Alice Dreger: Is anatomy destiny?

Alice Dreger: Ist Anatomie Schicksal?

Übersetzung: Sabrina Gründlinger Lektorat: Alex Boos

I want you to imagine two couples in the middle of 1979

Ich möchte, dass Sie sich zwei Paare vorstellen,

Mitte 1979,

on the exact same day, at the exact same moment,

am genau gleichen Tag, im genau gleichen Moment,

each conceiving a baby, OK?

jedes zeugt ein Baby -- okay.

Also zwei Paare, jedes zeugt ein Baby.

So two couples each conceiving one baby.

Nun möchte ich nicht, dass Sie zuviel Zeit verwenden sich die Zeugung vorzustellen,

Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,

weil, wenn Sie sich die ganze Zeit die Zeugung vorstellen,

because if you do, you're not going to listen to me,

werden Sie mir nicht zuhören.

so just imagine that for a moment.

Stellen Sie sich das nur für einen Moment vor.

And in this scenario, I want to imagine that, in one case,

Und in diesem Szenario

stellen Sie sich vor, dass in einem Fall

the sperm is carrying a Y chromosome,

das Sperma ein Y Chomosom trägt,

meeting that X chromosome of the egg.

das auf das X Chromosom der Eizelle trifft.

And in the other case, the sperm is carrying an X chromosome,

Und in dem anderen Fall,

trägt das Sperma ein X Chromosom,

meeting the X chromosome of the egg.

das auf das X Chromosom der Eizelle trifft.

Both are viable; both take off.

Beide sind überlebensfähig, beide zünden.

Wir kommen später noch auf diese Leute zurück.

We'll come back to these people later.

Bei den meisten meiner Tätigkeiten

So I wear two hats in most of what I do.

habe ich zwei Hüte auf.

Unter einem Hut

As the one hat, I do history of anatomy.

beschäftige ich mich mit der Geschichte der Anatomie.

I'm a historian by training, and what I study in that case

Ich bin studierte Historikerin,

und in diesem Fall untersuche ich,

is the way that people have dealt with anatomy --

wie Menschen mit Anatomie umgingen --

meaning human bodies, animal bodies --

d.h. menschliche Körper, tierische Körper --

how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;

wie sie mit Körperflüssigkeiten umgingen, mit Körperkonzepten;

how have they thought about bodies.

wie sie über Körper gedacht haben.

The other hat that I've worn in my work is as an activist,

Der andere Hut, den ich bei meiner Arbeit getragen habe,

ist der der Aktivistin,

as a patient advocate --

als PatientInnenanwältin --

or, as I sometimes say, as an impatient advocate --

oder, wie ich manchmal sage, als (Wortspiel) ungeduldige Anwältin --

for people who are patients of doctors.

von Menschen, die Patienten von Ärzten sind.

In that case, what I've worked with is people who have body types

In diesem Fall habe ich mit Menschen

gearbeitet, die Körpertypen haben,

that challenge social norms.

die sozialen Normen in Frage stellen.

So some of what I've worked on, for example,

So habe ich zum Beispiel mit Menschen gearbeitet,

is people who are conjoined twins --

die siamesische Zwillinge sind,

two people within one body.

zwei Menschen in einem Körper.

Some of what I've worked on is people who have dwarfism --

Ich habe mit Menschen mit Zwergenwuchs gearbeitet --

also Menschen, die kleiner als üblich waren.

so people who are much shorter than typical.

And a lot of what I've worked on is people who have atypical sex --

Und sehr oft habe ich mit intersexuellen

Menschen gearbeitet, deren Geschlecht atypisch ist --

so people who don't have the standard male or the standard female body types.

also Menschen, die nicht die durchschnittlichen

männlichen oder weiblichen Körpertypen aufweisen.

And as a general term, we can use the term "intersex" for this.

Und als allgemeinen Begriff können wir dafür das Wort Intersexualität verwenden.

Intersex comes in a lot of different forms.

Intersexualität kommt in vielen verschiedenen Formen vor.

I'll just give you a few examples of the types of ways you can have sex

Ich gebe Ihnen nur ein paar Beispiele

für die möglichen Typen von Geschlechtsvarianten,

that isn't standard for male or female.

die nicht dem männlichen oder weiblichen Standard entsprechen.

So in one instance,

In einem Fall

you can have somebody who has an XY chromosomal basis,

hat man vielleicht jemand mit einer XY Chromosomenbasis,

and that SRY gene on the Y chromosome

und das SRY Gen des Y Chomosoms

tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,

läßt die Protogonaden, die wir fötalen Stadium alle haben,

zu Hoden heranwachsen.

to become testes.

So in the fetal life, those testes are pumping out testosterone.

Und deshalb geben die Hoden im fötalen Stadium Testosteron ab.

Aber weil diesem Individuum die Rezeptoren fehlen,

But because this individual lacks receptors to hear that testosterone,

um das Testosteron zu erkennen,

reagiert der Körper nicht auf das Testosteron.

the body doesn't react to the testosterone.

Und das nennt man Androgenrezeptor-Defekt.

And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.

So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.

Also viel Testosteron, aber keine Reaktion darauf.

As a consequence, the body develops more along the female typical path.

Als Konsequenz entwickelt sich der Körper

mehr dem typisch weiblichen Verlauf folgend.

When the child is born, she looks like a girl.

Wenn das Kind geboren wird, sieht sie aus wie ein Mädchen.

Sie ist ein Mädchen. Sie wird als Mädchen erzogen.

She is a girl, she is raised as a girl.

Aber es dauert meistens bis sie die Pubertät erreicht

And it's often not until she hits puberty and she's growing and developing breasts,

und ihre Brüste wachsen und sich entwickeln,

sie aber nicht ihre Periode bekommt,

but she's not getting her period,

bis jemand darauf kommt, dass hier etwas anders ist.

that somebody figures out something's up here.

Und sie machen ein paar Tests und finden heraus,

And they do some tests and figure out

dass sie anstatt Eierstöcken und Gebärmutter,

that, instead of having ovaries inside and a uterus,

in Wirklichkeit Hoden in sich trägt und, dass sie ein Y Chromosom hat.

she has testes inside, and she has a Y chromosome.

Dabei ist es wichtig zu verstehen,

Now what's important to understand

dass man diese Person für eigentlich männlich halten könnte,

is you may think of this person as really being male,

aber das sind sie nicht wirklich.

but they're really not.

Females, like males,

Frauen, wie Männer,

have in our bodies something called the adrenal glands.

haben in unseren Körper etwas, dass man Adrenalindrüsen nennt.

Sie befinden sich im hinteren Teil unseres Körpers.

They're in the back of our body.

Und die Nebennieren stellen Androgene her,

And the adrenal glands make androgens, which are a masculinizing hormone.

welche virilisierende Hormone sind.

Most females like me -- I believe myself to be a typical female --

Die meisten Frauen, so wie ich -- ich glaube eine typische Frau zu sein --

ich kenne meinen tatsächlichen Chromosomenaufbau nicht,

I don't actually know my chromosomal make-up,

aber ich denke, dass ich wahrscheinlich den typischen habe --

but I think I'm probably typical --

die meisten Frauen wie ich sprechen tatsächlich auf Androgene an.

most females like me are actually androgen-sensitive.

Wir produzieren Androgen und wir sprechen auf Androgene an.

We're making androgen, and we're responding to androgens.

The consequence is that somebody like me

Die Folge ist, dass jemand wie ich

has actually had a brain exposed to more androgens

tatsächlich ein Gehirn hat, dass mehr Androgenen ausgesetzt war,

als eine Frau, die mit Hoden geboren wurde,

than the woman born with testes who has androgen insensitivity syndrome.

und einen Androgenrezeptor-Defekt hat.

So sex is really complicated --

Geschlecht ist also wirklich kompliziert; Intersexuelle stehen

it's not just that intersex people

nicht nur in der Mitte des Spektrums von Geschlecht --

are in the middle of all the sex spectrum --

in gewisser Hinsicht, können sie über die ganze Bandbreite verteilt sein,

in some ways, they can be all over the place.

Noch ein Beispiel:

Another example:

Vor ein paar Jahren erhielt ich den Anruf eines 19 jährigen Mannes,

a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,

who was born a boy, raised a boy,

der als Junge geboren war, als Junge aufgezogen,

had a girlfriend, had sex with his girlfriend,

er hatte eine Freundin, hatte Sex mit seiner Freundin,

had a life as a guy,

lebte als Mann,

and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.

und er hatte gerade herausgefunden, dass er Eierstöcke und eine Gebärmutter hatte.

What he had was an extreme form

Er hatte eine extreme Form

of a condition called congenital adrenal hyperplasia.

einer angeborenen Nebennierenrindenhyperblasie.

Er hat XX Chromosome,

He had XX chromosomes,

und im Mutterleib,

and in the womb, his adrenal glands were in such high gear

waren seine Nebennieren so stark aktiv,

that it created, essentially, a masculine hormonal environment.

dass sie im wesentlichen eine männliche Hormonumgebung erzeugt haben.

And as a consequence, his genitals were masculinized,

Und als Konsequenz wurden seine Genitalien männlich ausgeprägt,

sein Gehirn war den typischeren

his brain was subject to the more typical masculine component of hormones.

männlichen Teil des Hormonenspektrums ausgesetzt.

And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.

Und als er geboren wurde, sah er wie ein Junge aus - niemand ahnte etwas.

And it was only when he had reached the age of 19

Und erst als er 19 Jahre alt wurde,

that he began to have enough medical problems from menstruating internally,

bekam er genügend medizinische Probleme,

tatsächlich davon, weil er innerlich menstruierte,

that doctors figured out that, in fact, he was female, internally.

dass die Ärzte herausfanden, dass er im Inneren weiblich war.

Okay, nur noch ein schnelles Beispiel

OK, so just one more quick example of a way you can have intersex.

für eine Variante von Intersexualität.

Some people who have XX chromosomes develop what are called ovotestis,

Manche Menschen mit XX Chromosomen,

entwickeln etwas, das Ovotestis heißt,

which is when you have ovarian tissue with testicular tissue wrapped around it.

wobei Eierstockgewebe von Hodengewebe

umhüllt ist.

And we're not exactly sure why that happens.

Wir wissen nicht genau, warum das geschieht.

So sex can come in lots of different varieties.

Geschlecht kann also in vielen verschiedenen Varianten auftreten.

The reason that children with these kinds of bodies --

Der Grund,

warum Kinder mit dieser Art von Körper --

sei es Zwergenwuchs oder siamesische Zwillinge,

whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,

sei es intersexuell --

or it's an intersex type --

are often "normalized" by surgeons

von Chirurgen oft an die Norm angepasst werden,

is not because it actually leaves them better off in terms of physical health.

ist nicht, weil dies für ihre körperliche

Gesundheit von Vorteil wäre.

In many cases, people are actually perfectly healthy.

In vielen Fällen sind diese Menschen vollkommen gesund.

The reason they're often subject to various kinds of surgeries

Der Grund, warum an ihnen oft verschiedene Arten chirurgischer Eingriffe vorgenommen werden,

is because they threaten our social categories.

ist, weil sie unsere sozialen Kategorien bedrohen.

Our system has been based typically on the idea

Typischerweise basiert unser System auf der Idee,

that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.

dass eine bestimmte anatomische Ausprägung mit einer bestimmten Identität einhergeht.

So we have the concept that what it means to be a woman

Wir haben also das Konzept, dass eine Frau zu sein, heißt

eine weibliche Identität zu haben;

is to have a female identity;

Eine schwarze Person zu sein, heißt, angeblich,

what it means to be a black person is, allegedly, to have an African anatomy

eine afrikanische Anatomie zu haben

in terms of your history.

im Hinblick auf die eigene Geschichte.

And so we have this terribly simplistic idea.

Wir haben also diese schrecklich vereinfachende Idee.

Und wenn wir mit einem Körper konfrontiert sind,

And when we're faced with a body

that actually presents us something quite different,

der für uns tatsächlich etwas sehr anderes darstellt,

it startles us in terms of those categorizations.

verwirrt uns das in Hinblick auf diese Kategorisierungen.

So we have a lot of very romantic ideas in our culture about individualism.

Wir haben also in unserer Kultur eine Menge romantischer Ideen

über Individualismus.

And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.

Und unsere Nation basiert wirklich auf einem sehr romantischen Konzept von Individualismus.

Nun können Sie sich vorstellen, wie verblüffend es dann ist,

You can imagine how startling then it is

when you have children who are born who are two people inside of one body.

wenn Kinder geboren werden,

die zwei Personen in einem Körper sind,

Where I ran into the most heat from this most recently

Wo ich in letzter Zeit die meiste Aufregung erlebt hatte,

was last year when South African runner, Caster Semenya,

war die südafrikanische Läuferin Caster Semenya letztes Jahr,

had her sex called into question at the International Games in Berlin.

deren Geschlecht bei der Leichatlethik Weltmeisterschaft in Berlin in Frage gestellt wurde.

Viele Journalisten riefen mich mit der Frage an:

I had a lot of journalists calling me, asking me,

"Which is the test they're going to run

"Welchen Test werden sie machen,

that will tell us whether or not Caster Semenya is male or female?"

der uns verrät, ob Caster Semenya

weiblich oder männlich ist?"

And I had to explain to the journalists there isn't such a test.

Und ich musste den Journalisten erklären, dass es diesen Test nicht gibt.

In fact, we now know that sex is complicated enough

Wir wissen jetzt,

dass Geschlecht kompliziert genug ist,

that we have to admit:

dass wir zugeben müssen,

Nature doesn't draw the line for us between male and female,

dass die Natur für uns keine Linie zwischen männlich und weiblich zieht,

or between male and intersex and female and intersex;

oder zwischen männlich und intersexuell und weiblich und intersexuell;

we actually draw that line on nature.

tastächlich sind wir es, die diese Trennlinie als natürlich vorgeben.

So what we have is a sort of situation where the farther our science goes,

Wir haben also so eine Situation,

wo, je weiter unsere Wissenschaft fortschreitet,

wir uns um so mehr eingestehen müssen,

the more we have to admit to ourselves that these categories

dass diese Kategorien,

that we thought of as stable anatomical categories,

die wir für stabile anatomische Kategorien gehalten hatten,

that mapped very simply to stable identity categories

welche sehr einfache Zuordnungen herstellten

um dauerhafte Identitätskategorien zu schaffen,

are a lot more fuzzy than we thought.

viel unschärfer sind, als wir angenommen haben.

And it's not just in terms of sex.

Und das gilt nicht nur in Bezug auf Geschlecht.

It's also in terms of race,

Es gilt auch hinsichtlich Rasse,

which turns out to be vastly more complicated

was sich als viel komplizierter herausstellt,

than our terminology has allowed.

als unser Terminologie zugelassen hat.

As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.

Bei unseren Betrachtungen geraten wir in alle möglichen unbequemen Bereiche.

We look, for example, about the fact

Wir stossen zum Beispiel auf die Tatsache,

that we share at least 95 percent of our DNA with chimpanzees.

dass wir mindestens 95 Prozent unserer DNA

mit Schimpansen gemeinsam haben.

Was sollen wir mit der Tatsache anfangen,

What are we to make of the fact

that we differ from them only, really, by a few nucleotides?

dass wir uns von ihnen lediglich durch wenige Nukleotide unterscheiden?

Während wir unsere Wissenschaft immer weiter vorantreiben,

And as we get farther and farther with our science,

we get more and more into a discomforted zone,

kommen wir zunehmend in eine Zone des Unbehagens,

wo wir anerkennen müssen,

where we have to acknowledge that the simplistic categories we've had

dass die simplistischen Kategorien, die wir hatten

are probably overly simplistic.

vermutlich allzu simpel sind.

So we're seeing this in all sorts of places in human life.

Wir sehen das

in allen möglichen Bereichen des menschlichen Lebens.

One of the places we're seeing it, for example,

Einer der Bereiche, in dem wir das zum Beipiel sehen,

in our culture, in the United States today,

in unserer heutigen Kultur, in den heutigen Vereinigten Staaten,

is battles over the beginning of life and the end of life.

sind die Kämpfe über den Beginn und das Ende des Lebens.

We have difficult conversations

Wir haben schwierige Gespräche

about at what point we decide a body becomes a human,

darüber, an welchem Punkt ein Körper zum Menschen wird,

such that it has a different right than a fetal life.

so daß er eine anderes Recht hat als das fötale Leben.

We have very difficult conversations nowadays --

Wir haben heutzutage sehr schwierige Auseinandersetzungen --

probably not out in the open as much as within medicine --

vielleicht nicht so öffentlich wie in der Medizin --

about the question of when somebody's dead.

über die Frage, wann jemand tot ist.

Unsere Vorfahren hatten früher nie so schwer

In the past, our ancestors never had to struggle so much

mit der Frage zu kämpfen, wann jemand tot war.

with this question of when somebody was dead.

Sie haben jemand höchstens eine Feder unter die Nase gehalten,

At most, they'd stick a feather on somebody's nose,

und wenn sie sich bewegte, haben sie sie noch nicht begraben.

and if it twitched, they didn't bury them yet.

Wenn sie sich nicht mehr bewegte, hat man sie begraben.

If it stopped twitching, you bury them.

Aber heute befinden wir uns in einer Situation,

But today, we have a situation

where we want to take vital organs out of beings

wo wir Menschen lebenswichtige Organe entnehmen

und sie anderen Menschen verpflanzen wollen.

and give them to other beings.

And as a consequence,

Und als Folge

we have to struggle with this really difficult question

verfangen wir uns bei dem Kampf mit der wirklich schwierigen Frage,

about who's dead,

wann jemand tot ist.

and this leads us to a really difficult situation

Und das bringt uns in eine wirklich schwierige Lage,

where we don't have such simple categories as we've had before.

in der wir nicht mehr so einfache Kategorien haben wie früher.

Now you might think that all this breaking-down of categories

Nun könnten Sie annehmen, dass das ganze Zusammenbrechen von Kategorien

would make somebody like me really happy.

jemand wie mich wirklich glücklich machen würde.

I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,

Ich bin politisch progressiv, ich verteidige Menschen mit ungewöhnlichen Körpern,

aber ich muss zugeben, es macht mich nervös.

but I have to admit to you that it makes me nervous.

Zu begreifen, dass diese Kategorien

Understanding that these categories

wirklich viel unsicherer sind als wir dachten, macht mich angespannt.

are really much more unstable than we thought makes me tense.

Und es macht mich angespannt

It makes me tense from the point of view of thinking about democracy.

in Bezug auf Überlegungen die Demokratie betreffend.

So in order to tell you about that tension,

Um Ihnen also von dieser Anspannung zu erzählen,

I have to first admit to you a huge fan of the Founding Fathers.

muss ich zuerst bekennen, dass ich ein großer Fan der Gründungsväter bin.

I know they were racists, I know they were sexist,

Ich weiß, dass sie Rassisiten waren, ich weiß, dass sie Sexisten waren,

aber sie waren großartig.

but they were great.

I mean, they were so brave and so bold and so radical in what they did,

Ich finde, dass sie so tapfer und stark waren,

und so radikal, in dem was sie taten

that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,

dass ich mich alle paar Jahre dabei ertappe das schmalzige Musical 1776 anzusehen,

und es ist nicht wegen der Musik, die absolut zu vergessen ist.

and it's not because of the music, which is totally forgettable.

Es ist wegen dem, was 1776 mit den Gründungsvätern

It's because of what happened in 1776 with the Founding Fathers.

geschehen ist.

The Founding Fathers were, for my point of view,

Die Gründungsväter waren aus meiner Sicht

die ursprünglichen anatomischen Aktivisten,

the original anatomical activists,

und zwar deshalb.

and this is why.

What they rejected was an anatomical concept

Was sie zurückwiesen war ein anatomisches Konzept,

und sie ersetzten es durch ein anderes,

and replaced it with another one

that was radical and beautiful and held us for 200 years.

das radikal und schön war, und 200 Jahre für uns maßgeblich war.

So as you all recall,

Wie Sie sich alle erinnern,

what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,

lehnten unsere Gründungsväter das Konzept der Monarchie ab.

Und die Monarchie basierte im Grund genommen

and the monarchy was basically based on a very simplistic concept of anatomy.

auf einem sehr vereinfachten Konzept von Anatomie.

The monarchs of the old world didn't have a concept of DNA,

Die Herrscher der alten Welt

hatten kein Konzept basierend auf der DNA,

but they did have a concept of birthright.

aber sie hatten ein Konzept des Geburtsrechts.

They had a concept of blue blood.

Sie hatten ein Konzept von blauem Blut.

They had the idea that the people who would be in political power

Sie waren der Auffassung, dass Leute, die politische Macht hatten,

should be in political power because of the blood being passed down

diese politische Macht haben sollten,

aufgrund der vererbten Blutlinie

from grandfather to father to son and so forth.

vom Großvater zum Vater zum Sohn und so weiter.

Die Gründungsväter wiesen diese Idee zurück

The Founding Fathers rejected that idea,

und ersetzten sie durch ein neues anatomisches Konzept,

and they replaced it with a new anatomical concept,

und dieses Konzept

and that concept was "all men are created equal."

sagte, dass alle Menschen gleichwertig erschaffen wurden.

They leveled that playing field and decided the anatomy that mattered

Sie nivellierten das Spielfeld

und entschieden, dass anatomisch gesehen,

was the commonality of anatomy, not the difference in anatomy,

die Gemeinsamkeiten zählten,

nicht die Unterschiede.

and that was a really radical thing to do.

Und das war sehr radikal.

Now they were doing it in part

Nun machten sie das zum Teil,

because they were part of an Enlightenment system

weil sie Teil eines aufklärerischen Systems waren,

where two things were growing up together.

in dem zwei Dinge gemeinsam heranwuchsen.

And that was democracy growing up,

Die Demokratie wuchs heran,

but it was also science growing up at the same time.

aber zur selben Zeit wuchs auch die Wissenschaft heran.

Wenn man sich die Geschichte der Gründungsväter ansieht, wird deutlich,

And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,

dass viele von ihnen sehr an Wissenschaft interessiert waren,

a lot of them were very interested in science,

und sie waren an einem Konzept

and they were interested in the concept of a naturalistic world.

einer naturalistischen Welt interessiert.

Sie gingen weg von Erklärungen übernatürlicher Art,

They were moving away from supernatural explanations,

und wiesen Dinge, wie ein übernatürliches Konzept von Macht, zurück,

and they were rejecting things like a supernatural concept of power,

wo die Übertragung

where it transmitted because of a very vague concept of birthright.

auf einem sehr vagen Konzepts von Geburtsrecht basiert.

They were moving towards a naturalistic concept.

Sie bewegten sich zu einem naturalistischen Konzept hin.

Und wenn man sich beispielsweise die Unabhängigkeitserklärung ansieht,

And if you look, for example, in the Declaration of Independence,

sprechen sie über Natur und den Gott der Natur.

they talk about nature and nature's God.

They don't talk about God and God's nature.

Sie reden nicht von Gott und der Natur Gottes.

Sie reden von der Macht der Natur

They're talking about the power of nature to tell us who we are.

um uns zu sagen wer wir sind.

So as part of that, they were coming to us with a concept

Und als Teil davon

verschafften sie uns ein Konzept

that was about anatomical commonality.

das von anatomischen Gemeinsamkeiten handelte.

And in doing so, they were really setting up in a beautiful way

Und damit haben sie auf wirklich wunderbare Weise

die zukünftige Bürgerrechtsbewegung vorbereitet.

the Civil Rights Movement of the future.

Sie haben nicht so darüber gedacht, aber was sie für uns getan haben, war großartig.

They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.

Was geschah also Jahre danach?

So what happened years afterwards?

Zum Beispiel verwendeten Frauen,

What happened was women, for example, who wanted the right to vote,

die das Wahlrecht anstrebten,

took the Founding Fathers' concept of anatomical commonality

das Konzept der Gründungsväter,

das sagt, dass anatomische Gemeinsamkeit wichtiger ist als

being more important than anatomical difference

der anatomische Unterschied,

and said, "The fact that we have a uterus and ovaries

und sagten, "Dass wir eine Gebärmutter und Eierstöcke haben

is not significant enough in terms of a difference

ist als Unterschied nicht bedeutsam genug,

to mean that we shouldn't have the right to vote,

dass wir nicht das Wahlrecht haben sollten,

das Recht auf volle Staatsbürgerschaft,

the right to full citizenship, the right to own property, etc."

das Recht Eigentum zu besitzen, etc, etc."

And women successfully argued that.

Und Frauen argumentierten das erfolgreich.

Next came the successful Civil Rights Movement,

Als Nächstes kam die erfolgreiche Bürgerrechtsbewegung,

where we found people like Sojourner Truth

wo wir Menschen sahen wie Sojourner Truth,

talking about, "Ain't I a woman?"

die darüber spach, "Bin ich keine Frau?"

We find men on the marching lines of the Civil Rights Movement

Wir finden Männer

in den marschierenden Reihen der Bürgerechtsbewegung,

saying, "I am a man."

die sagen, "Ich bin ein Mann."

Again, people of color appealing to a commonality of anatomy

Wieder, Menschen unterschiedlicher Hautfarbe,

die sich auf anatomische Gemeinsamkeiten vor anatomischen Unterschieden berufen,

over a difference of anatomy, again, successfully.

wieder, erfolgreich.

Wir sehen das Gleiche bei der Behindertenrechtsbewegung.

We see the same thing with the disability rights movement.

The problem is, of course,

Natürlich ist das Problem,

that, as we begin to look at all that commonality,

dass, sowie wir beginnen all die Gemeinsamkeiten zu betrachten,

wir beginnen müssen in Frage zu stellen,

we have to begin to question why we maintain certain divisions.

warum wir bestimmte Trennungen aufrechterhalten.

Mind you, I want to maintain some divisions,

Nun, wohlgemerkt, möchte ich bestimmte Trennungen aufrechterhalten,

anatomisch gesehen, in unserer Kultur.

anatomically, in our culture.

Ich möchte zum Beispiel einem Fisch

For example, I don't want to give a fish the same rights as a human.

nicht die gleichen Rechte wie einem Menschen geben.

I don't want to say we give up entirely on anatomy.

Ich möchte nicht sagen, dass wir von der Anatomie ganz Abstand nehmen sollten.

Ich möchte nicht sagen, dass 5-Jährige

I don't want to say a five-year-old

das Recht haben sollen, ihr Einverständnis zu Sex oder zum Heiraten zu geben.

should be allowed to consent to sex or consent to marry.

So there are some anatomical divisions

Es gibt also einige anatomische Trennungen,

that make sense to me and that I think we should retain.

die für mich Sinn machen, und die wir, denke ich, behalten sollten.

Aber die Herausforderung ist zu versuchen herauszufinden, welche es sind

But the challenge is trying to figure out which ones they are

and why do we retain them, and do they have meaning.

und warum wir sie behalten, und ob sie sinnvoll sind.

So let's go back to those two beings conceived at the beginning of this talk.

Kommen wir also zurück zu diesen zwei Wesen

die zu Beginn des Vortrags gezeugt worden sind.

We have two beings, both conceived

Wir haben zwei Wesen, beide

in the middle of 1979 on the exact same day.

Mitte 1979 am genau gleichen Tag gezeugt.

Let's imagine one of them, Mary, is born three months prematurely,

Stellen wir uns vor, dass eines von ihnen, Maria,

drei Monate verfrüht geboren wurde,

so she's born on June 1, 1980.

sie ist also am 1 Juni (Jänner) 1980 geboren.

Heinrich, auf der anderen Seite, wird zum Geburtstermin geboren,

Henry, by contrast, is born at term, so he's born on March 1, 1980.

er ist also am 1 März 1980 geboren,

Simply by virtue of the fact

Nur wegen der Tatsache,

that Mary was born prematurely three months,

dass Maria 3 Monate verfrüht geboren wurde,

erlangt sie alle möglichen Rechte

she comes into all sorts of rights three months earlier than Henry does --

drei Monate vor Heinrich --

the right to consent to sex, the right to vote, the right to drink.

das Recht einvernehmlichen Sex zu haben,

das Recht zu wählen, das Recht zu trinken.

Henry has to wait for all of that,

Heinrich muss auf all dies warten,

not because he's actually any different in age, biologically,

nicht weil er tatsächlich ein anderes biologische Alter hat,

except in terms of when he was born.

nur aufgrund des Zeitpunktes seiner Geburt.

Wir finden noch anderen Merkwürdigkeiten bezüglich dessen was ihre Rechte sind.

We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.

Heinrich, da man annimmt, dass er männlich ist --

Henry, by virtue of being assumed to be male --

although I haven't told you that he's the XY one --

obwohl ich Ihnen nicht gesagt habe, dass er der mit XY ist --

da man annimmt, dass er männlich ist,

by virtue of being assumed to be male is now liable to be drafted,

kann er nun eingezogen werden,

which Mary does not need to worry about.

worüber Maria sich keine Sorgen machen muss.

Mary, meanwhile, cannot in all the states have the same right

Maria hingegen, kann nicht in allen Bundesstaaten

das gleiche Recht wahrnehmen, das Heinrich in allen Staaten hat,

that Henry has in all the states,

und zwar das Recht zu heiraten.

namely, the right to marry.

Heinrich kann in jedem Staat eine Frau heiraten,

Henry can marry, in every state, a woman,

but Mary can only marry today in a few states, a woman.

aber Maria kann heute nur in wenigen Staaten eine Frau heiraten.

So we have these anatomical categories that persist,

Wir haben also diese dauerhaften anatomischen Kategorien

that are in many ways problematic and questionable.

die in vielerlei Hinsicht problematisch und fragwürdig sind.

Und für mich stellt sich die Frage:

And the question to me becomes:

What do we do, as our science gets to be so good in looking at anatomy,

Was werden wir tun,

da unsere Wissenschaft solche Fortschritte

im Bereich der Anatomie macht,

that we reach the point where we have to admit

dass wir einen Punkt erreichen, an dem wir zugeben müssen,

that a democracy that's been based on anatomy

dass eine Demokratie, die auf Anatomie beruht,

might start falling apart?

auseinanderfallen könnte?

Ich möchte die Wissenschaft nicht aufgeben,

I don't want to give up the science, but at the same time,

aber gleichzeitig fühlt es sich manchmal so an,

it feels sometimes like the science is coming out from under us.

als ob die Wissenschaft sich selbstständig macht.

Wohin gehen wir also?

So where do we go?

Es scheint als würde unsere Kultur

It seems like what happens in our culture is a sort of pragmatic attitude:

eine Art pragmatische Haltung einnehmen:

"Gut, wir müssen irgendwo eine Linie ziehen,

"We have to draw the line somewhere, so we will draw the line somewhere."

also ziehen wir sie irgendwo."

But a lot of people get stuck in a very strange position.

Aber eine Menge Leute verfangen sich in einer sehr eigenartigen Position.

Also zum Beispiel,

So for example, Texas has at one point decided that what it means to marry a man

hat Texas an einem Punkt entschieden,

dass, einen Mann zu heiraten bedeutet,

is to mean that you don't have a Y chromosome,

dass man kein Y Chromosom hat,

and what it means to marry a woman means you have a Y chromosome.

und eine Frau zu heiraten bedeutet, dass man ein Y Chromosom hat.

Nun in der Praxis werden Menschen nicht auf ihre Chromosome getestet.

In practice they don't test people for their chromosomes.

Aber es ist auch sehr bizarr,

But this is also very bizarre,

wegen der Geschichte, die ich ihnen anfangs über den

because of the story I told you at the beginning

Androgenrezeptor-Defekt erzählt habe.

about androgen insensitivity syndrome.

Wenn wir uns einen der Gründungsväter der modernen Demokratie ansehen,

If we look at one of the Founding Fathers of modern democracy,

Dr. Martin Luther King,

Dr. Martin Luther King,

he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.

bietet er uns in seiner "Ich habe einen Traum Rede" eine Art Lösung an.

Er sagt, wir sollten Menschen nicht nach "ihrer Hautfarbe, sondern nach

He says we should judge people "based not on the color of their skin,

der Eigenschaft ihres Charakters" beurteilen,

but on the content of their character,"

und geht so über Anatomie hinaus.

moving beyond anatomy.

And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."

Und ich möchte sagen, " Ja, das klingt wie eine richtig gute Idee."

But in practice, how do you do it?

Aber wie macht man das in der Praxis?

How do you judge people based on the content of character?

Wie beurteilt man Menschen aufgrund ihrer Charaktereigenschaften?

Ich möchte auch darauf hinweisen,

I also want to point out

that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,

dass ich nicht sicher bin, dass wir Rechte in Bezug auf Menschen derart verteilen sollen,

weil ich zugeben muss, dass ich eine Reihe Golden Retriever kenne,

because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know

die wahrscheinlich Sozialleistungen eher verdienen

that are probably more deserving of social services than some humans I know.

als manche Menschen, die ich kenne.

Ich möchte dazusagen, dass ich wahrscheinlich auch einige helle Labradorhunde kenne,

I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know

die fähiger sind fundiertere, intelligentere und reifere Entscheidungen

that are more capable of informed, intelligent, mature decisions

bezüglich ihre sexuellen Beziehungen zu treffen als manche 40-jährige, die ich kenne.

about sexual relations than some 40-year-olds that I know.

Wie sollen wir also die Frage

So how do we operationalize the question of content of character?

nach den Eigenschaften des Charakter operationalisieren?

It turns out to be really difficult.

Es stellt sich als wirklich schwierig heraus.

And part of me also wonders,

Und ein Teil von mir fragt sich,

what if content of character

was wäre, wenn der Inhalt einer Persönlichkeit

turns out to be something that's scannable in the future --

etwas wäre, das in Zukunft maschinenlesbar wäre --

able to be seen with an fMRI?

mittels FMRI sichtbar gemacht werden könnte?

Wollen wir wirklich in diese Richtung gehen?

Do we really want to go there?

Ich bin mir nicht sicher, wohin wir gehen.

I'm not sure where we go.

What I do know is that it seems to be really important

Was ich weiß, ist, dass es wirklich wichtig scheint,

über die Idee nachzudenken, dass die USA darin führend ist,

to think about the idea of the United States being in the lead

sich Gedanken über Fragen der Demokratie zu machen.

of thinking about this issue of democracy.

In unserem Bemühen um Demokratie haben wir unsere Sache richtig gut gemacht,

We've done a really good job struggling with democracy,

und ich denke, wir würden unsere Sache in der Zukunft gut machen.

and I think we would do a good job in the future.

Wir haben nicht die Situation, wie es zum Beispiel im Iran der Fall ist,

We don't have a situation that Iran has, for example,

wo ein Mann, der sich sexuell zu anderen Männern hingezogen fühlt,

where a man who's sexually attracted to other men

mit dem Tod bestraft wird,

is liable to be murdered,

unless he's willing to submit to a sex change,

es sei denn er ist bereit sich einer Geschlechtsumwandlung zu unterziehen,

in which case he's allowed to live.

in welchem Fall er am Leben bleiben darf.

Zustände dieser Art existieren bei uns nicht.

We don't have that kind of situation.

I'm glad to say we don't have the kind of situation with --

Ich bin froh sagen zu können, dass wir diese Zustände nicht haben --

ein Chirurg mit dem ich vor ein paar Jahren sprach,

a surgeon I talked to a few years ago

der ein paar siamesische Zwillinge mit sich hergebracht hatte,

who had brought over a set of conjoined twins

in order to separate them, partly to make a name for himself.

um sie zu trennen, teilweise um sich einen Namen zu machen.

Aber als ich mit ihn telefonierte,

But when I was on the phone with him, asking why he'll do this surgery --

und ihn fragte, warum er diese Eingriffe machte --

es waren hoch riskante Operationen --

this was a very high-risk surgery -- his answer was that, in this other nation,

war seine Antwort, dass in seinem Land,

these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.

diese Kinder sehr schlecht behandelt werden würden, und deshalb musste er es tun.

Ich antwortete ihm, "Nun haben Sie politisches Asyl in Erwägung gezogen

My response to him was, "Well, have you considered political asylum

anstatt einer Operation um sie zu trennen?"

instead of a separation surgery?"

The United States has offered tremendous possibility

Die Vereinigten Staaten bieten unglaubliche Möglichkeiten,

for allowing people to be the way they are,

Menschen zu erlauben die zu sein, die sie sind,

without having them have to be changed for the sake of the state.

ohne dass sie sich um des Staates Willen ändern müßten.

So I think we have to be in the lead.

Deshalb denke ich, müssen wir führend sein.

Gut, nur um abzuschließen, möchte ich bemerken,

Well, just to close, I want to suggest to you

that I've been talking a lot about the Fathers.

dass ich sehr viel über die Väter gesprochen habe.

Und ich möchte über die Möglichkeiten nachdenken

And I want to think about the possibilities

of what democracy might look like, or might have looked like,

wie Demokratie aussehen könnte, oder ausgesehen haben könnte,

wenn wir die Mütter mehr involviert hätten.

if we had more involved the mothers.

And I want to say something a little bit radical for a feminist,

Und ich möchte etwas sagen, das für eine Feministin etwas radikal ist,

and that is that I think that there may be different kinds of insights

und zwar denke ich, dass es verschiedene Arten

Einsichten geben könnte,

that can come from different kinds of anatomies,

die von verschiedenen Arten der Anatomie herrühren,

particularly when we have people thinking in groups.

insbesonders wenn Menschen ein Gruppendenken anwenden.

For years, because I've been interested in intersex,

Seit Jahren schon, weil ich an Intersexualität interessiert war,

habe ich mich auch für Forschung im Bereich der Geschlechterdifferenz interessiert.

I've also been interested in sex-difference research.

Und eines der Dinge, die ich wirklich interessant fand,

And one of the things that I've been interested in

ist der Unterschied zwischen Männern und Frauen

is looking at the differences between males and females

in Hinsicht darauf, wie sie denken und in der Welt agieren.

in terms of the way they think and operate in the world.

Was wir aus kulturübergreifenden Studien erfahren haben,

And what we know from cross-cultural studies

is that females, on average --

ist, dass Frauen, im Durchschnitt --

not everyone, but on average --

nicht jede, aber im Durchschnitt --

are more inclined to be very attentive to complex social relations

eher dazu neigen komplexen sozialen Beziehungen

und der Fürsorge für Menschen,

die innerhalb der Gruppe verwundbar sind,

and to taking care of people

who are, basically, vulnerable within the group.

sehr viel Aufmerksamkeit zu geben.

And so if we think about that,

Und deshalb, wenn wir darüber nachdenken

haben wir eine interessante Situation vor uns.

we have an interesting situation in hands.

Vor Jahren, als ich ein Aufbaustudium machte,

Years ago, when I was in graduate school,

fragte mich einer meiner Studienbetreuer, der mein Interesse an Feminismus kannte --

one of my graduate advisors who knew I was interested in feminism --

ich betrachtete mich als Feministin, so tue es noch --

I considered myself a feminist, as I still do,

eine wirklich eigenartige Frage.

asked a really strange question.

Er sagte, "Sagen Sie mir, was am Feminismus weiblich ist."

He said, "Tell me what's feminine about feminism."

Und ich dachte, "Nun, das ist die dümmste Frage, die ich je gehört habe.

And I thought, "Well, that's the dumbest question I've ever heard.

Im Feminismus geht es darum Klischees über Geschlecht aufzulösen,

Feminism is all about undoing stereotypes about gender,

deshalb ist am Feminismus nichts weiblich.

so there's nothing feminine about feminism."

But the more I thought about his question,

Aber je mehr ich über seine Frage nachdachte,

the more I thought there might be something feminine about feminism.

um so mehr dachte ich, dass es etwas Weibliches im Feminismus geben könnte.

Das soll heißen, es könnte etwas geben, im Durchschnitt,

That is to say, there might be something, on average,

different about female brains from male brains

wodurch sich weibliche Gehirne von männlichen unterscheiden

that makes us more attentive to deeply complex social relationships,

was uns aufmerksamer

für hochkomplexe soziale Beziehungen macht,

and more attentive to taking care of the vulnerable.

und aufmerksamer dafür für die Schutzbedürftige zu sorgen.

So whereas the Fathers were extremely attentive

Wo die Gründungsväter also extrem bedacht waren

to figuring out how to protect individuals from the state,

herauszufinden wie Individuen vor dem Staat geschützt werden konnten,

ist es möglich, dass, wenn wir mehr Mütter

it's possible that if we injected more mothers into this concept,

in dieses Konzept einbrächten,

what we would have is more of a concept of not just how to protect,

wir mehr ein Konzept bekämmen von,

nicht nur wie man schützt,

but how to care for each other.

sondern wie wir für einander sorgen können.

And maybe that's where we need to go in the future,

Und vielleicht ist es das, wohin wir in Zukunft gehen müsse,

when we take democracy beyond anatomy,

wenn wir Demokratie über Anatomie hinausführen --

is to think less about the individual body in terms of the identity,

weniger über den individuellen Körper nachzudenken

was Identität betrifft,

and think more about those relationships.

und mehr über Beziehungen nachzudenken.

So that as we the people try to create a more perfect union,

So dass, wenn wir als Volk versuchen eine perfektere Verbindung herzustellen,

wir darüber nachdenken, was wir für einander tun können.

we're thinking about what we do for each other.

Vielen Dank.

Thank you.

(Applause)

(Applaus)