Baba Shiv: Sometimes it's good to give up the driver's seat

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Μετάφραση: Chryssa Takahashi Επιμέλεια: Helena Galani

I'm going to start on a slightly somber note.

Θα ήθελα να ξεκινήσω με έναν κάπως μελαγχολικό τόνο.

Το 2007, πέντε χρόνια πριν,

Two thousand and seven, five years ago,

my wife gets diagnosed with breast cancer.

η γυναίκα μου διαγνώστηκε με καρκίνο του στήθους,

στάδιο ΙΙΒ.

Stage IIB.

Τώρα πια, κοιτώντας πίσω, το πιο οδυνηρό

Now, looking back, the most harrowing part of that experience

κομμάτι εκείνης της εμπειρίας

was not just the hospital visits --

δεν ήταν μόνο οι επισκέψεις στο νοσοκομείο -

these were very painful for my wife, understandably so.

αυτές δικαιολογημένα, ήταν πολύ επώδυνες για τη γυναίκα μου.

It was not even the initial shock of knowing that she had breast cancer

Δεν ήταν ούτε καν το αρχικό σοκ όταν μάθαμε

ότι είχε καρκίνο του στήθους, μόλις 39 ετών,

at just 39 years old,

χωρίς κανένα ιστορικό καρκίνου στην οικογένεια.

absolutely no history of cancer in her family.

The most horrifying and agonizing part of the whole experience

Το πιο τρομακτικό και οδυνηρό κομμάτι

όλης της εμπειρίας ήταν ότι παίρναμε

was we were making decisions after decisions after decisions

τόσες πολλές αποφάσεις

that were being thrust upon us.

που μας πίεζαν.

Should it be a mastectomy? Should it be a lumpectomy?

Να έκανε μαστεκτομή; Να έκανε αφαίρεση του όγκου;

Should it be a more aggressive form of treatment,

Να κάναμε μία πιο επιθετική θεραπεία,

given that it was stage IIB?

δεδομένου ότι ήταν στάδιο ΙΙΒ,

With all the side effects?

με όλες τις παρενέργειες;

Or should it be a less aggressive form of treatment?

Ή να έκανε μια λιγότερο επιθετική θεραπεία;

Και οι γιατροί μάς πίεζαν

And these were being thrust upon us by the doctors.

με αυτές τις ερωτήσεις.

Now you could ask this question,

Τώρα, θα μπορούσατε να ρωτήσετε,

γιατί το έκαναν αυτό οι γιατροί;

why were the doctors doing this?

A simplistic answer would be,

Μια απλουστευμένη απάντηση θα μπορούσε να είναι

the doctors are doing this

ότι το έκαναν αυτό γιατί ήθελαν να προστατευθούν νομικά.

because they want to protect themselves legally.

Νομίζω ότι αυτό είναι υπερβολικά απλοϊκό.

I think that is too simplistic.

These are well-meaning doctors,

Οι γιατροί είναι καλοπροαίρετοι,

κάποιοι από αυτούς έγιναν και πολύ καλοί φίλοι.

some of them have gone on to become very good friends.

Πιθανώς απλά ακολουθούσαν τη σοφία

They probably were simply following the wisdom

που έρχεται με τα χρόνια, δηλαδή το γνωμικό ότι όταν παίρνεις αποφάσεις-

that has come down through the ages,

this adage that when you're making decisions,

και μάλιστα σημαντικές-

especially decisions of importance,

it's best to be in charge, it's best to be in control,

είναι καλύτερα να είσαι επικεφαλής, να έχεις τον έλεγχο,

it's best to be in the driver's seat.

να είσαι στο κάθισμα του οδηγού.

And we were certainly in the driver's seat,

Και σίγουρα ήμασταν στο κάθισμα του οδηγού,

making all these decisions.

παίρνοντας όλες αυτές τις αποφάσεις, και να σας πω κάτι,

And let me tell you -- if some of you have been there,

αν ήσασταν εκεί,

ήταν μία ιδιαίτερα οδυνηρή και βασανιστική εμπειρία.

it was a most agonizing and harrowing experience.

Which got me thinking.

Και αυτό με έκανε να σκεφτώ.

I said, is there any validity to this whole adage

Είπα, ισχύει καθόλου

αυτό το γνωμικό ότι όταν παίρνεις αποφάσεις,

that when you're making decisions,

it's best to take the driver's seat,

είναι καλύτερα να κάθεσαι στο κάθισμα του οδηγού,

be in charge, be in control?

να είσαι επικεφαλής, να ελέγχεις;

Ή υπάρχουν περιστάσεις όπου είναι καλύτερα

Or are there contexts where we're far better off

taking the passenger's seat

να κάτσουμε στην θέση του συνοδηγού και να αφήσουμε κάποιον άλλον να οδηγήσει;

and have someone else drive?

For example, a trusted financial advisor,

Για παράδειγμα, ένας έμπιστος χρηματοοικονομικός σύμβουλος,

could be a trusted doctor, etc.

θα μπορούσε να είναι ένας έμπιστος ιατρός, κλπ.

And since I study human decision making,

Και καθώς μελετάω την λήψη αποφάσεων,

είπα ότι θα κάνω κάποιες έρευνες

I said, I'm going to run some studies

to find some answers.

για να βρω μερικές απαντήσεις.

And I'm going to share one of these studies with you today.

Θα μοιραστώ μαζί σας κάποιες απ' αυτές τις έρευνες σήμερα.

Φανταστείτε λοιπόν ότι όλοι σας συμμετέχετε σ'αυτή την έρευνα.

So, imagine that all of you are participants in the study.

Θέλω να σας πω πως αυτό που θα κάνετε στην έρευνα

I want to tell you that what you're going to do in the study is,

είναι να πιείτε ένα φλιτζάνι τσάι.

you're going to drink a cup of tea.

Αν αναρωτιέστε γιατί, θα σας το πω σε μερικά δευτερόλεπτα.

If you're wondering why, I'll tell you why in a few seconds from now.

You are going to solve a series of puzzles,

Θα λύσετε μια σειρά από γρίφους,

and I'm going to show you examples of these puzzles momentarily.

και θα σας δείξω παραδείγματα αυτών των γρίφων αμέσως.

Όσο πιο πολλούς γρίφους λύσετε,

And the more puzzles you solve,

the greater the chances that you'll win some prizes.

τόσο περισότερες πιθανότητες έχετε να κερδίσετε κάποια βραβεία.

Τώρα, γιατί πρέπει να πιείτε το τσάι;

Now, why do you have to consume the tea?

Why? Because it makes a lot of sense:

Γιατί; Διότι έχει περισσότερο νόημα.

Για να λυθούν αυτοί οι γρίφοι πιο αποτελεσματικά,

In order to solve these puzzles effectively, if you think about it,

αν το καλοσκεφτείτε, το μυαλό σας πρέπει να είναι σε δύο καταστάσεις ταυτόχρονα.

your mind needs to be in two states simultaneously, right?

Έτσι δεν είναι; Πρέπει να είναι σε εγρήγορση,

It needs to be alert,

for which caffeine is very good.

για το οποίο βοηθάει η καφεΐνη.

Ταυτόχρονα, πρέπει να είναι ήρεμο.

Simultaneously, it needs to be calm --

not agitated, calm --

Όχι ταραγμένο, αλλά ήρεμο, γι' αυτό είναι πολύ καλό το χαμομήλι.

for which chamomile is very good.

Now comes the between-subjects design,

Τώρα έρχεται το σχέδιο μεταξύ των ατόμων,

the AB design, the AB testing.

το σχέδιο ΑΒ, η δοκιμή ΑΒ.

Τώρα αυτό που θα κάνω είναι να σας αντιστοιχίσω τυχαία

So what I'm going to do is randomly assign you to one of two groups.

σε μία από τις δύο ομάδες.

Φανταστείτε λοιπόν ότι υπάρχει μια φανταστική γραμμή εδώ έξω,

So imagine that there is an imaginary line out here,

so everyone here will be group A,

έτσι όλοι εδώ θα είναι η ομάδα Α,

everyone out here will be group B.

όλοι εδώ θα είναι η ομάδα Β.

Now, for you folks, what I'm going to do is I'm going to show you these two teas,

Τώρα για σας εδώ, αυτό που θα κάνω

είναι να σας δείξω αυτά τα δύο τσάγια

and I'll go ahead and ask you to choose your tea.

και θα σας ζητήσω να επιλέξετε

το τσάι σας. Μπορείτε να διαλέξετε ποιο τσάι από τα δύο προτιμάτε.

So you can choose whichever tea you want.

You can decide, what is your mental state:

Μπορείτε να αποφασίσετε ποια είναι η νοητική σας κατάσταση.

OK, I choose the caffeinated tea,

Εντάξει, θα διαλέξω το τσάι με την καφεΐνη,

I choose the chamomile tea.

θα διαλέξω το χαμομήλι.

So you're going to be in charge, you're going to be in control,

Άρα θα είστε επικεφαλής,

θα έχετε τον έλεγχο, θα είστε στο κάθισμα του οδηγού.

you're going to be in the driver's seat.

Σ' εσάς εδώ, θα δείξω αυτά τα δύο είδη τσαγιών,

You folks, I'm going to show you these two teas,

αλλά δεν θα έχετε επιλογή.

but you don't have a choice.

I'm going to give you one of these two teas,

Θα σας δώσω ένα από αυτά τα δύο είδη

and keep in mind, I'm going to pick one of these two teas

και θυμηθείτε, θα διαλέξω ένα από αυτά

εντελώς τυχαία για σας.

at random for you.

And you know that.

Και το ξέρετε αυτό.

So if you think about it, this is an extreme-case scenario,

Άρα αν το καλοσκεφτείτε, αυτό είναι ένα ακραίο σενάριο,

γιατί στην πραγματικότητα,

because in the real world,

whenever you are taking passenger's seat,

όταν κάθεστε στο κάθισμα του συνοδηγού,

very often the driver is going to be someone you trust,

πολύ συχνά ο οδηγός θα είναι κάποιος που εμπιστεύεστε,

ένας ειδήμων κλπ. Άρα αυτή είναι μια ακραία εκδοχή.

an expert, etc.

So this is an extreme-case scenario.

Now, you're all going to consume the tea.

Τώρα, όλοι θα καταναλώσετε το τσάι.

So imagine that you're taking the tea now,

Φανταστείτε ότι τώρα πίνετε το τσάι,

θα σας περιμένουμε να το τελειώσετε.

we'll wait for you to finish the tea.

Θα αφήσουμε άλλα 5 λεπτά για να έχει το συστατικό την επίδρασή του.

We'll give another five minutes for the ingredient to have its effects.

Τώρα, θα έχετε 30 λεπτά για να λύσετε 15 γρίφους.

Now you're going to have 30 minutes to solve 15 puzzles.

Here's an example of the puzzle you're going to solve.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα ενός γρίφου που θα πρέπει να λύσετε.

Anyone in the audience want to take a stab?

Μήπως κάποιος στο κοινό θέλει να δοκιμάσει;

(Κοινό: Άπλυτοι) Μπάμπα Σιβ: Ω!

Audience member: Pulpit! Baba Shiv: Whoa! OK.

Εντάξει, τέλεια.

That's cool.

Yeah, so what we'd do if we had you who gave the answer

Λοιπόν αν είχαμε εσάς, που βρήκατε την απάντηση,

ως συμμετέχοντες, θα διαβαθμίζαμε το επίπεδο δυσκολίας

as a participant,

we would have calibrated the difficulty level

of the puzzles to your expertise.

των γρίφων σύμφωνα με τις γνώσεις σας.

Διότι θέλουμε αυτοί οι γρίφοι να είναι δύσκολοι.

Because we want these puzzles to be difficult.

Αυτοί είναι ζόρικοι γρίφοι, γιατί η πρώτη αντίδρασή σου

These are tricky puzzles,

because your first instinct is to say "tulip."

είναι να πεις «Τουλίπα» και μετά πρέπει να ξεκολλήσεις.

And then you have to unstick yourself.

Right?

Σωστά; Έχουν διαβαθμιστεί σύμφωνα με το επίπεδο γνώσεών σας.

So these have been calibrated to your level of expertise,

Διότι θέλουμε να είναι δύσκολο και θα σας πω γιατί σε λίγο.

because we want this to be difficult,

and I'll tell you why, momentarily.

Τώρα, ας πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα.

Now, here's another example.

Anyone? This is much more difficult.

Ποιος ενδιαφέρεται; Είναι ακόμα πιο δύσκολο.

Audience member: Embark. BS: Yeah. Wow! OK.

(Κοινό: Ανεβαίνω) Μ.Σ.: Ναι, πω πω! Ωραία!

So, yeah, so this is, again, difficult.

Ε, ναι, κι αυτό είναι δύσκολο.

You'll say "kamber," then you'll go, "maker," and all that,

Θα πεις «έβαιναν», και μετά θα πρέπει να πας στο «Αναβίωνε»

and then you can unstick yourself.

και όλα αυτά και μετά μπορείς να ξεκολλήσεις.

So you have 30 minutes now to solve these 15 puzzles.

Ωραία, άρα τώρα έχεις 30 λεπτά για να λύσεις αυτούς τους 15 γρίφους.

Τώρα, η ερώτηση που κάνουμε εδώ

Now, the question we're asking here is, in terms of the outcome --

είναι σχετική με το αποτέλεσμα,

σε σχέση με τον αριθμό γρίφων που έχουν λυθεί,

and it comes in the number of puzzles solved --

will you in the driver's seat end up solving more puzzles

εσείς που είστε στο κάθισμα του οδηγού

θα καταλήξετε να λύσετε πιο πολλούς γρίφους

because you are in control,

you could decide which tea you would choose,

γιατί έχετε τον έλεγχο, μπορέσατε ν' αποφασίσετε ποιο τσάι θα διαλέγατε

or would you be better off,

ή μήπως θα ήσασταν καλύτερα

in terms of the number of puzzles solved?

σε σχέση με τον αριθμό γρίφων που λύσατε;

And, systemically, what we will show,

Συστηματικά, αυτό που θα δείξουμε

across a series of studies,

μέσα από μία σειρά ερευνών,

is that you, the passengers,

είναι ότι εσείς, σαν επιβάτες,

even though the tea was picked for you at random,

ακόμα κι αν το τσάι επιλέχτηκε για σας τυχαία,

will end up solving more puzzles than you, the drivers.

στο τέλος θα έχετε λύσει περισσότερους γρίφους από εσάς, τους οδηγούς.

We also observe another thing,

Παρατηρούμε επίσης και κάτι άλλο,

and that is, you folks not only are solving fewer puzzles,

δηλαδή ότι όχι μόνο λύνετε λιγότερους γρίφους,

you're also putting less juice into the task -- less effort,

αλλά επίσης βάζετε λιγότερη προσπάθεια σε αυτό που έχετε να κάνετε·

λιγότερη προσπάθεια, λιγότερη επιμονή, και ούτω καθεξής.

you're less persistent, and so on.

How do we know that?

Πώς το ξέρουμε αυτό;

Well, we have two objective measures.

Έχουμε δύο αντικειμενικά μέτρα.

One is, what is the time, on average, you're taking

Το ένα είναι, πόσο χρόνο χρειάζεστε κατά μέσο όρο

in attempting to solve these puzzles?

για να επιχειρήσετε να λύσετε αυτούς τους γρίφους;

You will spend less time compared to you.

Εσείς θ' αφιερώσετε λιγότερο χρόνο σε σχέση μ' εσάς.

Second, you have 30 minutes to solve these;

Δεύτερον, έχετε 30 λεπτά για να τους λύσετε,

are you taking the entire 30 minutes

χρησιμοποιείτε όλο το χρόνο ή τα εγκαταλείπετε

or are you giving up before the 30 minutes elapse?

πριν παρέλθουν τα 30 λεπτά;

You will be more likely to give up before the 30 minutes elapse,

Εσείς είναι πιο πιθανόν να τα εγκαταλείψετε πριν περάσουν τα 30 λεπτά, σε σχέση μ' εσάς.

compared to you.

Άρα, βάζετε λιγότερη προσπάθεια, και ποιο το αποτέλεσμα:

So you're putting in less juice,

and therefore, the outcome: fewer puzzles solved.

λύνετε λιγότερους γρίφους.

That brings us now to: why does this happen?

Αυτό μας οδηγεί στο εξής ερώτημα, γιατί συμβαίνει αυτό;

And under what situations -- when -- would we see this pattern of results

Σε ποιες περιπτώσεις, θα βλέπαμε αυτό το μοτίβο αποτελεσμάτων

where the passenger is going to show better, more favorable outcomes,

όπου ο επιβάτης θα επιδείξει καλύτερα, πιο ευνοϊκά αποτελέσματα

compared to the driver?

συγκριτικά με τον οδηγό;

It all has to do with when you face what I call the INCA.

Έχει να κάνει με τις στιγμές που αντιμετωπίζεις αυτό που αποκαλώ εγώ ΑΣΠΑ.

It's an acronym that stands for the nature of the feedback you're getting

Είναι ένα ακρώνυμο που αντιπροσωπεύει

τη φύση της ανατροφοδότησης που λαμβάνεις αφού έχεις πάρει την απόφαση.

after you made the decision.

So if you think about it, in this particular puzzle task --

Άρα, αν το σκεφτείτε, σε αυτό το συγκεκριμένο γρίφο,

θα μπορούσε να συμβεί με επενδύσεις στο χρηματιστήριο,

it could happen in investing in the stock market,

very volatile out there,

πολύ άστατο- θα μπορούσε να είναι η ιατρική κατάσταση.

it could be the medical situation --

the feedback here is immediate.

Η ανατροφοδότηση είναι Άμεση.

You know the feedback, whether you're solving the puzzles or not.

Γνωρίζετε την ανατροφοδότηση, είτε λύνετε τους γρίφους είτε όχι.

Right? Second, it is negative.

Σωστά; Δεύτερον, είναι Αρνητική.

Remember, the deck was stacked against you,

Θυμηθείτε, η τράπουλα ήταν στοιβαγμένη εναντίον σας,

in terms of the difficulty level of these puzzles.

όσον αφορά το επίπεδο δυσκολίας αυτών των γρίφων.

And this can happen in the medical domain.

Αυτό μπορεί να συμβεί στον ιατρικό τομέα.

Για παράδειγμα, στην αρχή της θεραπείας,

For example, very early on in the treatment,

things are negative, the feedback, before things become positive.

τα πράγματα είναι αρνητικά, η ανατροφοδότηση, πριν τα πράγματα γίνουν θετικά.

Right? It can happen in the stock market.

Εντάξει; Μπορεί να συμβεί στο χρηματιστήριο.

Ασταθές χρηματιστήριο, παίρνει αρνητική ανατροφοδότηση που επίσης είναι άμεση.

Volatile stock market, getting negative feedback, it is also immediate.

Και η ανατροφοδότηση σε όλες αυτές τις περιπτώσεις είναι Συγκεκριμένη.

And the feedback in all these cases is concrete, it's unambiguous;

Δεν είναι ασαφής· ξέρετε αν έχετε λύσει τον γρίφο ή όχι.

you know if you've solved the puzzles or not.

Now, the added one,

Επιπλέον, εκτός απ' αυτήν την Αμεσότητα,

apart from this immediacy, negative, this concreteness --

την Αρνητικότητα, αυτή τη Συγκεκριμενοποίηση,

now you have a sense of agency.

τώρα έχετε μια αίσθηση του Παράγοντα.

You were responsible for your decision.

Ήσασταν υπεύθυνος για την απόφασή σας.

So what do you do?

Έτσι τι κάνετε;

You focus on the foregone option.

Εστιάζετε στην επιλογή που δεν κάνατε.

You say, you know what?

Λέτε, ξέρετε κάτι; Έπρεπε να είχα επιλέξει το άλλο τσάι.

I should have chosen the other tea.

(Γέλια)

(Laughter)

That casts your decision in doubt,

Αυτό αμφισβητεί την απόφασή σας,

μειώνει τη σιγουριά που έχετε για την απόφαση,

reduces the confidence you have in the decision,

the confidence you have in the performance,

μειώνει την εμπιστοσύνη που έχετε κατά την επίδοση,

την επίδοση όσον αφορά την επίλυση του γρίφου.

the performance in terms of solving the puzzles.

Κι επομένως, λιγότερη προσπάθεια για το καθήκον

And therefore less juice into the task,

fewer puzzles solved

λύνει λιγότερους γρίφους, φέρνει λιγότερο ευνοϊκό αποτέλεσμα σε σύγκριση με σας.

and less favorable outcomes compared to you folks.

Αυτό μπορεί να συμβεί στον ιατρικό τομέα, εάν το καλοσκεφτείτε.

And this can happen in the medical domain, if you think about it, right?

Σωστά; Ένας ασθενής στο κάθισμα του οδηγού, για παράδειγμα.

A patient in the driver's seat, for example.

Λιγότερη προσπάθεια, η οποία συνεπάγεται στο να κρατά τον εαυτό του ή εαυτό της

Less juice, which means keeping herself or himself

less physically fit, physically active to hasten the recovery process,

λιγότερο σε φόρμα, σωματικά δραστήριο για να επιταχύνει τη διαδικασία αποκατάστασης,

which is what is often advocated.

κάτι που υποστηρίζεται συχνά. Πιθανώς δεν θα το έκανες αυτό.

You probably wouldn't do that.

And therefore, there are times when you're facing the INCA,

Επομένως, υπάρχουν φορές που αντιμετωπίζετε το ΑΣΠΑ

when the feedback is going to be immediate, negative, concrete

όταν η ανατροφοδότηση θα είναι Άμεση, Αρνητική,

Συγκεκριμένη, και θα έχετε την αίσθηση του Παράγοντα,

and you have the sense of agency,

where you're far better off taking the passenger's seat

όπου είστε πολύ καλύτερα στη θέση του συνοδηγού

and have someone else drive.

και να οδηγεί κάποιος άλλος.

Now, I started off on a somber note.

Τώρα, ξεκίνησα

σε έναν μελαγχολικό τόνο.

I want to finish up on a more upbeat note.

Θέλω να τελειώσω σε έναν πιο αισιόδοξο τόνο.

Τώρα έχουν περάσει πέντε χρόνια, λίγο περισσότερο από πέντε χρόνια,

It has now been five years, slightly more than five years,

and the good news, thank God, is that the cancer is still in remission.

και τα καλά νέα, δόξα τω Θεώ,

είναι ότι ο καρκίνος είναι ακόμα σε ύφεση.

So it all ends well.

Τέλος καλό, όλα καλά,

αλλά ένα πράγμα που δεν ανέφερα ήταν

But one thing I didn't mention was that very early on into her treatment,

ότι, πολύ νωρίς στη θεραπεία της,

my wife and I decided that we would take the passenger's seat.

η γυναίκα μου κι εγώ αποφάσισαμε ότι θα κάτσουμε στη θέση του συνοδηγού.

Και αυτό έκανε τόσο μεγάλη διαφορά

And that made so much of a difference

in terms of the peace of mind that came with that;

όσον αφορά την ηρεμία που ήρθε με αυτό,

μπορέσαμε να επικεντρωθούμε στην ανάρρωσή της.

we could focus on her recovery.

Αφήσαμε τους γιατρούς να πάρουν όλες τις αποφάσεις,

We let the doctors make all the decisions

and take the driver's seat.

να κάτσουν στο κάθισμα του οδηγού.

Ευχαριστώ.

Thank you.

(Applause)

(Χειροκρότημα)