 해보고 나서, 저는 그것이
00:30
it's similar to playing a musical instrument.
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악기를 연주하는 것과 어느 정도 유사하다고 말할 것입니다.
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And for me, this deep and enduring fascination with sound
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제게는, 이런 일종의 깊고 지속적인 소리에 대한 관심이
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is what led me to both be a surgeon
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외과의사가 되도록 그리고 소리의 과학,
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and to study the science of sound, particularly music.
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특히 음악을 공부하도록 이끌어줬습니다.
이제 다음 몇 분 동안 제가 어떻게 음악 공부를
00:40
I'm going to talk over the next few minutes
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할 수 있었는지
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about my career
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00:43
in terms of how I'm able to study music
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그리고 두뇌가 어떻게 창조적이 될 수 있는지에 대한
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and try to grapple with all these questions
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이런 질문에 대해서 해결책을 찾을 수 있는 방법에
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of how the brain is able to be creative.
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관한 제 이력에 대하여 말씀드리려고 합니다.
00:50
I've done most of this work at Johns Hopkins University,
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저는 이 일의 대부분을 존스 홉킨스 대학교에서 해왔지만,
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and at the National Institute of Health where I was previously.
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전에 있던 국가 보건 기관에서도 같은 일을 했었습니다.
저는 몇 가지의 과학적 실험들을 짚고 넘어갈 것이고,
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I'll go over some science experiments and cover three musical experiments.
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55923
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세 가지 음악적 실험을 다루려고 합니다.
여러분께 영상을 보여드리는 것으로 시작해보겠습니다.
00:59
I will start off by playing a video for you.
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이 비디오는 유명한 재즈 즉흥연주가이고
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This video is of Keith Jarrett, who's a well-known jazz improviser
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아마도 즉흥연주를 정말 높은 수준으로 끌어 올리는
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and probably the most well-known, iconic example
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이들 중, 가장 잘 알려지고 상징적 예시가 되는 키스 자렛의 비디오입니다.
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of someone who takes improvisation to a higher level.
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그는 전체의 콘서트를 생각하지 않고
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And he'll improvise entire concerts off the top of his head,
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3139
즉흥연주할 것이며,
01:12
and he'll never play it exactly the same way again,
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다시는 동일한 형태로 연주하지 않을 것입니다.
그래서, 강렬한 창조성의 형태로서,
01:15
so as a form of intense creativity,
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1985
저는 이것이 멋진 예시라고 생각합니다.
01:17
I think this is a great example.
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1618
01:18
And so why don't we go and click the video.
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2347
자 이제 영상을 보도록 하죠.
01:21
(Music)
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81260
4000
(음악)
02:17
(Music ends)
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2001
거기서 정말 놀랍고 대단한 일이 벌어집니다.
02:19
It's really a remarkable thing that happens there.
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139080
2339
저는 언제나 그저 경청자로서, 그저 팬으로 있어왔습니다.
02:21
I've always as a listener, as a fan,
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141443
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저는 그것을 들었고, 정말 깜짝 놀랐습니다.
02:23
I listen to that, and I'm astounded.
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143195
1717
02:24
I think -- how can this possibly be?
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144936
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제가 생각하기를: 어떻게 이런 것이 가능할 수 있지?
02:26
How can the brain generate that much information,
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146696
2291
어떻게 두뇌가 그런 많은 정보와 음악을
자연스럽게 생성해낼 수 있지?
02:29
that much music, spontaneously?
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149011
1585
02:30
And so I set out with this concept, scientifically,
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150620
2616
그래서 이런 발상을 가지고 과학적으로
02:33
that artistic creativity, it's magical, but it's not magic,
35
153260
4351
예술적인 창조성을 다뤘습니다. 그것은 매혹적이지만 마법은 아니죠.
그것이 두뇌로부터의 산물이라는 의미입니다.
02:37
meaning that it's a product of the brain.
36
157635
2007
뇌사 상태의 사람들이 예술을 창조하는 일은 거의 일어나지 않습니다.
02:39
There's not too many brain-dead people creating art.
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159666
2434
예술적 창조성이 사실 신경학적 산물이라는
02:42
With this notion that artistic creativity is in fact a neurologic product,
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이런 견해로 우리가 여타의 복합적
02:45
I took this thesis that we could study it
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2457
신경학적 과정에 대해서 연구할 수 있던 것처럼
02:48
just like we study any other complex neurologic process,
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168260
3114
저는 우리가 연구할 수 있는 이런 논제를 채택했습니다.
02:51
and there are subquestions that I put there.
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2055
그리고 제가 제시한 몇 가지의 하위 쟁점이 존재한다고 생각합니다.
02:53
Is it possible to study creativity scientifically?
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2386
창조성을 과학적으로 연구하는것이 진정 가능한 것일까요?
02:55
And I think that's a good question.
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2037
제가 생각건대 그것은 참 좋은 질문인것 같아요.
02:57
And I'll tell you that most scientific studies of music,
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2686
대부분의 음악의 과학적 연구는 굉장히 난해하다고
03:00
they're very dense,
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여러분께 말씀드립니다.
03:02
and when you go through them,
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182200
1395
여러분이 그것들을 살펴볼 때, 거기서 음악을 식별해내기란 매우 어렵습니다.
03:03
it's very hard to recognize the music in it.
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183619
2070
03:05
In fact, they seem to be unmusical entirely
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사실, 그들은 전체적으로 음악에 소양이 없고,
03:07
and to miss the point of the music.
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187956
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음악의 중요한 요점을 이해하지 못하는 것으로 보입니다.
03:09
This brings the second question:
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189774
1556
그건 또 두 번째 질문을 야기합니다:
03:11
Why should scientists study creativity?
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1882
왜 과학자들이 창조성을 연구해야만 하는 것인가?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
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193260
2079
어쩌면 우리는 그것을 할 적당한 사람들이 아닐지도 모릅니다.
03:15
(Laughter)
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999
뭐, 그럴지도 모릅니다.
03:16
Well it may be, but I will say that, from a scientific perspective,
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196386
3452
우리는 오늘 혁신에 대해서 많이 말했는데요.
03:19
we talked a lot about innovation today,
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199862
2018
저는 과학적 견지에서 혁신의 과학,
03:21
the science of innovation,
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201904
1332
그 초기 상태에서 두뇌가 얼마나
03:23
how much we understand about how the brain is able to innovate
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203260
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혁신될 수 있는가에 대해 우리가 얼마나 이해하고 있는지를
말할 것입니다.
03:26
is in its infancy,
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206237
1244
03:27
and truly, we know very little about how we are able to be creative.
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207505
3467
진짜, 우리는 우리가 어떻게 창조적이 될 수 있는가에 대해 거의 알지 못합니다.
03:30
I think that we're going to see,
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210996
1524
그리고 우리가 향후 10년, 20년, 30년 동안
03:32
over the next 10, 20, 30 years,
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212544
1692
급성장하고 번성하게 될
03:34
a real science of creativity that's burgeoning
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214260
2171
창조성의 진짜 과학을 보게 될 것이라고 생각합니다.
03:36
and is going to flourish,
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216455
1201
03:37
Because we now have new methods that can enable us
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217680
2432
이제 우리가 복잡한 재즈 즉흥연주와 같은 것의
이런 과정을 취하고, 그것을 엄밀히 연구할 수
03:40
to take this process like complex jazz improvisation,
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220136
2524
있도록 하는 새로운 방법을 가지고 있기 때문입니다.
03:42
and study it rigorously.
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222684
1374
그래서 두뇌로 파고 들어가게 됩니다.
03:44
So it gets down to the brain.
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224082
2147
조금도 과장하지 않고, 우리 모두는
03:46
All of us have this remarkable brain,
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226253
1794
거의 이해되지 않은 이런 놀라운 두뇌를 지니고 있습니다.
03:48
which is poorly understood, to say the least.
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228071
2455
03:50
I think that neuroscientists have more questions than answers,
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230550
4198
저는 신경과학자들이 해답보다
더 많은 질문들을 가지고 있다고 생각합니다.
03:54
and I'm not going to give you answers today,
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234772
2202
저 스스로도, 오늘 여러분께 많은 답을 드리지는 않을 것이고,
03:56
just ask a lot of questions.
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236998
1361
그저 많은 질문만 던질 것입니다.
03:58
And that's what I do in my lab.
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1507
그리고 그것이 기본적으로 제가 연구실에서 하는 일입니다.
03:59
I ask questions about what is the brain doing to enable us to do this.
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239914
3314
저는 우리가 이렇게 하도록, 두뇌가 무엇을 하는지에 대해 질문 합니다.
이것이 제가 이용하는 주요 방법입니다. 이것은 기능성 MRI라고 불리는 것이죠.
04:03
This is the main method that I use. This is functional MRI.
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243252
2777
여러분께서 자기공명영상(MRI) 스캐너에 들어가 보셨다면, 그것과 거의 유사한데,
04:06
If you've been in an MRI scanner, it's very much the same,
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246053
2723
04:08
but this one is outfitted in a special way to not just take pictures of your brain,
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248800
3915
이것은 특별한 방식으로 장치가 되어있어
여러분의 두뇌의 사진을 찍는것 뿐만이 아니라,
04:12
but to also take pictures of active areas of the brain.
78
252739
2927
두뇌의 활발히 작용하는 부분의 사진 또한 찍습니다.
04:15
The way that's done is by the following:
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255690
1905
그것은 다음과 같이 이루어집니다.
04:17
There's something called BOLD imaging,
80
257619
1810
혈액 산소 수준 이미징인 BOLD 이미징이라고
04:19
which is Blood Oxygen Level Dependent imaging.
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2399
불리는 것이 있습니다.
자 여러분이 기능성 MRI 스캐너에 들어가 있을 때,
04:22
When you're in an fMRI scanner, you're in a big magnet
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262541
2585
특정 영역에 존재하는
04:25
that's aligning your molecules in certain areas.
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265150
2373
여러분의 분자들을 조정하는 커다란 자석 안에 있는 것입니다.
04:27
When an area of the brain is active, meaning a neural area is active,
84
267547
3719
두뇌의 특정 영역이 활성화 되어 있을 때, 신경 영역이 활성화 되어 있다는 의미입니다.
그 영역으로 혈류를 이동시키게 됩니다.
04:31
it gets blood flow shunted to that area.
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271290
2238
04:33
That blood flow causes an increase in local blood to that area
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273552
4350
그 혈액 흐름이 그 영역의
디옥시헤모글로빈의 농도
04:37
with a deoxyhemoglobin change in concentration.
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277926
2983
변화와 함께 혈액의 증가를 야기합니다.
04:40
Deoxyhemoglobin can be detected by MRI,
88
280933
2155
디옥시헤모글로빈은 MRI에 의해 감지될 수 있으나,
그에반해 산화 헤모글로빈은 감지할 수 없습니다.
04:43
whereas oxyhemoglobin can't.
89
283112
1850
04:44
So through this method of inference --
90
284986
1954
그래서 이 추론의 방법을 통해서--
04:46
and we're measuring blood flow, not neural activity --
91
286964
2542
그리고 우리는 신경 활동이 아니라 혈액의 흐름을 측정하지요--
특정한 작업 도중에 더 많은 혈액이 늘어나는 두뇌의 영역이
04:49
we say that an area of the brain that's getting more blood
92
289530
2736
활성화된다고 말합니다.
04:52
was active during a particular task, and that's the crux of how fMRI works.
93
292290
3542
그것은 기능성 자기공명영상(fMRI)가 어떻게 작동하는지의 문제입니다.
정말 복잡한 과정들을 연구하기 위해서
04:55
And it's been used since the '90s to study really complex processes.
94
295856
3905
90년대 이후로 이용되어 왔습니다.
04:59
I'm going to review a study that I did, which was jazz in an fMRI scanner.
95
299785
3500
이제 기능성 MRI 스캐너 내에서의 재즈라는
제가 연구한 것에 대해서 살펴보겠습니다.
05:03
It was done with a colleague, Alan Braun, at the NIH.
96
303309
2503
이 연구는 NIH 에서 알란 브라운이라는 제 동료와 함께 한 것입니다.
05:05
This is a short video of how we did this project.
97
305836
2400
이것은 우리가 어떻게 프로젝트를 진행했는지에 대한 짧은 영상입니다.
05:08
(Video) Charles Limb: This is a plastic MIDI piano keyboard
98
308260
2781
(비디오) 찰스 림: 이것은 우리가 재즈 실험을 위해서 사용한
플라스틱 미디 피아노 키보드입니다.
05:11
that we use for the jazz experiments.
99
311065
1781
05:12
And it's a 35-key keyboard
100
312870
2053
그리고 그것은 스캐너 안쪽에 맞도록,
05:14
designed to fit both inside the scanner,
101
314947
2460
자기적으로도 안전하도록 고안된
35키의 키보드로서
05:17
be magnetically safe,
102
317431
1336
05:18
have minimal interference that would contribute to any artifact,
103
318791
3842
어떤 인공물에도 맞을 수 있도록
최소한의 인터페이스를 가지고 있고,
05:22
and have this cushion so that it can rest on the players' legs
104
322657
2920
쿠션이 있어서 연주자가 스캐너 안에 반듯이 누워 연주하는 동안,
05:25
while they're lying down in the scanner, playing on their back.
105
325601
2955
연주자의 다리 위에 기대어 놓을 수가 있습니다.
05:28
It works like this -- this doesn't actually produce any sound.
106
328580
3029
그건 이렇게 작동합니다. 이것은 실제로는 그 어떤 소리도 만들어내지 않습니다.
05:31
It sends out what's called a MIDI signal --
107
331633
2443
그것은 미디(MIDI) 시그널이라고 불리는 것이나
악기 디지털 인터페이스라고 불리는 것을
05:34
or a Musical Instrument Digital Interface --
108
334100
2049
이 전선들을 통해서 박스 안으로 그 다음에는 컴퓨터로 보내는데
05:36
through these wires into the box and then the computer,
109
336173
2661
05:38
which then trigger high-quality piano samples like this.
110
338858
2935
이것과 같은 고음질의 피아노 샘플들을 만들어 냅니다.
05:41
(Music)
111
341817
3241
(음악)
(음악)
05:48
(Music)
112
348309
3754
06:07
(Music ends)
113
367593
1975
06:09
OK, so it works.
114
369592
1644
CL: 좋습니다. 작동하네요.
06:11
And so through this piano keyboard,
115
371260
1976
그래서 이 피아노 키보드를 통해서,
06:13
we have the means to take a musical process and study it.
116
373260
2743
이제 음악적 진행을 취해서 연구할 수 있는 수단을 가지게 되었습니다.
이제 이런 멋진 피아노 키보드가 있으니 그걸로 뭘하시겠습니까?
06:16
So what do you do now that you have this cool piano keyboard?
117
376027
2927
06:18
You can't just say, "It's great we have a keyboard."
118
378978
2445
그냥 단지 --"이런 키보드가 있다니 정말 굉장하군." 이라고 할 수는 없죠.
우리는 실제로 과학 실험을 고안해야 합니다.
06:21
We have to come up with a scientific experiment.
119
381447
2324
그래서 그 실험은 실제로 다음에 좌우됩니다.
06:23
The experiment really rests on the following:
120
383795
2123
06:26
What happens in the brain during something that's memorized and over-learned,
121
386189
3644
무언가 암기되고 숙달되는 동안 두뇌에서는 무슨 일이 일어날까요,
06:29
and what happens in the brain during something
122
389857
2155
그리고 근육 운동적으로 일치되는 방법으로
그리고 저단계 감각 동작 형태 면에서
06:32
that is spontaneously generated, or improvised,
123
392036
2274
무언가 자연스럽게 생성이 되거나 즉흥 연주가 이뤄지는
06:34
in a way that's matched motorically
124
394334
1814
동안에 두뇌에서는 무슨 일이 일어날까요?
06:36
and in terms of lower-level sensory motor features?
125
396172
2845
여기 우리가 양식이라고 부르는 것이 있습니다.
06:39
I have here what we call the paradigms.
126
399041
2595
06:41
There's a scale paradigm, which is playing a scale up and down, memorized,
127
401660
3496
음계를 높이고 낮춰서 연주하고 암기되는 음계의 양식이 있습니다.
그리고 나서 오른편에 사분음표, 메트로놈의
06:45
then there's improvising on a scale,
128
405180
1734
06:46
quarter notes, metronome, right hand --
129
406938
2037
과학적으로는 매우 무방하지만
06:48
scientifically very safe,
130
408999
1571
음악적으로는 정말 지루한
06:50
but musically really boring.
131
410594
1873
즉흥연주 음계가 있습니다.
06:52
Then there's the bottom one, which is called the jazz paradigm.
132
412491
2971
그리고 다음에 아래쪽에 있는 것은 소위 재즈 양식이라는 것입니다.
그래서 우리가 한 것은 전문 재즈 연주가들을 NIH로 데려와서,
06:55
So we brought professional jazz players to the NIH,
133
415486
2404
왼쪽에 있는, 왼쪽 아래에 있는 이 음악 한곡을 그들에게 암기하게 해서--
06:57
and we had them memorize this piece of music on the lower-left,
134
417914
2953
그것은 여러분들이 들었던 저의 연주입니다. --
07:00
which is what you heard me playing --
135
420891
1818
그 다음에 우리는 그 똑같은 화음 변화에 따라 즉흥연주하게 했습니다.
07:02
and we had them improvise to the same chord changes.
136
422733
2493
만약 여러분이 저 오른쪽 아래 사운드 아이콘을 클릭하면
07:05
And if you can hit that lower-right sound icon,
137
425250
2208
스캐너 안에서 녹음된 예를 들어볼 수 있습니다.
07:07
that's an example of what was recorded in the scanner.
138
427482
2828
(음악)
07:10
(Music)
139
430334
3730
07:35
(Music ends)
140
455064
2001
그래서 결국, 그것은 가장 자연스런 환경은 아니지먄,
07:37
In the end, it's not the most natural environment,
141
457089
2416
그들은 진짜 음악을 연주할 수 있습니다.
07:39
but they're able to play real music.
142
459529
1906
그리고 저는 그 솔로연주를 200번은 들었는데,
07:41
And I've listened to that solo 200 times,
143
461459
1971
여전히 그것을 좋아합니다.
07:43
and I still like it.
144
463454
1177
07:44
And the musicians were comfortable in the end.
145
464655
2387
그리고 그 음악가들이 결국 편안하게 느꼈죠.
우리는 먼저 음표들의 숫자를 측정했습니다.
07:47
We first measured the number of notes.
146
467066
1824
07:48
Were they playing more notes when they were improvising?
147
468914
2657
즉흥연주를 할 때, 그들이 사실 더 많은 음표를 연주했을까요?
그런 일은 일어나지 않았습니다.
07:51
That was not what was going on.
148
471595
1590
그리고 나서 우리는 두뇌 활동을 조사했습니다.
07:53
And then we looked at the brain activity.
149
473209
1985
저는 여러분들을 위해 이것을 요약해 드리려 합니다.
07:55
I will try to condense this for you.
150
475218
1808
이것은 즉흥연주를 할 때와 암기한 것을
07:57
These are contrast maps that are showing subtractions between what changes
151
477050
3480
연주할 때 변화하는 것 사이에
08:00
when you're improvising vs. when you're doing something memorized.
152
480554
3096
차감한 것을 보여주는 대조 지도가 있습니다.
08:03
In red is an area that's active in the prefrontal cortex,
153
483674
2785
빨간색 영역은 전두엽(前頭葉) 피질,
두뇌의 전두엽(前頭葉) 에서 활성화된 부분입니다.
08:06
the frontal lobe of the brain,
154
486483
1459
08:07
and in blue is this area that was deactivated.
155
487966
2179
그리고 파란색 영역은 비활성화된 부분입니다.
그래서 우리에게는 중앙 전두엽 피질이라고 불리는
08:10
So we had this focal area called the medial prefrontal cortex
156
490169
2876
이런 중점 영역이 있었습니다.
08:13
that went way up in activity.
157
493069
1387
우리는 이 측면 전두엽 피질이라 불리는 부분의 넓은 면적이
08:14
We had this broad patch of area called the lateral prefrontal cortex
158
494480
3230
활동이 상당히 낮게 내려갔고, 여기 그것을 요약해 보겠습니다.
08:17
that went way down in activity,
159
497734
1525
08:19
I'll summarize that for you.
160
499283
1488
자, 이것들은 두뇌의 다양한 기능을 하는 영역들입니다.
08:20
These are multifunctional areas of the brain,
161
500795
2108
제가 말하고 싶은 것처럼, 이것들은 두뇌의 재즈 영역들이 아닙니다.
08:22
these are not the jazz areas of the brain.
162
502927
2155
그것들은 자기 반영, 자기 성찰,
08:25
They do a whole host of things
163
505106
1928
작동 기억 등과 연관되어야 하는
08:27
that have to do with self-reflection,
164
507058
1859
08:28
introspection, working memory etc.
165
508941
2360
모든 것들을 주관합니다.
실제로 의식은 전 두엽내에 자리하고 있습니다.
08:31
Really, consciousness is seated in the frontal lobe.
166
511325
2487
08:33
But we have this combination
167
513836
2034
하지만 우리는 자기주시, 끄는 것과
08:35
of an area that's thought to be involved in self-monitoring, turning off,
168
515894
3449
연관되어 있는 생각 영역과 자서전적이거나 자기 표현적인,
켜기와 같은 생각 영역의 이런 조합을
08:39
and this area that's thought to be autobiographical,
169
519367
2463
가지고 있습니다.
08:41
or self-expressive, turning on.
170
521854
1535
그리고 적어도 이런 초기 단계에서
08:43
We think, at least in this preliminary --
171
523413
2071
그것은 하나의 연구입니다. 아마도 맞지 않을 것입니다.
08:45
it's one study; it's probably wrong, but it's one study --
172
525508
2753
하지만 그것은 하나의 연구이죠.
08:48
(Laughter)
173
528285
1039
창조적이 된다는 것은 여러분의 전두엽에
08:49
we think that at least a reasonable hypothesis
174
529348
2731
이런 괴상한 분열을
08:52
is that, to be creative,
175
532103
1161
08:53
you should have this weird dissociation in your frontal lobe.
176
533288
2876
가져야만 한다는 것이 적어도 합리적인 가설이라고 생각됩니다.
하나의 영역이 켜지고 큰 영역은 닫히게 되서,
08:56
One area turns on, and a big area shuts off,
177
536188
2524
여러분은 억제되지 않고, 실수를 만들어내게 되고,
08:58
so that you're not inhibited, you're willing to make mistakes,
178
538736
2938
이런 모든 새로운 발생적 자극들을
09:01
so that you're not constantly shutting down
179
541698
2168
지속적으로 닫아두지 않게 됩니다.
09:03
all of these new generative impulses.
180
543890
1925
09:05
Now a lot of people know that music is not always a solo activity --
181
545839
3445
자, 많은 사람들이 알고 있는 것은 음악이 항상 솔로 활동은 아니라는 것입니다--
때로는 그것은 상호작용적으로 연주되죠.
09:09
sometimes it's done communicatively.
182
549308
1720
그래서 다음 질문이었던 것은:
09:11
The next question was:
183
551052
1184
09:12
What happens when musicians are trading back and forth,
184
552260
2572
연주가들이 서로 주고 받으며,
09:14
something called "trading fours,"
185
554856
1613
재즈 실험에서 통상적으로 실행하는
09:16
which is something they do normally in a jazz experiment.
186
556493
2823
네마디 변주라 불리는 것을 할 때, 무슨 일이 일어날까요?
자 이것은 열 두 마디 블루스입니다.
09:19
So this is a 12-bar blues,
187
559340
1413
09:20
and I've broken it down into four-bar groups,
188
560777
2109
그리고 저는 그것을 네 마디 그룹으로 쪼갰고,
09:22
so you would know how you would trade.
189
562910
1812
그래서 여러분은 어떻게 주고받아야 할지 알 것입니다.
09:24
We brought a musician into the scanner, same way,
190
564746
2286
자, 우리는 한명의 연주자를 스캐너로 데려와서 같은 방법으로
그들에게 이 멜로디를 암기하게 하고
09:27
had them memorize this melody
191
567056
1412
09:28
then had another musician out in the control room
192
568492
2566
그 다음에는 다른 연주가를 조정실에서 데리고 나와서
서로 왔다 갔다 교환하도록 했습니다.
09:31
trading back and forth interactively.
193
571082
1969
09:33
So this is a musician, Mike Pope,
194
573075
2624
이 사람은 연주자 마이크 포프인데,
09:35
one of the world's best bassists and a fantastic piano player.
195
575723
3086
세계 최고의 베이스 연주자 중 하나이고, 환상적인 피아노 연주자입니다.
09:38
(Music)
196
578833
6259
그래서 제가 작곡한 것보다
09:45
He's now playing the piece that we just saw
197
585116
2366
좀 더 낫다고 우리가 확인했던
09:47
a little better than I wrote it.
198
587506
1730
작품을 그가 연주하고 있습니다.
09:49
(Video) CL: Mike, come on in.
199
589260
1766
(비디오) CL: 마이크, 들어오세요. (남자: 포스가 함께 하길)
09:51
Mike Pope: May the force be with you.
200
591050
1770
간호사: 호주머니에 아무것도 없죠, 마이크?
09:52
Nurse: Nothing in your pockets, Mike?
201
592844
1766
마이크 포프: 예. 아무것도 제 호주머니에 없습니다. (간호사: 좋아요)
09:54
MP: No. Nothing's in my pockets.
202
594634
1543
10:05
CL: You have to have the right attitude to agree to do it.
203
605837
2778
CL: 거기 응하기 위해서는 옳바른 자세가 필요합니다.
(웃음)
10:08
(Laughter)
204
608639
1256
10:09
It's kind of fun, actually.
205
609919
1815
실제로는 재미있는 겁니다.
10:11
(Music)
206
611758
1599
이제 우리는 연주를 주고 받습니다,
10:13
Now we're playing back and forth.
207
613381
1699
그는 안에 들어 있습니다. 윗쪽 모니터에 그의 다리를 보실 수 있죠.
10:15
He's in there. You can see his legs up there.
208
615104
2212
10:17
(Music)
209
617340
1342
10:18
And then I'm in the control room here, playing back and forth.
210
618706
3190
그리고 나서 저는 조정실 내에서, 연주를 주고 받고 있습니다.
10:21
(Music)
211
621920
7000
(음악)
10:31
(Music ends)
212
631390
1150
10:33
(Video) Mike Pope: This is a pretty good representation
213
633260
3344
(비디오) 마이크 포프: 이것은 그것이 어떤지에 대한
10:36
of what it's like.
214
636628
1784
매우 훌륭한 표현입니다.
10:38
And it's good that it's not too quick.
215
638436
2000
그리고 너무 빠르지 않다는 것은 좋은 것이죠.
10:40
The fact that we do it over and over again
216
640460
2579
우리가 계속 반복한다는 사실은
여러분이 주변환경에 적응하도록 해 줍니다.
10:43
lets you acclimate to your surroundings.
217
643063
3270
그래서 제게 가장 힘이 들었던 것은 두개의 거울을 통해
10:47
So the hardest thing for me was the kinesthetic thing,
218
647293
2658
10:49
looking at my hands through two mirrors,
219
649975
3261
제 손을 바라보고는
운동감각 같은 것,
10:53
laying on my back,
220
653260
1976
등을 대고 누워서
10:55
and not able to move at all except for my hand.
221
655260
2678
손 말고는 전혀 움직일 수 없는 것이었습니다.
10:57
That was challenging.
222
657962
1872
그건 힘든 것이었습니다.
10:59
But again --
223
659858
1150
하지만 다시금,
확실히 몇몇 순간은,
11:02
there were moments, for sure --
224
662212
2786
몇몇 순간은,
11:05
(Laughter)
225
665022
1001
11:06
there were moments of real, honest-to-God musical interplay, for sure.
226
666047
4363
실제로, 순수한 음악적인 상호작용이 있었습니다.
CL: 이 시점에서, 약간의 시간이 소요될 것입니다.
11:11
CL: At this point, I'll take a few moments.
227
671046
2002
그래서 여기에서 여러분께서 보시는 것은--
11:13
So what you're seeing here --
228
673072
1881
11:14
and I'm doing a cardinal sin in science,
229
674977
2077
저는 과학에서 해서는 안될 짓인,
임시 데이터를 보여드리는 것을 하고 있습니다.
11:17
which is to show you preliminary data.
230
677078
1810
11:18
This is one subject's data.
231
678912
1753
이것은 한 실험 대상자의 데이터입니다.
11:20
This is, in fact, Mike Pope's data.
232
680689
1747
이것은, 사실, 마이크 포프의 데이터입니다.
11:22
So what am I showing you here?
233
682460
1476
자, 제가 여러분께 보여드리는 이것이 뭘까요?
11:23
When he was trading fours with me, improvising vs. memorized,
234
683960
4111
그가 저와 즉흥연주 대 암기된 연주로 네마디 변주를 하고 있을 때,
좌측에 있는 하위 전두골 회전(回轉)의
11:28
his language areas lit up, his Broca's area,
235
688095
2749
11:30
in the inferior frontal gyrus on the left.
236
690868
2062
언어 영역인 브로카 부위가 밝게 되었습니다.
11:32
He had it also homologous on the right.
237
692954
1909
그는 실제로 우측에도 상응하는 부분을 가지고 있었습니다.
11:34
This is an area thought to be involved in expressive communication.
238
694887
3159
이것은 표현적인 의사소통에 관련된 것으로 생각되는 영역입니다.
이 전체적인 개념은 음악이 언어라는 것이고,
11:38
This whole notion that music is a language --
239
698070
2128
어쩌면 결국 거기에는 신경학적인 토대가 실제로 존재한다는 것입니다.
11:40
maybe there's a neurologic basis to it after all,
240
700222
2299
11:42
and we can see it when two musicians are having a musical conversation.
241
702545
3354
그리고 우리는 두 연주자가 음악적인 대화를 주고 받을 때 그것을 확인할 수 있습니다.
11:45
So we've done this on eight subjects now,
242
705923
1973
그래서 우리는 실제로 이것을 여덟 명의 실험 대상자들에게 실시했고,
11:47
and we're getting all the data together,
243
707920
1929
모든 데이터들을 모으고 있는 중입니다.
11:49
hopefully we'll have something to say about it meaningfully.
244
709873
2825
그래서 바라건데, 의미있게 말할 수 있는 뭔가를 찾게 될 것입니다.
자, 즉흥연주와 언어에 대하여 생각해 볼 때, 다음은 무엇일까요?
11:52
Now when I think about improvisation and the language, what's next?
245
712722
3243
랩, 물론, 프리스타일의
11:55
Rap, of course, rap -- freestyle.
246
715989
2247
랩입니다.
11:58
I've always been fascinated by freestyle.
247
718260
2747
저는 항상 프리스타일 랩에 매료되었습니다.
이 영상을 보시도록 하죠.
12:01
And let's play this video.
248
721031
1513
12:02
(Video) Mos Def: Brown skin I be, standing five-ten I be
249
722568
2838
(비디오) 모스 데프: ♫ 나는 갈색 피부야, 나는 5 피트 10 인치야 ♫
♫ 당신 근처에 내가 있을때, 나는 몸을 흔든다네 ♫
12:05
Rockin' it when I be, in your vicinity
250
725430
2022
12:07
Whole-style synergy, recognize symmetry
251
727476
3020
♫ 전체 스타일 시너지, 좌우 대칭을 알아차리며 ♫
♫ 내게 상처입히려 해봐, 화학적으로 무너뜨려 봐 ♫
12:10
Go and try to injure me, broke 'em down chemically
252
730520
2334
12:12
Ain't the number 10 MC, talk about how been I be
253
732878
2429
♫ 10번 M.C가 아니야, 내가 어떠했는지 말해 ♫
♫ 케네디처럼 스타일을 잡고, 10시에서 3시간 늦은 것처럼 ♫
12:15
Styled it like Kennedy, late like a 10 to three
254
735331
2398
12:17
When I say when I be, girls say bend that key cut
255
737753
2818
♫ 내가 있다고 말할 때, 여자들은 말하길 그 열쇠를 구부려 잘라버리라고 하지 ♫
12:20
CL: So there's a lot of analogy
256
740595
1818
CL: 프리 스타일 랩과 재즈에서 일어나는
12:22
between what takes place in freestyle rap and jazz.
257
742437
2456
것들 사이에는 수 많은 비유가 존재합니다.
12:24
There are a lot of correlates between the two forms of music,
258
744917
2917
사실, 제 상각에 두 종류의 음악 사이에는 서로 다른 시간대에
대단히 많은 공백이 존재합니다.
12:27
I think, in different time periods, in lot of ways,
259
747858
2447
많은 면에서, 랩은 재즈가 했던 것과 동일한
12:30
rap serves the same social function that jazz used to serve.
260
750329
2831
사회적 기능을 제공합니다.
그러면 어떻게 랩을 과학적으로 연구하겠나요?
12:33
So how do you study rap scientifically?
261
753184
1893
제 동료들은 제가 약간 미쳤다고 생각하지만,
12:35
And my colleagues think I'm crazy, but I think it's very viable.
262
755101
3135
저는 매우 실현가능성이 있다고 생각합니다.
12:38
This is what you do:
263
758260
1227
이것이 여러분이 하는 것입니다: 프리스타일 래퍼가
12:39
You have a freestyle artist come and memorize a rap
264
759511
2747
와서 전에 들어보지 못했던, 여러분이 그들을 위해 쓴
12:42
that you write for them,
265
762282
1221
랩 가사를 암기합니다.
12:43
that they've never heard before, and then you have them freestyle.
266
763527
3432
그 다음에는 프리스타일 랩을 하도록 합니다.
12:46
So I told my lab members that I would rap for TED,
267
766983
2418
제 연구소 직원들에게 제가 TED를 위해서 랩을 하겠다고 말했더니
"아니야, 그러지 않을걸" 이라고 말하더군요.
12:49
and they said, "No, you won't."
268
769425
1642
그리고 나서 제가 생각했던 것은
12:51
And then I thought --
269
771091
1203
12:52
(Laughter)
270
772318
1316
(박수)
12:53
(Applause)
271
773658
5726
하지만 여기 이 커다란
12:59
But here's the thing.
272
779408
1280
13:00
With this big screen, you can all rap with me. OK?
273
780712
2901
화면이 있습니다. 여러분들은 저와 함께 랩을 할 수 있습니다. 괜찮죠?
13:03
So what we had them do
274
783637
1844
그래서 우리는 그들이
13:05
was memorize this lower-left sound icon, please.
275
785505
2596
왼쪽 하단의 사운드 아이콘을 암기하도록 했습니다.
이것은 통제 조건입니다. 이것이 그들이 암기한 것이죠.
13:08
This is the control condition. This is what they memorized.
276
788125
2893
컴퓨터: ♫ 기억, 쿵 ♫
13:11
Computer: Memory, thump.
277
791042
2033
CL: ♫ 알려진 반복에서 박자의 쿵 ♫
13:13
CL: Thump of the beat in a known repeat
278
793099
2137
13:15
Rhythm and rhyme, they make me complete
279
795260
2976
♫ 리듬과 압운, 그것들이 나를 완전하게 만들지 ♫
13:18
The climb is sublime when I'm on the mic
280
798260
2096
♫ 내가 마이크를 잡고 있을때, 오르는 것이 절묘하지 ♫
13:20
Spittin' rhymes that hit you like a lightning strike
281
800380
2556
♫ 번개 치는 것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
13:22
Computer: Search.
282
802960
1164
♫ 이 영원한 탐구에 진실을 찾는다네 ♫
13:24
CL: I search for the truth in this eternal quest
283
804148
2344
♫ 나의 정열은 일시적인게 아니라네, 당신들은 내가 어떻게 옷을 입고 있는지 볼 수 있지 ♫
13:26
My passion's not fashion, you can see how I'm dressed
284
806516
2730
♫ 내 머리 속에 나타나는 병적인 말들 ♫
13:29
Psychopathic words in my head appear
285
809270
1966
13:31
Whisper these lyrics only I can hear
286
811260
2238
♫ 이 가사들을 나 혼자만 들을 수 있게 속삭여 ♫
13:33
Computer: Art.
287
813522
1172
13:34
CL: The art of discovering and that which is hovering
288
814718
2630
♫ 빙빙 맴도는 것인 발견의 예술 ♫
♫ 그 한계가 없는 마음의 내부에 ♫
13:37
Inside the mind of those unconfined
289
817372
1864
13:39
All of these words keep pouring out like rain
290
819260
2976
♫ 이 모든 말들이 비처럼 쏟아 붓는다네 ♫
13:42
I need a mad scientist to check my brain
291
822260
2735
♫ 내 머리를 검사할 미친 과학자가 필요하다네 ♫
13:45
Computer: Stop.
292
825019
1307
(박수)
13:46
(Applause)
293
826350
7000
약속하건데, 다시는 하지 않도록 하겠습니다.
13:55
I guarantee you that will never happen again.
294
835530
2174
13:57
(Laughter)
295
837728
1941
(웃음)
13:59
So now, what's great about these free-stylers,
296
839693
2188
자 이제, 이 프리스타일 래퍼들이 대단한 것이 무엇일까요?
14:01
they will get cued different words.
297
841905
1862
그들은 다른 어휘들을 제시받을 겁니다.
14:03
They don't know what's coming,
298
843791
1444
그들은 어떤 것을 제시받을지 모르지만, 즉흥적으로 뭔가를 듣게 될 것입니다.
14:05
but they'll hear something off the cuff.
299
845259
1916
계속해서 그 오른쪽 사운드 아이콘을 클릭하세요.
14:07
Go hit that right sound icon,
300
847199
1409
그들은 이 세가지 어휘를 제시 받을 겁니다: 'like,' 'not,' 'head.'
14:08
there will be cued three square words: like, not and head.
301
848632
2720
그는 무엇이 나올지 모릅니다.
14:11
He doesn't know what's coming. Computer: Like.
302
851376
2154
프리스타일러: ♫ 나는 일종의 [분명치 않음] 과 같다네 ♫
14:13
Freestyler: I'm like some kind of
303
853554
1770
♫ [분명치 않음] 외계의, 천상의 장면 ♫
14:15
extraterrestrial, celestial scene
304
855348
2229
14:17
Back in the days, I used to sit in pyramids and meditate
305
857601
2837
♫ 과거의 시간에, 나는 피라미드안에서 명상을 하곤 했다네 ♫
14:20
With two microphones -- Computer: Head
306
860462
2173
♫ 두개의 마이크가 내 머리 주변을 빙빙 돌고 ♫
14:22
hovering over my head
307
862659
1334
♫ 만약 내가 여전히 들을수 있는지, 소리를 내뱉을 수 있는지 보라구 ♫
14:24
See if I could still listen,
308
864017
1363
14:25
spittin' off the sound
309
865404
1287
14:26
See what you grinning
310
866715
1185
♫ 네가 미소짓는것을 보라구 ♫
14:27
I teach the children in the back of the classroom
311
867924
2425
♫ 나는 교실의 뒤에서 어린이들을 가르친다 ♫
14:30
About the message of apocalyptical
312
870373
2397
♫ 계시록적인 그 메세지에 관하여 ♫
14:32
Computer: Not.
313
872794
1160
14:33
Not really though, 'cause I've got to keep it simple
314
873978
2628
♫ 정말은 아니긴 하지만, 왜냐면 난 간단하게 하니까 ♫
14:36
instrumental
315
876630
1606
♫ [분명치 않음] 음악 연주 ♫
14:38
Detrimental playing Super Mario
316
878260
2976
♫ 해가되는 수퍼 마리오를 연주하며 ♫
14:41
boxes [unclear] hip hop
317
881260
3153
♫ [분명치 않음] 박스들 [분명치 않음] 힙 합 ♫
14:44
Computer: Stop.
318
884437
1420
14:45
CL: It's an incredible thing that's taking place.
319
885881
2311
CL: 그래서 다시, 그것이 일어나는 것이 굉장하다는 것입니다.
신경학적으로 놀라운 뭔가가 이루어지고 있습니다.
14:48
It's doing something neurologically remarkable.
320
888216
2226
여러분이 그 음악을 좋아하느냐 아니냐는 상관없죠.
14:50
Whether or not you like the music is irrelevant.
321
890466
2316
창조적으로 말해서, 그것은 단지 경이로운 것입니다.
14:52
Creatively speaking, it's just a phenomenal thing.
322
892806
2401
이것은 스캐너 안에서 이것을 실제 어떻게 하는지에 대한 짧은 영상입니다.
14:55
This is a short video of how we do this in a scanner.
323
895231
2516
(웃음)
14:57
[fMRI of Hip-Hop Rap]
324
897771
1515
14:59
(Laughter)
325
899310
1136
(비디오) CL: 우리는 여기에 임마누엘과 함께 있습니다.
15:00
(Video) CL: We're here with Emmanuel.
326
900470
1774
CL: 덧붙여서, 저것은 스캐너 안에서 기록된 것입니다.
15:02
CL: That was recorded in the scanner, by the way.
327
902268
2306
(비디오) CL: 임마누엘이 스캐너 안에 있습니다.
15:04
(Video) CL: That's Emmanuel in the scanner.
328
904598
2109
그는 저희를 위해 압운을 암기했습니다.
15:07
He's just memorized a rhyme for us.
329
907260
2000
15:10
[Control Condition Memorized Verses]
330
910302
2683
임마누엘: ♫ 반복하지 않고 비트의 꼭대기에서♫
15:13
Emmanuel: Top of the beat with no repeat
331
913009
2227
15:15
Rhythm and rhyme make me complete
332
915260
2976
♫ 리듬과 압운, 그것들이 나를 완전하게 만들지 ♫
15:18
Climb is sublime when I'm on the mic
333
918260
2976
♫ 내가 마이크를 잡고 있을때, 오르는 것이 절묘하지 ♫
15:21
Spittin' rhymes that'll hit you like a lightning strike
334
921260
2774
♫ 번개를 치는것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
♫ 번개를 치는것처럼 너를 때리는 내뱉는 압운 ♫
15:24
Computer: Search.
335
924058
1158
15:25
I search for the truth in this eternal quest
336
925240
2260
♫ 나는 정열을 전달한다네; 당신은 내가 어떻게 옷을 입었는지 볼 수 있어 ♫
15:27
I'm passing on fashion; you can see how I'm dressed
337
927524
2576
CL: 좋습니다. 거기서 멈추도록하죠. 그러면 우리는 그의 두뇌에서 무엇을 볼 수 있을까요?
15:30
CL: I'm going to stop that there; so what do we see in his brain?
338
930124
3063
글쎄요, 이것은 실제로 래퍼 네명의 두뇌입니다.
15:33
This is four rappers' brains.
339
933211
1658
15:34
And we do see language areas lighting up,
340
934893
2036
언어 부분이 밝아지는 것을 볼 수 있습니다.
15:36
but then, eyes closed --
341
936953
1283
그러나 그리고 나서 --눈을 감고--
15:38
when you are freestyling vs. memorizing,
342
938260
3313
여러분이 프리스타일을 하는 것과 암기하는 것을 비교할 때,
15:41
you've got major visual areas lighting up.
343
941597
2154
여러분은 시각적인 영역이 주로 밝아집니다.
15:43
You've got major cerebellar activity, which is involved in motor coordination.
344
943775
3689
주로 운동 신경의 공동작용과 관련된 소뇌의 활동이지요.
여러분이 비교할 만한 작업을 할 때는,
15:47
You have heightened brain activity when you're doing a comparable task,
345
947488
3356
즉, 하나의 작업이 창조적이고 다른 작업은 암기 되었을 때는 두뇌의 활동이 증가됩니다.
15:50
when that one task is creative and the other task is memorized.
346
950868
2958
15:53
It's very preliminary, but I think it's kind of cool.
347
953850
2784
그것이 초기단계이긴 하지만 꽤 멋지다고 생각합니다.
결론적으로, 우리는 수 많은 질문들을 가지고 있습니다.
15:56
To conclude, we've got a lot of questions to ask,
348
956658
2308
15:58
and like I said, we'll ask questions here, not answer them.
349
958990
2905
그리고 제가 이야기 했듯, 우리는 여기서 질문을 하지 답변을 하지는 않을 것입니다.
16:01
But we want to get at the root of what is creative genius neurologically,
350
961919
3451
하지만 우리는 신경학적으로 창조적 재능의 근원에 다다르기 원합니다.
그리고 제 생각으로는, 이런 방법들로 우리는 거기에 가까워지고 있습니다.
16:05
and I think, with these methods, we're getting close.
351
965394
2557
16:07
And I think, hopefully in the next 10, 20 years,
352
967975
2303
그리고 원하건데, 다음 10년에서 20년 내로
여러분은 실제로 과학이 예술을 따라잡아야만 하고
16:10
you'll see real, meaningful studies
353
970302
1897
이제 우리가 거기에 이르는 길을 시작하고 있다고 할
16:12
that say science has to catch up to art,
354
972223
3013
16:15
and maybe we're starting now to get there.
355
975260
2388
실제의, 의미있는 연구들을 보게 될 것이라고 생각합니다.
16:17
Thank you for your time, I appreciate it.
356
977672
1998
시간을 내주셔서 감사합니다. 감사합니다.
16:19
(Applause)
357
979694
4008
(박수)
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