Alice Dreger: Is anatomy destiny?

Alice Dreger: A anatomia é destino?

Tradutor: Nadja Nathan Revisor: Isabel Villan

I want you to imagine two couples in the middle of 1979

Quero que imaginem dois casais

em meados de 1979

on the exact same day, at the exact same moment,

exatamente no mesmo dia, exatamente no mesmo momento,

each conceiving a baby, OK?

cada um concebendo um bebê – OK

Então dois casais, cada um concebendo um bebê.

So two couples each conceiving one baby.

Agora, não quero que vocês passem muito tempo imaginando a concepção,

Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,

porque se passarem todo o tempo imaginando essa concepção,

because if you do, you're not going to listen to me,

não irão me ouvir.

so just imagine that for a moment.

Então somente imaginem aquilo por um segundo.

And in this scenario, I want to imagine that, in one case,

E neste cenário,

eu quero que imaginem que, em um caso,

the sperm is carrying a Y chromosome,

o esperma está levando um cromossomo Y,

meeting that X chromosome of the egg.

ao encontro daquele cromossomo X do óvulo.

And in the other case, the sperm is carrying an X chromosome,

E, no outro caso,

o esperma está levando um cromossomo X,

meeting the X chromosome of the egg.

ao encontro do cromossomo X do óvulo.

Both are viable; both take off.

Ambos são viáveis; ambos se desenvolveram.

Voltaremos a estas pessoas mais tarde.

We'll come back to these people later.

Eu desempenho dois papéis

So I wear two hats in most of what I do.

em quase tudo que faço.

E um deles,

As the one hat, I do history of anatomy.

é que trabalho com a história da anatomia.

I'm a historian by training, and what I study in that case

Sou uma historiadora formada,

e o que estudo nesse caso

is the way that people have dealt with anatomy --

é a maneira como as pessoas têm lidado com a anatomia –

meaning human bodies, animal bodies --

no que se refere aos corpos humanos e dos animais –

how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;

como lidam com fluidos corporais, conceitos de corpos;

how have they thought about bodies.

o que eles pensam sobre corpos.

The other hat that I've worn in my work is as an activist,

O outro papel que desempenho no meu trabalho

é o de uma ativista,

as a patient advocate --

como uma defensora paciente –

or, as I sometimes say, as an impatient advocate --

ou, como às vezes digo, uma defensora impaciente –

for people who are patients of doctors.

de pessoas que são pacientes de médicos.

In that case, what I've worked with is people who have body types

Neste caso, o que fiz foi trabalhar com

pessoas que possuem tipos de corpos

that challenge social norms.

que desafiam as normas sociais.

So some of what I've worked on, for example,

Então, por exemplo, um dos trabalhos que faço,

is people who are conjoined twins --

é com gêmeos xipófagos,

two people within one body.

duas pessoas no mesmo corpo.

Some of what I've worked on is people who have dwarfism --

Também trabalho com pessoas com nanismo –

pessoas que são muito mais baixas do que o típico.

so people who are much shorter than typical.

And a lot of what I've worked on is people who have atypical sex --

E muito do que fiz foi trabalhar

com pessoas que têm o sexo atípico –

so people who don't have the standard male or the standard female body types.

que são as pessoas que não possuem o corpo masculino padrão

ou o corpo feminino padrão.

And as a general term, we can use the term "intersex" for this.

E para isto podemos usar como um termo generalizado o termo intersexual.

Intersex comes in a lot of different forms.

A intersexualidade existe em muitas formas diferentes.

I'll just give you a few examples of the types of ways you can have sex

Darei a vocês apenas alguns exemplos

dos tipos, das formas que se pode ter o sexo

that isn't standard for male or female.

que não é o padrão para homem ou mulher.

So in one instance,

Então em um exemplo,

you can have somebody who has an XY chromosomal basis,

vocês podem ter alguém com uma base cromossômica XY,

and that SRY gene on the Y chromosome

e aquele gene SRY no cromossomo Y

tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,

instrui as proto-gônadas, as quais todos nós temos na vida fetal,

para se tornarem testículos.

to become testes.

So in the fetal life, those testes are pumping out testosterone.

E assim, na vida fetal os testículos produzem muita testosterona.

Mas este indivíduo carece de receptores

But because this individual lacks receptors to hear that testosterone,

para ouvir aquela testosterona,

portanto o corpo não reage à testosterona.

the body doesn't react to the testosterone.

E esta é uma síndrome chamada de síndrome de insensibilidade aos andrógenos.

And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.

So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.

Então, muitos níveis de testosterona, mas sem nenhuma reação a isto.

As a consequence, the body develops more along the female typical path.

Como consequência, o corpo se desenvolve

mais ao longo da trajetória típica do sexo feminino.

When the child is born, she looks like a girl.

Quando a criança nasce, ela parece uma menina.

Ela é uma menina. Ela é criada como uma menina.

She is a girl, she is raised as a girl.

E, geralmente, não é até que ela entra na puberdade

And it's often not until she hits puberty and she's growing and developing breasts,

e os seios estão crescendo e desenvolvendo,

mas ela não fica menstruada,

but she's not getting her period,

que alguém desconfia de alguma coisa.

that somebody figures out something's up here.

Fazem alguns testes e descobrem

And they do some tests and figure out

que, internamente, ao invés de ter ovários e útero,

that, instead of having ovaries inside and a uterus,

na verdade, ela, internamente, tem testículos e um cromossomo Y.

she has testes inside, and she has a Y chromosome.

Agora, o que é importante entender

Now what's important to understand

é que poderiam pensar esta pessoa como sendo realmente do sexo masculino,

is you may think of this person as really being male,

mas, na verdade, não o é.

but they're really not.

Females, like males,

As mulheres, como os homens,

have in our bodies something called the adrenal glands.

têm nos seus corpos algo chamado glândulas supra-renais.

Elas ficam na parte de trás do nosso corpo.

They're in the back of our body.

E as glândulas supra-renais produzem os andrógenos,

And the adrenal glands make androgens, which are a masculinizing hormone.

que são um hormônio masculinizante.

Most females like me -- I believe myself to be a typical female --

A maioria das mulheres como eu – eu acredito que eu seja uma mulher típica –

Na verdade não sei qual é a minha composição cromossômica

I don't actually know my chromosomal make-up,

mas penso que provavelmente sou típica –

but I think I'm probably typical --

a maioria das mulheres como eu é, de fato, sensível aos andrógenos.

most females like me are actually androgen-sensitive.

Nós produzimos os andrógenos e reagimos aos andrógenos.

We're making androgen, and we're responding to androgens.

The consequence is that somebody like me

O resultado é que uma pessoa como eu

has actually had a brain exposed to more androgens

teve, de fato, um cérebro exposto a mais andrógenos

do que a mulher que nasceu com testículos

than the woman born with testes who has androgen insensitivity syndrome.

que tem o síndrome de insensibilidade aos andrógenos.

So sex is really complicated --

Então sexo é realmente complicado; não é só que os intersexuais

it's not just that intersex people

estão no meio de todo o espectro sexual –

are in the middle of all the sex spectrum --

de certa maneira, eles podem estar por todo lado.

in some ways, they can be all over the place.

Um outro exemplo:

Another example:

há alguns anos eu recebi um telefonema de um homem de 19 anos,

a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,

who was born a boy, raised a boy,

que nasceu um menino, foi criado como um menino,

had a girlfriend, had sex with his girlfriend,

tinha uma namorada, fazia sexo com sua namorada,

had a life as a guy,

vivia a vida como um rapaz

and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.

e tinha acabado de descobrir que, internamente, tinha ovários e útero.

What he had was an extreme form

O que ele tinha era uma forma extrema

of a condition called congenital adrenal hyperplasia.

de uma condição chamada hiperplasia adrenal congênita.

Ele tinha os cromossomos XX,

He had XX chromosomes,

e no útero,

and in the womb, his adrenal glands were in such high gear

suas glândulas supra-renais funcionavam com tanta rapidez

that it created, essentially, a masculine hormonal environment.

que criavam, essencialmente, um ambiente hormonal masculino.

And as a consequence, his genitals were masculinized,

E como consequência, seus genitais ficaram masculinizados,

seu cérebro era sujeito

his brain was subject to the more typical masculine component of hormones.

ao componente dos hormônios mais tipicamente masculino.

And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.

E ele tinha nascido com a aparência de menino – ninguém suspeitou de nada.

And it was only when he had reached the age of 19

E foi somente quando chegou aos 19 anos,

that he began to have enough medical problems from menstruating internally,

quando ele começou a ter problemas médicos o bastante,

como o fato de menstruar internamente,

that doctors figured out that, in fact, he was female, internally.

que os médicos descobriram que, de fato, ele internamente era do sexo feminino.

Ok, só mais um exemplo bem rápido

OK, so just one more quick example of a way you can have intersex.

de uma forma da intersexualidade.

Some people who have XX chromosomes develop what are called ovotestis,

Algumas pessoas com cromossomos XX

desenvolvem o que chamamos de ovotéstis,

which is when you have ovarian tissue with testicular tissue wrapped around it.

que é quando se tem um tecido ovariano

com o tecido testicular envolto ao redor dele.

And we're not exactly sure why that happens.

E não sabemos ao certo porque isto acontece.

So sex can come in lots of different varieties.

Então, sexo pode vir em muitas variedades.

The reason that children with these kinds of bodies --

A razão

por que as crianças com estes tipos de corpos –

quer seja o nanismo, ou gêmeos xipófagos,

whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,

ou um tipo intersexual –

or it's an intersex type --

are often "normalized" by surgeons

são geralmente normalizadas pelos cirurgiões

is not because it actually leaves them better off in terms of physical health.

não é porque isto realmente as deixa numa situação melhor

em termos da saúde física.

In many cases, people are actually perfectly healthy.

Em muitos casos, as pessoas são perfeitamente saudáveis.

The reason they're often subject to various kinds of surgeries

A razão por que quase sempre se submetem a vários tipos de cirurgias

is because they threaten our social categories.

é que elas ameaçam nossas categorias sociais.

Our system has been based typically on the idea

Ou o sistema tem se baseado tipicamente na ideia

that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.

de que um certo tipo de anatomia vem com uma certa identidade.

So we have the concept that what it means to be a woman

Então, temos o conceito de que o que significa ser uma mulher

é ter uma identidade feminina;

is to have a female identity;

o que significa ser uma pessoa negra, supostamente,

what it means to be a black person is, allegedly, to have an African anatomy

é ter uma anatomia africana

in terms of your history.

em termos da sua história.

And so we have this terribly simplistic idea.

E assim temos esta ideia terrivelmente simplista.

E quando estamos diante de um corpo

And when we're faced with a body

that actually presents us something quite different,

que de fato nos mostra algo bem diferente,

it startles us in terms of those categorizations.

aquilo nos choca em termos dessas categorizações.

So we have a lot of very romantic ideas in our culture about individualism.

Então, nós temos muitas ideias românticas na nossa cultura

sobre o individualismo.

And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.

E a nossa nação é realmente fundada num conceito muito romântico do individualismo.

Bem, aí vocês podem imaginar o quão chocante isto é

You can imagine how startling then it is

when you have children who are born who are two people inside of one body.

quando vocês têm filhos que nascem

com duas pessoas dentro de um corpo.

Where I ran into the most heat from this most recently

Onde me deparei com a maior agitação sobre isto recentemente

was last year when South African runner, Caster Semenya,

foi no ano passado, com a corredora sul-africana Caster Semenya,

had her sex called into question at the International Games in Berlin.

quando o seu sexo foi posto em questão nos Jogos Internacionais em Berlim.

Muitos jornalistas me telefonaram perguntando:

I had a lot of journalists calling me, asking me,

"Which is the test they're going to run

“Qual é o teste que vão fazer

that will tell us whether or not Caster Semenya is male or female?"

que nos dirá se Caster Semenya é

homem ou mulher?”

And I had to explain to the journalists there isn't such a test.

E tive que explicar aos jornalistas que tal teste não existe.

In fact, we now know that sex is complicated enough

Na realidade, agora sabemos

que o sexo é tão complicado

that we have to admit:

que temos que admitir que

Nature doesn't draw the line for us between male and female,

a natureza não traça a linha para nós entre os sexos masculino e feminino,

or between male and intersex and female and intersex;

ou entre o sexo masculino e o intersexual e o sexo feminino e o intersexual;

we actually draw that line on nature.

Na verdade, nós é que traçamos essa linha na natureza.

So what we have is a sort of situation where the farther our science goes,

Portanto o que temos é um tipo de situação

na qual quanto mais a a ciência avança,

mais temos que admitir para nós mesmos

the more we have to admit to ourselves that these categories

que estas categorias

that we thought of as stable anatomical categories,

que pensávamos ser categorias anatômicas estáveis,

that mapped very simply to stable identity categories

que se mapeavam de forma muito simples

a fim de estabilizar as categorias da identidade,

are a lot more fuzzy than we thought.

são bem mais vagas do que pensávamos.

And it's not just in terms of sex.

E não é só em termos do sexo.

It's also in terms of race,

É também em termos da raça,

which turns out to be vastly more complicated

que parece ser muito mais complicado

than our terminology has allowed.

do que a nossa terminologia nos propicia.

As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.

Quando observamos, entramos em todos os tipos de áreas desconfortáveis.

We look, for example, about the fact

Nós observamos, por exemplo, o fato

that we share at least 95 percent of our DNA with chimpanzees.

de que compartilhamos pelo menos 95% do nosso DNA

com os chimpanzés.

O que podemos entender do fato

What are we to make of the fact

that we differ from them only, really, by a few nucleotides?

de que somente nos diferenciamos deles por pouquíssimos nucleotídeos?

E ao avançarmos cada vez mais na nossa ciência,

And as we get farther and farther with our science,

we get more and more into a discomforted zone,

entramos cada vez mais numa zona desconfortável

em que temos que reconhecer

where we have to acknowledge that the simplistic categories we've had

que as categorias simplistas que tínhamos

are probably overly simplistic.

são provavelmente demasiadamente simplistas.

So we're seeing this in all sorts of places in human life.

Então estamos vendo isto

em todos os tipos de contextos da vida humana.

One of the places we're seeing it, for example,

Um dos contextos em que vemos isto, por exemplo,

in our culture, in the United States today,

em nossa cultura atual, nos Estados Unidos de hoje,

is battles over the beginning of life and the end of life.

é nos conflitos sobre o começo e o fim da vida.

We have difficult conversations

Temos conversas difíceis

about at what point we decide a body becomes a human,

sobre em que momento decidimos que um corpo se torna um humano,

such that it has a different right than a fetal life.

a tal ponto de ter direitos diferentes de uma vida fetal.

We have very difficult conversations nowadays --

Nós temos conversas muito difíceis nos dias atuais –

probably not out in the open as much as within medicine --

provavelmente não tão abertamente como dentro da medicina -

about the question of when somebody's dead.

relativas à questão de quando alguém está morto.

No passado, nossos ancestrais nunca tiveram que se debater tanto

In the past, our ancestors never had to struggle so much

com esta questão de quando alguém estava morto.

with this question of when somebody was dead.

No máximo, colocariam uma pena sob o nariz da pessoa,

At most, they'd stick a feather on somebody's nose,

e se ela se contorcia, eles não a enterravam.

and if it twitched, they didn't bury them yet.

Se parasse de se contorcer, eles a enterravam.

If it stopped twitching, you bury them.

Mas hoje nós temos uma situação

But today, we have a situation

where we want to take vital organs out of beings

em que queremos retirar órgãos vitais de seres

e doá-los a outros seres.

and give them to other beings.

And as a consequence,

E, em consequência,

we have to struggle with this really difficult question

somos obrigados a nos debater com esta questão realmente difícil

about who's dead,

sobre quem está morto.

and this leads us to a really difficult situation

E isto nos leva a uma situação realmente difícil

where we don't have such simple categories as we've had before.

na qual nós não temos as tais categorias simples que tínhamos antes.

Now you might think that all this breaking-down of categories

Agora vocês poderiam pensar que todo este desmoronamento de categorias

would make somebody like me really happy.

faria uma pessoa como eu realmente feliz.

I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,

Sou uma política progressista, defendo as pessoas com corpos incomuns,

mas tenho que admitir a vocês que isto me deixa nervosa.

but I have to admit to you that it makes me nervous.

Compreender que estas categorias

Understanding that these categories

são realmente muito mais instáveis do que pensávamos me deixa tensa.

are really much more unstable than we thought makes me tense.

E isto me faz tensa

It makes me tense from the point of view of thinking about democracy.

do ponto de vista do conceito de democracia.

So in order to tell you about that tension,

Assim, para falar a vocês sobre esta tensão,

I have to first admit to you a huge fan of the Founding Fathers.

tenho que primeiro admitir que sou uma grande fã dos Pais Fundadores.

I know they were racists, I know they were sexist,

Sei que eram racistas, sei que eram sexistas,

mas eram maravilhosos.

but they were great.

I mean, they were so brave and so bold and so radical in what they did,

Quero dizer, eram tão corajosos, tão audaciosos

e tão radicais no que faziam

that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,

que me vejo assistindo esse inautêntico musical ‘1776’ de tempo em tempo,

e não é por causa da música, que é totalmente esquecível.

and it's not because of the music, which is totally forgettable.

É por causa do que aconteceu em 1776

It's because of what happened in 1776 with the Founding Fathers.

com os Pais Fundadores.

The Founding Fathers were, for my point of view,

Os Pais Fundadores foram, na minha opinião,

os originais ativistas da anatomia,

the original anatomical activists,

e é este o porquê.

and this is why.

What they rejected was an anatomical concept

O que eles rejeitaram foi um conceito de anatomia

e o substituíram por um outro

and replaced it with another one

that was radical and beautiful and held us for 200 years.

que era radical e bonito e nos manteve por 200 anos.

So as you all recall,

Então, como vocês todos recordam,

what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,

o que os nossos Pais Fundadores rejeitaram foi um conceito de monarquia.

E a monarquia era, no fundo, baseada

and the monarchy was basically based on a very simplistic concept of anatomy.

em um conceito muito simplista de anatomia.

The monarchs of the old world didn't have a concept of DNA,

Os monarcas do velho mundo

não tinham um conceito de DNA,

but they did have a concept of birthright.

mas tinham um conceito do direito de nascimento.

They had a concept of blue blood.

Eles tinham um conceito de sangue azul.

They had the idea that the people who would be in political power

Tinham a noção de que as pessoas com poder político

should be in political power because of the blood being passed down

tinham o direito ao poder político

devido ao sangue ser passado

from grandfather to father to son and so forth.

do avô para o pai e para o filho e assim por diante.

Os Pais Fundadores rejeitaram aquela ideia,

The Founding Fathers rejected that idea,

e a substituíram por um novo conceito de anatomia,

and they replaced it with a new anatomical concept,

e aquele conceito

and that concept was "all men are created equal."

era que todos os homens são criados iguais.

They leveled that playing field and decided the anatomy that mattered

Eles davam uma chance igual a todos para suceder

e decidiram que a anatomia que importava

was the commonality of anatomy, not the difference in anatomy,

era a ‘comunalidade’ da anatomia,

não a diferença da anatomia.

and that was a really radical thing to do.

E aquilo era realmente uma coisa radical de se fazer.

Now they were doing it in part

Agora, eles assim fizeram, em parte,

because they were part of an Enlightenment system

porque eles faziam parte de um sistema iluminista

where two things were growing up together.

em que duas coisas se desenvolviam juntas.

And that was democracy growing up,

E aquilo era a democracia em desenvolvimento,

but it was also science growing up at the same time.

mas, também ao mesmo tempo, era a ciência em desenvolvimento.

E isto é muito evidente, se observarem a história dos Pais Fundadores,

And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,

muitos deles estavam muito interessados na ciência,

a lot of them were very interested in science,

e estavam interessados no conceito

and they were interested in the concept of a naturalistic world.

de um mundo naturalista.

Eles se distanciavam das explicações sobrenaturais,

They were moving away from supernatural explanations,

e rejeitavam coisas como o conceito de poder sobrenatural,

and they were rejecting things like a supernatural concept of power,

que era transmitido

where it transmitted because of a very vague concept of birthright.

por causa de um conceito muito vago de direito de nascimento.

They were moving towards a naturalistic concept.

Eles se moviam em direção a um conceito naturalista.

E se vocês olharem, por exemplo, na Declaração da Independência

And if you look, for example, in the Declaration of Independence,

eles falam sobre a natureza e o Deus da natureza.

they talk about nature and nature's God.

They don't talk about God and God's nature.

Eles não falam sobre Deus e a natureza de Deus.

Eles estavam falando sobre o poder da natureza

They're talking about the power of nature to tell us who we are.

para nos dizer quem nós somos.

So as part of that, they were coming to us with a concept

Assim, como parte daquilo,

eles nos traziam um conceito

that was about anatomical commonality.

a respeito da ‘comunalidade’ da anatomia.

And in doing so, they were really setting up in a beautiful way

E assim fazendo, na verdade, eles de uma bela forma preparavam

o futuro do movimento dos Direitos Civis.

the Civil Rights Movement of the future.

Eles não pensavam nisto desta maneira, mas o fizeram por nós e isto foi maravilhoso.

They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.

Então, o que aconteceu anos depois?

So what happened years afterwards?

O que aconteceu foi que as mulheres, por exemplo,

What happened was women, for example, who wanted the right to vote,

que queriam o direito de votar,

took the Founding Fathers' concept of anatomical commonality

usaram o conceito dos Pais Fundadores,

da semelhança anatômica ser mais importante

being more important than anatomical difference

do que a diferença anatômica,

and said, "The fact that we have a uterus and ovaries

e disseram: “O fato de termos um útero e ovários

is not significant enough in terms of a difference

não é suficiente o bastante em termos de uma diferença

to mean that we shouldn't have the right to vote,

para justificar que não deveríamos ter o direito de votar,

o direito à cidadania plena,

the right to full citizenship, the right to own property, etc."

o direito à propriedade própria, etc., etc.”

And women successfully argued that.

E as mulheres argumentaram com sucesso.

Next came the successful Civil Rights Movement,

Logo depois veio o bem sucedido movimento dos Direitos Civis,

where we found people like Sojourner Truth

no qual encontramos pessoas como Sojourner Truth

talking about, "Ain't I a woman?"

falando sobre: “Não sou uma mulher?”

We find men on the marching lines of the Civil Rights Movement

Nós vemos homens

nos cordões das marchas do movimento dos Direitos Civis

saying, "I am a man."

dizendo: “Eu sou um homem.”

Again, people of color appealing to a commonality of anatomy

Mais uma vez, as pessoas de cor

apelando para uma ‘comunalidade’ da anatomia acima de uma diferença da anatomia,

over a difference of anatomy, again, successfully.

novamente, bem sucedidas.

Nós vemos a mesma coisa com o movimento pelos direitos dos deficientes.

We see the same thing with the disability rights movement.

The problem is, of course,

O problema é, sem dúvida,

that, as we begin to look at all that commonality,

que ao começarmos a observar toda aquela semelhança,

temos que começar a questionar

we have to begin to question why we maintain certain divisions.

por que mantemos certas divisões.

Mind you, I want to maintain some divisions,

Agora, vejam bem, eu quero manter algumas divisões,

anatomicamente, na nossa cultura.

anatomically, in our culture.

Por exemplo, eu não quero

For example, I don't want to give a fish the same rights as a human.

dar a um peixe os mesmos direitos que a um humano.

I don't want to say we give up entirely on anatomy.

Não quero dizer que vamos desistir da anatomia completamente.

Não quero dizer com isso que crianças de 5 anos

I don't want to say a five-year-old

devem ter permissão para sexo com consentimento ou consentimento para se casarem.

should be allowed to consent to sex or consent to marry.

So there are some anatomical divisions

Então, existem algumas divisões da anatomia

that make sense to me and that I think we should retain.

que fazem sentido para mim e que penso que as deveríamos reter.

Mas o desafio é tentar descobrir quais são as divisões,

But the challenge is trying to figure out which ones they are

and why do we retain them, and do they have meaning.

por que nós as retemos e se elas têm algum significado.

So let's go back to those two beings conceived at the beginning of this talk.

Então, voltemos para aqueles dois seres

concebidos, no início desta palestra.

We have two beings, both conceived

Nós temos dois seres, ambos concebidos

in the middle of 1979 on the exact same day.

em meados de 1979 exatamente no mesmo dia.

Let's imagine one of them, Mary, is born three months prematurely,

Vamos imaginar que um deles, Mary,

tenha nascido prematura, 3 meses antes,

so she's born on June 1, 1980.

então ela nasceu em 1º de junho de 1980.

Henry, ao contrário, nasceu no tempo previsto,

Henry, by contrast, is born at term, so he's born on March 1, 1980.

então ele nasceu em 1º de março de 1980.

Simply by virtue of the fact

Simplesmente, em virtude do fato

that Mary was born prematurely three months,

de Mary nascer prematura, 3 meses antes,

ela tem todos os tipos de direitos

she comes into all sorts of rights three months earlier than Henry does --

três meses antes de Henry ter direitos –

the right to consent to sex, the right to vote, the right to drink.

a idade de consentimento sexual,

o direito de votar, o direito de beber,

Henry has to wait for all of that,

Henry tem que esperar por tudo isto,

not because he's actually any different in age, biologically,

não porque ele seja, na realidade, diferente na idade biológica,

except in terms of when he was born.

exceto em termos de quando ele nasceu.

Encontramos outros tipos de esquisitices em termos dos seus direitos.

We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.

Henry, em virtude de se assumir que ele seja um homem –

Henry, by virtue of being assumed to be male --

although I haven't told you that he's the XY one --

apesar de eu não haver lhes dito que ele é um XY –

em virtude de se assumir que ele seja do sexo masculino,

by virtue of being assumed to be male is now liable to be drafted,

ele pode agora ser convocado para o exército,

which Mary does not need to worry about.

com o que Mary não precisa se preocupar.

Mary, meanwhile, cannot in all the states have the same right

Mary, no entanto, não tem o mesmo direito

como Henry tem em todos os estados do país,

that Henry has in all the states,

como o direito de se casar.

namely, the right to marry.

Henry pode se casar com uma mulher em todos os estados,

Henry can marry, in every state, a woman,

but Mary can only marry today in a few states, a woman.

mas, atualmente, Mary só pode se casar com uma mulher em poucos estados.

So we have these anatomical categories that persist,

Então nós temos estas categorias da anatomia que persistem,

that are in many ways problematic and questionable.

que em muitos aspectos são problemáticas e questionáveis.

E para mim a questão se torna:

And the question to me becomes:

What do we do, as our science gets to be so good in looking at anatomy,

O que vamos fazer,

à medida que nossa ciência fica tão boa

quando ela estuda a anatomia,

that we reach the point where we have to admit

que atingimos o ponto de ter que admitir

that a democracy that's been based on anatomy

que uma democracia que tem se baseado na anatomia

might start falling apart?

poderia começar a se desintegrar?

Eu não quero desistir da ciência,

I don't want to give up the science, but at the same time,

mas, ao mesmo tempo, às vezes sente-se como

it feels sometimes like the science is coming out from under us.

se a ciência não estivesse nos apoiando.

Então para onde vamos?

So where do we go?

Parece que o que tem acontecido na nossa cultura

It seems like what happens in our culture is a sort of pragmatic attitude:

é uma espécie de atitude pragmática:

“Bem, nós temos que traçar a linha em algum lugar,

"We have to draw the line somewhere, so we will draw the line somewhere."

então o faremos em algum lugar.”

But a lot of people get stuck in a very strange position.

Mas muitas pessoas ficam amarradas em uma posição muito estranha.

Então por exemplo,

So for example, Texas has at one point decided that what it means to marry a man

em um certo ponto, no Texas, decidiram

que o significado de se casar com um homem

is to mean that you don't have a Y chromosome,

é não se ter um cromossomo Y,

and what it means to marry a woman means you have a Y chromosome.

e o significado de se casar com uma mulher é se ter um cromossomo Y.

Agora, na prática, eles não fazem testes dos seus cromossomos.

In practice they don't test people for their chromosomes.

Mas isto é também muito bizarro,

But this is also very bizarre,

por causa da história que lhes contei no início

because of the story I told you at the beginning

sobre o síndrome de insensibilidade aos andrógenos.

about androgen insensitivity syndrome.

Se observarmos um dos pais fundadores da democracia moderna,

If we look at one of the Founding Fathers of modern democracy,

Dr. Martin Luther King,

Dr. Martin Luther King,

he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.

ele nos oferece um tipo de solução em seu discurso “Eu tenho um sonho”.

Ele diz que deveríamos julgar as pessoas “baseados não na cor das suas peles,

He says we should judge people "based not on the color of their skin,

mas no conteúdo do caráter deles,”

but on the content of their character,"

indo além da anatomia.

moving beyond anatomy.

And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."

E eu quero dizer, “Sim, isto parece ser uma ideia realmente boa.”

But in practice, how do you do it?

Mas na prática, como vão fazer isto?

How do you judge people based on the content of character?

Como vocês julgariam as pessoas baseados no conteúdo do caráter?

Eu também quero ressaltar

I also want to point out

that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,

que não sei se é assim que deveríamos distribuir direitos em termos dos humanos,

porque, tenho que admitir, existem alguns golden retrievers que conheço

because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know

que provavelmente merecem mais dos serviços sociais

that are probably more deserving of social services than some humans I know.

do que alguns humanos que conheço.

Também quero dizer que provavelmente há labradores amarelos que conheço

I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know

que são mais capazes de tomar decisões informadas, inteligentes e maduras

that are more capable of informed, intelligent, mature decisions

sobre relações sexuais do que certas pessoas de 40 anos que conheço.

about sexual relations than some 40-year-olds that I know.

Então como operacionalizar

So how do we operationalize the question of content of character?

a questão do conteúdo de caráter?

It turns out to be really difficult.

Acontece que é realmente difícil.

And part of me also wonders,

E parte de mim também cogita,

what if content of character

e se o conteúdo do caráter

turns out to be something that's scannable in the future --

revelar algo que seja possível ser escaneado no futuro –

able to be seen with an fMRI?

capaz de ser visto com uma ressonância magnética?

Será que realmente queremos chegar a isto?

Do we really want to go there?

Não tenho certeza para onde vamos.

I'm not sure where we go.

What I do know is that it seems to be really important

O que sei é que parece ser realmente importante

pensarmos sobre a ideia de os Estados Unidos liderarem

to think about the idea of the United States being in the lead

o pensamento sobre esta questão de democracia.

of thinking about this issue of democracy.

Fizemos um bom trabalho lutando pela democracia,

We've done a really good job struggling with democracy,

e penso que faremos um bom trabalho no futuro.

and I think we would do a good job in the future.

Nós não temos uma situação como a do Irã, por exemplo,

We don't have a situation that Iran has, for example,

onde um homem que se sente atraído sexualmente por outro homem

where a man who's sexually attracted to other men

corre o risco de ser assassinado,

is liable to be murdered,

unless he's willing to submit to a sex change,

a não ser que queira se submeter a uma mudança de sexo,

in which case he's allowed to live.

e aí a ele é permitido viver.

Nós não temos esse tipo de situação.

We don't have that kind of situation.

I'm glad to say we don't have the kind of situation with --

Fico feliz em dizer que não temos este tipo de situação –

um cirurgião com quem conversei alguns anos atrás

a surgeon I talked to a few years ago

que tinha trazido para aqui gêmeos xipófagos

who had brought over a set of conjoined twins

in order to separate them, partly to make a name for himself.

a fim de separá-los, em parte para ficar famoso.

Mas quando eu conversava com ele no telefone,

But when I was on the phone with him, asking why he'll do this surgery --

perguntei porque ele ia fazer essa operação –

essa cirurgia era de alto risco –

this was a very high-risk surgery -- his answer was that, in this other nation,

sua resposta foi que, nesse outro país,

these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.

essas crianças seriam mal-tratadas e por isso ele tinha que fazer isto.

Minha reação foi, “Bom, você já considerou asilo político

My response to him was, "Well, have you considered political asylum

em vez de uma cirurgia de separação?”

instead of a separation surgery?"

The United States has offered tremendous possibility

Os Estados Unidos oferecem uma tremenda possibilidade

for allowing people to be the way they are,

para permitir que as pessoas sejam da maneira que são,

without having them have to be changed for the sake of the state.

sem que sejam forçadas a mudar para o bem do Estado.

So I think we have to be in the lead.

Por isso, eu penso que temos que estar na liderança.

Bem, só para finalizar, eu gostaria de sugerir a vocês

Well, just to close, I want to suggest to you

that I've been talking a lot about the Fathers.

que venho falando muito sobre os pais.

E quero pensar nas possibilidades

And I want to think about the possibilities

of what democracy might look like, or might have looked like,

de como a democracia poderia parecer, ou poderia ter parecido,

se tivéssemos envolvidos mais as mães.

if we had more involved the mothers.

And I want to say something a little bit radical for a feminist,

E eu quero dizer algo um pouquinho radical para uma feminista,

and that is that I think that there may be different kinds of insights

e isto é porque eu penso que talvez haja

tipos diferentes de insights

that can come from different kinds of anatomies,

que podem vir dos diferentes tipos das anatomias,

particularly when we have people thinking in groups.

particularmente quando temos pessoas pensando em grupos.

For years, because I've been interested in intersex,

Por muitos anos, porque me interesso por intersexualidade,

também tenho me interessado por pesquisas das diferenças do sexo.

I've also been interested in sex-difference research.

E, uma das coisas por que realmente tenho interesse

And one of the things that I've been interested in

é observar as diferenças entre homens e mulheres

is looking at the differences between males and females

em termos de como eles pensam e operam no mundo.

in terms of the way they think and operate in the world.

E o que sabemos dos estudos transculturais

And what we know from cross-cultural studies

is that females, on average --

é que as mulheres, em média –

not everyone, but on average --

não todas, mas em média –

are more inclined to be very attentive to complex social relations

estão mais inclinadas a ficarem muito atentas

às complexas relações sociais

e a tomarem conta das pessoas

and to taking care of people

who are, basically, vulnerable within the group.

que, fundamentalmente, são as vulneráveis no grupo.

And so if we think about that,

E então, se pensarmos sobre isto,

nós temos uma situação interessante em nossas mãos.

we have an interesting situation in hands.

Anos atrás, quando eu estava na faculdade,

Years ago, when I was in graduate school,

um dos meus conselheiros que sabia que o feminismo me interessava –

one of my graduate advisors who knew I was interested in feminism --

eu me considerava uma feminista, e ainda me considero –

I considered myself a feminist, as I still do,

fez-me uma pergunta realmente estranha.

asked a really strange question.

Ele disse: “Diga-me, o que é feminino sobre o feminismo?”

He said, "Tell me what's feminine about feminism."

E pensei: “Bem, esta é a pergunta mais idiota que já ouvi.

And I thought, "Well, that's the dumbest question I've ever heard.

O feminismo é todo sobre o desfazer os estereótipos de gênero,

Feminism is all about undoing stereotypes about gender,

assim, não há nada feminino sobre o feminismo.”

so there's nothing feminine about feminism."

But the more I thought about his question,

Mas, quanto mais pensava nesta pergunta,

the more I thought there might be something feminine about feminism.

mais eu pensava que deveria haver algo feminino sobre o feminismo.

O que quer dizer que poderia haver algo, em média,

That is to say, there might be something, on average,

different about female brains from male brains

diferente entre os cérebros da mulher e do homem

that makes us more attentive to deeply complex social relationships,

que nos faz ficar mais atentas

às relações sociais profundamente complexas

and more attentive to taking care of the vulnerable.

e mais atentas para tomar conta das pessoas vulneráveis.

So whereas the Fathers were extremely attentive

Então, quando os pais fundadores foram extremamente atentos,

to figuring out how to protect individuals from the state,

querendo descobrir como proteger os indivíduos do Estado,

é possível que se tivéssemos incluído mais mães

it's possible that if we injected more mothers into this concept,

na elaboração desse conceito,

what we would have is more of a concept of not just how to protect,

o que teríamos seria mais um conceito

de não apenas como proteger,

but how to care for each other.

mas também como cuidar um do outro.

And maybe that's where we need to go in the future,

E talvez seja para lá que devamos ir no futuro,

when we take democracy beyond anatomy,

quando pegamos a democracia e a levamos além da anatomia –

is to think less about the individual body in terms of the identity,

o que é pensar menos no corpo individual,

em termos da identidade,

and think more about those relationships.

e pensar mais sobre relacionamentos.

So that as we the people try to create a more perfect union,

De modo que nós, as pessoas, ao tentarmos criar uma união mais perfeita,

pensemos no que fazemos um pelo outro.

we're thinking about what we do for each other.

Obrigada.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos)