Baba Shiv: Sometimes it's good to give up the driver's seat

Translator: Morton Bast Reviewer: Thu-Huong Ha

Tradutor: Mariangela Andrade Praia Revisor: Viviane Ferraz Matos

I'm going to start on a slightly somber note.

Quero começar com uma notícia triste.

Cinco anos atrás, em 2007,

Two thousand and seven, five years ago,

my wife gets diagnosed with breast cancer.

minha mulher recebeu o diagnóstico de câncer de mama,

estágio B2.

Stage IIB.

Agora, olhando para trás, a parte mais

Now, looking back, the most harrowing part of that experience

assustadora dessa experiência

was not just the hospital visits --

não foram apenas as visitas hospitalares --

these were very painful for my wife, understandably so.

elas eram bem dolorosas para minha mulher.

It was not even the initial shock of knowing that she had breast cancer

Também não foi o choque inicial de saber

que ela tinha câncer de mama, com apenas 39 anos,

at just 39 years old,

e nenhum histórico familiar.

absolutely no history of cancer in her family.

The most horrifying and agonizing part of the whole experience

A parte mais horrível e agonizante

de toda a experiência era a tomada de decisão,

was we were making decisions after decisions after decisions

uma após a outra,

that were being thrust upon us.

sob nossa responsabilidade.

Should it be a mastectomy? Should it be a lumpectomy?

Deveria ser uma mastectomia? Uma tumorectomia?

Should it be a more aggressive form of treatment,

Um tratamento mais agressivo,

given that it was stage IIB?

já que era estágio B2?

With all the side effects?

Com todos os efeitos colaterais?

Or should it be a less aggressive form of treatment?

Ou deveria ser um tratamento menos agressivo?

Os médicos nos pressionavam a tomar

And these were being thrust upon us by the doctors.

essas decisões.

Now you could ask this question,

Agora, vocês poderiam perguntar,

por que os médicos fazem isso?

why were the doctors doing this?

A simplistic answer would be,

Uma resposta simplista seria,

the doctors are doing this

fazem isso para se proteger legalmente.

because they want to protect themselves legally.

Acho isso simplista demais.

I think that is too simplistic.

These are well-meaning doctors,

Esses são médicos bem-intencionados,

alguns acabaram se tornando bons amigos.

some of them have gone on to become very good friends.

Eles provavelmente estavam seguindo a sabedoria

They probably were simply following the wisdom

popular, essa máxima de que ao tomar decisões,

that has come down through the ages,

this adage that when you're making decisions,

em especial, as importantes,

especially decisions of importance,

it's best to be in charge, it's best to be in control,

é melhor estar no comando, no controle,

it's best to be in the driver's seat.

é melhor estar no banco do motorista.

And we were certainly in the driver's seat,

E estávamos, certamente, no banco do motorista,

making all these decisions.

tomando todas essas decisões, e deixem-me dizer,

And let me tell you -- if some of you have been there,

se algum de vocês estivesse lá,

foi a experiência mais agonizante e assustadora.

it was a most agonizing and harrowing experience.

Which got me thinking.

E me fez pensar.

I said, is there any validity to this whole adage

Há algum fundamento nessa

máxima de que quando você está tomando decisões

that when you're making decisions,

it's best to take the driver's seat,

é melhor estar no assento do motorista,

be in charge, be in control?

estar no comando, no controle?

Ou há situações em que é muito melhor

Or are there contexts where we're far better off

taking the passenger's seat

sentar no lugar do passageiro e deixar alguém conduzir?

and have someone else drive?

For example, a trusted financial advisor,

Por exemplo, um conselheiro financeiro confiável,

could be a trusted doctor, etc.

um médico confiável, etc.

And since I study human decision making,

E como estudo o processo de tomada de decisão,

pensei, vou fazer uns estudos

I said, I'm going to run some studies

to find some answers.

para achar respostas.

And I'm going to share one of these studies with you today.

E quero compartilhar um desses estudos com vocês.

Imaginem que todos vocês participam do estudo.

So, imagine that all of you are participants in the study.

E o que farão no estudo é

I want to tell you that what you're going to do in the study is,

beber uma xícara de chá.

you're going to drink a cup of tea.

Se estão se perguntando por quê, vou dizer-lhes em alguns segundos.

If you're wondering why, I'll tell you why in a few seconds from now.

You are going to solve a series of puzzles,

Vocês vão resolver vários enigmas,

and I'm going to show you examples of these puzzles momentarily.

e mostrarei, a seguir, exemplos desses enigmas.

Quanto mais enigmas resolverem,

And the more puzzles you solve,

the greater the chances that you'll win some prizes.

maior a chance de ganharem alguns prêmios.

Agora, por que precisam consumir o chá?

Now, why do you have to consume the tea?

Why? Because it makes a lot of sense:

Por quê? Porque faz muito sentido.

Para resolver esses enigmas com eficiência,

In order to solve these puzzles effectively, if you think about it,

a mente de vocês precisa estar em dois estados simultaneamente.

your mind needs to be in two states simultaneously, right?

Certo? Ela precisa estar alerta,

It needs to be alert,

for which caffeine is very good.

e cafeína é muito bom para isso.

Ao mesmo tempo, precisa estar calma.

Simultaneously, it needs to be calm --

not agitated, calm --

Agitada não, calma. Camomila é bom para isso.

for which chamomile is very good.

Now comes the between-subjects design,

Agora, o projeto entre-sujeitos,

the AB design, the AB testing.

o projeto AB, o teste AB.

Então vou distribuir vocês, aleatoriamente

So what I'm going to do is randomly assign you to one of two groups.

em dois grupos.

Imaginem que há uma linha imaginária aqui,

So imagine that there is an imaginary line out here,

so everyone here will be group A,

todos aqui serão do grupo A,

everyone out here will be group B.

e todos lá, serão do grupo B.

Now, for you folks, what I'm going to do is I'm going to show you these two teas,

Agora, o que vou fazer com vocês, pessoal,

é mostrar esses dois chás,

and I'll go ahead and ask you to choose your tea.

e perguntar-lhes, vou adiante e peço

que escolham seu chá. Vocês podem escolher um dos dois.

So you can choose whichever tea you want.

You can decide, what is your mental state:

Vocês decidem, o que está na mente de vocês é:

OK, I choose the caffeinated tea,

Ok, vou escolher o chá cafeinado,

I choose the chamomile tea.

vou escolher o chá de camomila.

So you're going to be in charge, you're going to be in control,

Vocês estarão no comando,

no controle, no lugar do condutor.

you're going to be in the driver's seat.

Pessoal, vou mostrar-lhes esses dois chás,

You folks, I'm going to show you these two teas,

mas vocês não têm escolha.

but you don't have a choice.

I'm going to give you one of these two teas,

Darei um dos dois,

and keep in mind, I'm going to pick one of these two teas

e tenham em mente, vou pegar um deles

aleatoriamente para vocês.

at random for you.

And you know that.

E vocês sabem disso.

So if you think about it, this is an extreme-case scenario,

Se pensarem nisso, é um cenário de caso extremo,

porque no mundo real,

because in the real world,

whenever you are taking passenger's seat,

quando vocês ficam no lugar do passageiro,

very often the driver is going to be someone you trust,

quase sempre o condutor será alguém em quem confiam,

um perito, etc. Assim, esse é um caso extremo.

an expert, etc.

So this is an extreme-case scenario.

Now, you're all going to consume the tea.

Agora, vocês vão beber o chá.

So imagine that you're taking the tea now,

Imaginem que estão bebendo o chá agora,

vamos esperar todos terminarem.

we'll wait for you to finish the tea.

Vamos dar mais cinco minutos para que os ingredientes surtam efeito.

We'll give another five minutes for the ingredient to have its effects.

Agora, vocês terão 30 minutos para resolver 15 enigmas.

Now you're going to have 30 minutes to solve 15 puzzles.

Here's an example of the puzzle you're going to solve.

Eis um exemplo do enigma que vocês vão resolver.

Anyone in the audience want to take a stab?

Alguém na plateia quer tentar?

(Plateia: pódio) Baba Shiv: Uau!

Audience member: Pulpit! Baba Shiv: Whoa! OK.

Ok, legal.

That's cool.

Yeah, so what we'd do if we had you who gave the answer

Então se tivéssemos vocês

como participantes, teríamos ajustado o nível de dificuldade

as a participant,

we would have calibrated the difficulty level

of the puzzles to your expertise.

dos enigmas à sua destreza.

Pois queremos que esses enigmas sejam difíceis.

Because we want these puzzles to be difficult.

Há enigmas ardilosos pois seu primeiro instinto

These are tricky puzzles,

because your first instinct is to say "tulip."

é dizer "tulipa" e aí você precisa se libertar.

And then you have to unstick yourself.

Right?

Certo? Então ajustamos para o nível de sua destreza.

So these have been calibrated to your level of expertise,

Pois queremos que seja difícil e lhes direi porque em um instante.

because we want this to be difficult,

and I'll tell you why, momentarily.

Bom, eis outro exemplo.

Now, here's another example.

Anyone? This is much more difficult.

Alguém? É muito mais difícil.

Audience member: Embark. BS: Yeah. Wow! OK.

(Plateia: Aventurar-se) BS: Sim, uau! Ok.

So, yeah, so this is, again, difficult.

Bom, esse também é bem difícil.

You'll say "kamber," then you'll go, "maker," and all that,

Você dirá "kambar" e depois "criador",

e tudo isso, e aí você tem que se libertar.

and then you can unstick yourself.

Ok, então você tem 30 minutos para resolver esses 15 enigmas.

So you have 30 minutes now to solve these 15 puzzles.

Bom, a pergunta que fazemos aqui,

Now, the question we're asking here is, in terms of the outcome --

em termos de resultado,

and it comes in the number of puzzles solved --

em termos de número de enigmas resolvidos,

se você estiver no comando

will you in the driver's seat end up solving more puzzles

irá resolver mais enigmas,

porque está no controle, você pode decidir qual chá tomar,

because you are in control,

you could decide which tea you would choose,

ou você se sairia melhor,

or would you be better off,

em termos de números de enigmas resolvidos?

in terms of the number of puzzles solved?

And, systemically, what we will show,

Sistematicamente o que vamos mostrar,

across a series of studies,

por meio de uma série de estudos,

é que vocês, os passageiros,

is that you, the passengers,

mesmo que o chá tenha sido escolhido aleatoriamente,

even though the tea was picked for you at random,

acabaram resolvendo mais questões que os condutores.

will end up solving more puzzles than you, the drivers.

Também observamos outras coisas,

We also observe another thing,

and that is, you folks not only are solving fewer puzzles,

que é: pessoal, vocês não só estão resolvendo menos enigmas,

you're also putting less juice into the task -- less effort,

como estão se esforçando menos na tarefa.

Menos esforço, menos persistência e por aí vai.

you're less persistent, and so on.

Como saber isso?

How do we know that?

Well, we have two objective measures.

Temos duas medidas objetivas.

One is, what is the time, on average, you're taking

Uma é, qual é o tempo, em média, que você leva

in attempting to solve these puzzles?

tentando resolver essas questões?

Vocês gastarão menos tempo comparado a vocês.

You will spend less time compared to you.

Second, you have 30 minutes to solve these;

Segundo, vocês têm 30 minutos para resolver,

are you taking the entire 30 minutes

vocês estão usando os 30 minutos ou estão desistindo

or are you giving up before the 30 minutes elapse?

antes que acabem os 30 minutos?

Vocês estarão mais propensos a desistir antes dos 30 minutos comparando com vocês.

You will be more likely to give up before the 30 minutes elapse,

compared to you.

Então, vocês estão se esforçando menos, e assim o resultado:

So you're putting in less juice,

and therefore, the outcome: fewer puzzles solved.

menos enigmas resolvidos.

That brings us now to: why does this happen?

E por que isso acontece?

And under what situations -- when -- would we see this pattern of results

E sob quais situações, quando veríamos esse padrão de resultados

where the passenger is going to show better, more favorable outcomes,

em que o passageiro terá melhores resultados,

compared to the driver?

comparado ao condutor?

It all has to do with when you face what I call the INCA.

Tudo tem a ver com enfrentar o que chamo de INCA.

It's an acronym that stands for the nature of the feedback you're getting

é um acrônimo para dizer

a natureza do feedback que você tem depois de tomar uma decisão.

after you made the decision.

So if you think about it, in this particular puzzle task --

Se pensarem nisso, nessa tarefa em particular,

poderia acontecer ao investir no mercado de ações,

it could happen in investing in the stock market,

que é muito volátil ou numa situação médica --

very volatile out there,

it could be the medical situation --

o feedback aqui é imediato.

the feedback here is immediate.

You know the feedback, whether you're solving the puzzles or not.

Vocês conhecem o feedback, resolvendo ou não as questões.

Right? Second, it is negative.

Certo? Segundo, é negativo.

Remember, the deck was stacked against you,

Lembrem-se, as cartas não estavam a seu favor.

in terms of the difficulty level of these puzzles.

Em termos de nível de dificuldade desses enigmas.

And this can happen in the medical domain.

E isso pode acontecer numa situação médica.

Por exemplo, muito cedo no tratamento,

For example, very early on in the treatment,

things are negative, the feedback, before things become positive.

as coisas são negativas, o feedback, antes que se tornem positivas.

Right? It can happen in the stock market.

Certo? Pode acontecer no mercado de ações.

Mercado de ações volátil, dando feedback negativo também é imediato.

Volatile stock market, getting negative feedback, it is also immediate.

E o feedback em todos esses casos é concreto.

And the feedback in all these cases is concrete, it's unambiguous;

Não é ambíguo, você sabe se resolveu ou não as questões.

you know if you've solved the puzzles or not.

Now, the added one,

Agora, o adicionado, fora dessa urgência,

apart from this immediacy, negative, this concreteness --

negativo, essa concretude,

now you have a sense of agency.

você tem uma sensação de autoridade.

You were responsible for your decision.

Você foi responsável pela sua decisão.

So what do you do?

O que você faz?

You focus on the foregone option.

Foca na opção anterior.

You say, you know what?

Você pensa, sabe do que mais? Devia ter escolhido o outro chá.

I should have chosen the other tea.

(Risos)

(Laughter)

That casts your decision in doubt,

O que põe a sua decisão em dúvida,

reduz a confiança que teve na decisão,

reduces the confidence you have in the decision,

the confidence you have in the performance,

reduz a confiança que tem na performance

em termos de resolver os enigmas.

the performance in terms of solving the puzzles.

E assim, menos esforço na tarefa,

And therefore less juice into the task,

fewer puzzles solved

menos enigmas resolvidos, um resultado menos favorável comparado a seus colegas.

and less favorable outcomes compared to you folks.

E isso pode acontecer no campo médico, pensem nisso.

And this can happen in the medical domain, if you think about it, right?

Certo? Um paciente no comando, por exemplo.

A patient in the driver's seat, for example.

Menos esforço, o que significa manter ele ou ela

Less juice, which means keeping herself or himself

less physically fit, physically active to hasten the recovery process,

menos preparado e ativo fisicamente para aguentar o processo de recuperação,

which is what is often advocated.

o que é muito defendido. Você provavelmente não faria isso.

You probably wouldn't do that.

And therefore, there are times when you're facing the INCA,

E assim, há momentos em que você enfrenta o INCA,

when the feedback is going to be immediate, negative, concrete

quando o feedback será imediato, negativo,

concreto, e você tem a sensação de urgência,

and you have the sense of agency,

where you're far better off taking the passenger's seat

quando estaria muito melhor como um passageiro

and have someone else drive.

tendo outra pessoa para conduzir.

Now, I started off on a somber note.

Bom, eu comecei

com a notícia triste..

I want to finish up on a more upbeat note.

Quero terminar com uma bem mais alegre.

Já faz cinco anos, pouco mais de cinco,

It has now been five years, slightly more than five years,

and the good news, thank God, is that the cancer is still in remission.

e a boa notícia, graças a Deus,

é que o câncer está em remissão.

So it all ends well.

Tudo termina bem,

uma coisa que não disse foi

But one thing I didn't mention was that very early on into her treatment,

que no ínicio do tratamento,

my wife and I decided that we would take the passenger's seat.

minha mulher e eu decidimos ser passageiros.

E isso fez tanta diferença,

And that made so much of a difference

in terms of the peace of mind that came with that;

pois com a paz de espírito que adveio,

pudemos focar em sua recuperação.

we could focus on her recovery.

Deixamos os médicos tomarem todas as decisões,

We let the doctors make all the decisions

and take the driver's seat.

tomarem o lugar do condutor.

Obrigado.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos)