Alice Dreger: Is anatomy destiny?

Alice Dreger: L'anatomie est-elle le destin?

Traducteur: Elisabeth Buffard Relecteur: Els De Keyser

I want you to imagine two couples in the middle of 1979

J'aimerais que vous vous imaginiez deux couples

au beau milieu de l'année 1979

on the exact same day, at the exact same moment,

le même jour, au même moment, exactement,

each conceiving a baby, OK?

chaque couple concevant un enfant.

Donc deux couples chacun en train de concevoir un enfant.

So two couples each conceiving one baby.

Ne passez pas trop de temps à imaginer la conception,

Now I don't want you to spend too much time imagining the conception,

parce que si vous passez tout ce temps à imaginer la conception,

because if you do, you're not going to listen to me,

vous n'allez pas m'écouter.

so just imagine that for a moment.

Imaginez cela pendant quelques minutes.

And in this scenario, I want to imagine that, in one case,

Et dans ce scénario,

je veux imaginer que, dans un cas,

the sperm is carrying a Y chromosome,

le sperme contient un chromosome Y,

meeting that X chromosome of the egg.

entrant en contact avec le chromosome X de l'ovule.

And in the other case, the sperm is carrying an X chromosome,

Et dans l'autre cas,

le sperme contient un chromosome X,

meeting the X chromosome of the egg.

qui entre en contact avec le chromosome X de l'ovule.

Both are viable; both take off.

Les deux sont viables; les deux fonctionnent.

Nous reviendrons à ces gens-là plus tard.

We'll come back to these people later.

Je porte deux casquettes

So I wear two hats in most of what I do.

dans presque tout de ce que je fais.

Avec une casquette,

As the one hat, I do history of anatomy.

je fais de l'histoire de l'anatomie.

I'm a historian by training, and what I study in that case

Je suis historienne de formation,

et ce que j'étudie dans ce cas

is the way that people have dealt with anatomy --

est la façon dont les gens ont appréhendé l'anatomie --

meaning human bodies, animal bodies --

c'est-à-dire les corps humains, les corps animaux --

how they dealt with bodily fluids, concepts of bodies;

comment ils ont appréhendé les fluides corporels, les concepts du corps;

how have they thought about bodies.

comment ils ont réfléchi aux corps.

The other hat that I've worn in my work is as an activist,

L'autre casquette que je porte dans mon travail

est celle d'activiste,

as a patient advocate --

en tant que défenseur des patients --

or, as I sometimes say, as an impatient advocate --

ou, comme je dis parfois, en tant que défenseur impatient --

for people who are patients of doctors.

pour les gens qui sont les patients de médecins.

In that case, what I've worked with is people who have body types

Dans ce cas là, j'ai été amenée à travailler avec

des gens qui ont des caractéristiques corporelles

that challenge social norms.

qui défient les normes sociales.

So some of what I've worked on, for example,

Alors par exemple, certains cas sur lesquels j'ai travaillé,

is people who are conjoined twins --

sont des frères siamois,

two people within one body.

deux personnes qui partagent un même corps.

Some of what I've worked on is people who have dwarfism --

Certains cas que j'ai étudiés sont des gens atteints de nanisme --

donc des personnes qui sont plus petites que la moyenne.

so people who are much shorter than typical.

And a lot of what I've worked on is people who have atypical sex --

Et une bonne partie des cas que j`ai étudiés

sont des gens qui sont sexuellement atypiques --

so people who don't have the standard male or the standard female body types.

donc des personnes qui ne possèdent pas le corps standard d'un homme

ou le corps standard d'une femme.

And as a general term, we can use the term "intersex" for this.

Et pour utiliser un terme général, on peut utiliser le terme d'intersexualité.

Intersex comes in a lot of different forms.

L'intersexualité peut prendre de nombreuses formes.

I'll just give you a few examples of the types of ways you can have sex

Je ne vous donnerai que quelques exemples

des manières dont vous pouvez être d`un sexe

that isn't standard for male or female.

qui n'est standard ni pour un homme ni pour une femme.

So in one instance,

Dans un cas,

you can have somebody who has an XY chromosomal basis,

vous pouvez avoir quelqu'un qui a une base chromosomique XY,

and that SRY gene on the Y chromosome

et ce gène SRY sur le chromosome Y

tells the proto-gonads, which we all have in the fetal life,

dit aux proto-gonades, que nous avons tous quand nous sommes fétus,

de devenir des testicules.

to become testes.

So in the fetal life, those testes are pumping out testosterone.

Et donc au cours de la vie fétale les testicules produisent de la testostérone.

Mais parce que cet individu n'a pas de récepteurs

But because this individual lacks receptors to hear that testosterone,

qui écoutent cette testostérone,

le corps ne réagit pas à la testostérone.

the body doesn't react to the testosterone.

Et c`est un syndrome qu'on appelle syndrome d`insensibilité androgène.

And this is a syndrome called androgen insensitivity syndrome.

So lots of levels of testosterone, but no reaction to it.

Donc des niveaux de testostérone élevés, mais qui n'engendrent pas de réaction.

As a consequence, the body develops more along the female typical path.

En conséquence, le corps se développe

plus selon un modèle typiquement féminin.

When the child is born, she looks like a girl.

Quand l'enfant nait, il a l'air d'une fille.

C'est une fille. On l'élève comme une fille.

She is a girl, she is raised as a girl.

Et ce n'est souvent qu'à la puberté

And it's often not until she hits puberty and she's growing and developing breasts,

quand elle grandit et que ses seins se développent,

mais qu'elle n'a pas ses règles,

but she's not getting her period,

que quelqu'un comprend qu'il y a un problème.

that somebody figures out something's up here.

Et on fait des tests et on découvre

And they do some tests and figure out

qu'au lieu d'avoir des ovaires et un utérus,

that, instead of having ovaries inside and a uterus,

elle a enfait des testicules à l'intérieur et elle a un chromosome Y.

she has testes inside, and she has a Y chromosome.

Et ce qu'il est important de comprendre

Now what's important to understand

c'est qu'on peut penser que cette personne est vraiment un homme,

is you may think of this person as really being male,

pas ce n'est pas le cas.

but they're really not.

Females, like males,

Les femmes, comme les hommes,

have in our bodies something called the adrenal glands.

nous avons dans nos corps des choses appelées glandes surrénales.

Elles sont à l'arrière de notre corps.

They're in the back of our body.

Et les glandes surrénales fabriquent des androgènes,

And the adrenal glands make androgens, which are a masculinizing hormone.

qui sont des hormones mâles.

Most females like me -- I believe myself to be a typical female --

La plupart des femmes comme moi (je pense être une femme ordinaire)

je ne sais pas exactement comment sont mes chromosomes

I don't actually know my chromosomal make-up,

mais je pense que je suis probablement ordinaire --

but I think I'm probably typical --

la plupart des femmes comme moi sont en fait sensibles aux androgènes.

most females like me are actually androgen-sensitive.

Nous produisons des androgènes, et nous réagissons aux androgènes.

We're making androgen, and we're responding to androgens.

The consequence is that somebody like me

La conséquence est que le cerveau de quelqu'un comme moi

has actually had a brain exposed to more androgens

est en fait exposé à plus d'androgènes

que celui de la femme née avec des testicules

than the woman born with testes who has androgen insensitivity syndrome.

qui a un syndrome d'insensibilité aux androgènes.

So sex is really complicated --

Le sexe c'est donc vraiment compliqué ; les personnes intersexuées

it's not just that intersex people

ne sont pas seulement au milieu du spectre des sexes :

are in the middle of all the sex spectrum --

dans un sens, elles sont partout.

in some ways, they can be all over the place.

Un autre exemple :

Another example:

il y a quelques années, j'ai eu u appel d'un homme de 19 ans,

a few years ago I got a call from a man who was 19 years old,

who was born a boy, raised a boy,

né en tant que garçon, élevé comme un garçon,

had a girlfriend, had sex with his girlfriend,

qui avait une copine et ils avaient des relations sexuelles,

had a life as a guy,

il vivait comme un homme

and had just found out that he had ovaries and a uterus inside.

et venait de découvrir qu'il avait des ovaires et un utérus.

What he had was an extreme form

Il avait une forme extrême

of a condition called congenital adrenal hyperplasia.

d'une condition appelée hyperplasie surrénale congénitale.

Il avait des chromosomes XX,

He had XX chromosomes,

et in utero,

and in the womb, his adrenal glands were in such high gear

ses glandes surrénales fonctionnait si fort

that it created, essentially, a masculine hormonal environment.

qu'elles ont créé en fait un environnement hormonal masculin.

And as a consequence, his genitals were masculinized,

Et par conséquent ses parties génitales sont devenues masculines,

son cerveau a été soumis

his brain was subject to the more typical masculine component of hormones.

aux composants les pus typiquement masculins des hormones.

And he was born looking like a boy -- nobody suspected anything.

Et il est né en ayant l'air d'un garçon ; personne ne s'est douté de rien.

And it was only when he had reached the age of 19

Et c'est seulement quand il a eu 19 ans

that he began to have enough medical problems from menstruating internally,

qu'il a commencé à avoir assez de problèmes de santé

dus en fait à des menstruations internes,

that doctors figured out that, in fact, he was female, internally.

que les médecins ont compris qu'en fait, il était féminin à l'intérieur.

Bon, encore un autre exemple rapidement

OK, so just one more quick example of a way you can have intersex.

d'une autre possibilité d'intersexualité.

Some people who have XX chromosomes develop what are called ovotestis,

il y a des personnes qui ont des chromosomes XX

qui développent ce qu'on appelle des ovotesticules,

which is when you have ovarian tissue with testicular tissue wrapped around it.

qui sont en fait du tissu ovarien

entouré de tissu testiculaire.

And we're not exactly sure why that happens.

Et nous ne sommes pas surs de la raison pour laquelle cela se produit.

So sex can come in lots of different varieties.

Donc le sexe a de nombreuses variantes différentes.

The reason that children with these kinds of bodies --

La raison

pour laquelle les enfants qui ont ce type de corps,

que ce soit le nanisme, ou les frères siamois,

whether it's dwarfism, or it's conjoined twinning,

ou un type d'intersexualité,

or it's an intersex type --

are often "normalized" by surgeons

sont souvent normalisés par les chirurgiens

is not because it actually leaves them better off in terms of physical health.

n'est pas parce que ça améliore

leur santé physique.

In many cases, people are actually perfectly healthy.

Dans de nombreux cas, les gens sont en fait en parfaite santé.

The reason they're often subject to various kinds of surgeries

La raison pour laquelle ils subissent souvent différentes opérations

is because they threaten our social categories.

est qu'ils menacent nos catégories sociales.

Our system has been based typically on the idea

Notre système est fondé sur l'idée

that a particular kind of anatomy comes with a particular identity.

qu'un type particulier d'anatomie est associé à une identité particulière.

So we have the concept that what it means to be a woman

Nous avons donc le concept que le fait d'être une femme

implique d'avoir une identité féminine ;

is to have a female identity;

le fait d'être noir est sensé impliquer

what it means to be a black person is, allegedly, to have an African anatomy

d'avoir une anatomie africaine

in terms of your history.

selon votre histoire.

And so we have this terribly simplistic idea.

Et nous avons donc cette idée terriblement simpliste.

Et quand nous sommes devant un corps

And when we're faced with a body

that actually presents us something quite different,

qui en fait présente quelque chose de très différent,

it startles us in terms of those categorizations.

ça nous étonne par rapport à ces catégorisations.

So we have a lot of very romantic ideas in our culture about individualism.

Nous avons beaucoup d'idées romantiques dans notre culture

en ce qui concerne l'individualisme.

And our nation's really founded on a very romantic concept of individualism.

Et notre nation se base vraiment sur un concept très romantique d'individualisme.

Imaginez la surprise

You can imagine how startling then it is

when you have children who are born who are two people inside of one body.

quand vous avez des enfants qui naissent

avec deux personnes dans un seul corps.

Where I ran into the most heat from this most recently

La dernière fois que j'ai trouvé un débat animé à ce sujet récemment

was last year when South African runner, Caster Semenya,

c'était l'an dernier l'athlète Sud-africaine Caster Semenya,

had her sex called into question at the International Games in Berlin.

dont on mettait le sexe en doute aux championnats du monde de Berlin.

De nombreux journalistes m'ont appelée pour me demander

I had a lot of journalists calling me, asking me,

"Which is the test they're going to run

"Quel test va-t-on lui faire passer

that will tell us whether or not Caster Semenya is male or female?"

pour savoir si Caster Semenya

est un homme ou une femme?"

And I had to explain to the journalists there isn't such a test.

Et j'ai dû expliquer aux journalistes qu'un tel test n'existe pas.

In fact, we now know that sex is complicated enough

En fait, nous savons maintenant

que le sexe est assez compliqué

that we have to admit:

pour que nous devions admettre

Nature doesn't draw the line for us between male and female,

que la nature ne trace pas de frontière entre homme et femme,

or between male and intersex and female and intersex;

ni entre homme et intersexe et femme et intersexe ;

we actually draw that line on nature.

nous traçons en fait cette frontière sur la nature.

So what we have is a sort of situation where the farther our science goes,

Et ce que nous avons est un genre de situation

dans laquelle plus notre science avance,

plus nous devons admettre

the more we have to admit to ourselves that these categories

que ces catégories

that we thought of as stable anatomical categories,

que nous pensions stables du point de vue anatomique,

that mapped very simply to stable identity categories

qui établissaient simplement

des catégories identitaires stables,

are a lot more fuzzy than we thought.

sont bien plus floues que nous le pensions.

And it's not just in terms of sex.

Et ça ne se limite pas au sexe.

It's also in terms of race,

C'est aussi en termes de race,

which turns out to be vastly more complicated

et c'est bien plus compliqué

than our terminology has allowed.

que notre terminologie nous permet de le dire.

As we look, we get into all sorts of uncomfortable areas.

Quand on regarde de près, on tombe sur toutes sortes de zones d'ombre.

We look, for example, about the fact

On considère, par exemple, le fait que

that we share at least 95 percent of our DNA with chimpanzees.

nous partageons au moins 95% de notre ADN

avec les chimpanzés.

Que devons-nous déduire du fait

What are we to make of the fact

that we differ from them only, really, by a few nucleotides?

que nous ne différons d'eux que par quelques nucléotides?

Et plus notre science avance,

And as we get farther and farther with our science,

we get more and more into a discomforted zone,

plus nous sommes dans une zone d'incertitude

où nous devons admettre

where we have to acknowledge that the simplistic categories we've had

que les catégories simplistes que nous avons

are probably overly simplistic.

sont probablement trop simplistes

So we're seeing this in all sorts of places in human life.

Nous voyons donc cela

un peu partout dans la vie humaine.

One of the places we're seeing it, for example,

Une de ces manifestations que l'on peut voir, par exemple,

in our culture, in the United States today,

dans notre culture aujourd’hui aux États-Unis,

is battles over the beginning of life and the end of life.

ce sont les batailles à propos du début et de la fin de la vie.

We have difficult conversations

Nous avons des conversations difficiles

about at what point we decide a body becomes a human,

pour savoir à quel moment décider qu'un corps devient un humain,

such that it has a different right than a fetal life.

pour qu'il ait un droit différent par rapport à la vie fétale.

We have very difficult conversations nowadays --

Nous avons des conversations très difficiles ces temps-ci ,

probably not out in the open as much as within medicine --

probablement pas publiquement mais dans les milieux médicaux,

about the question of when somebody's dead.

pour savoir à quel moment quelqu'un est mort.

Dans le passé, nos ancêtres n'ont jamais eu autant de mal

In the past, our ancestors never had to struggle so much

avec cette question du moment de la mort de quelqu'un.

with this question of when somebody was dead.

Tout au plus, ils lui mettaient une plume sous le nez,

At most, they'd stick a feather on somebody's nose,

et si elle remuait, ils ne l'enterraient pas encore.

and if it twitched, they didn't bury them yet.

Si elle arrêtait de remuer, on l'enterrait.

If it stopped twitching, you bury them.

Mais aujourd'hui, nous sommes dans une situation

But today, we have a situation

where we want to take vital organs out of beings

où nous voulons prélever des organes vitaux sur des êtres

et les donner à d'autres êtres.

and give them to other beings.

And as a consequence,

Et par conséquent

we have to struggle with this really difficult question

nous sommes contraints de débattre de cette question difficile

about who's dead,

de savoir qui est mort.

and this leads us to a really difficult situation

Et cela nous mène à une situation très difficile

where we don't have such simple categories as we've had before.

où nous n'avons plus de catégories aussi simples qu'auparavant.

Now you might think that all this breaking-down of categories

Et vous pourriez penser que l'éclatement de ces catégories

would make somebody like me really happy.

ferait plaisir à quelqu'un comme moi.

I'm a political progressive, I defend people with unusual bodies,

Je suis progressiste politiquement, je défends des gens qui ont des corps

hors du commun, mais je dois admettre que ça me rend nerveuse.

but I have to admit to you that it makes me nervous.

Il faut comprendre que le fait que ces catégories

Understanding that these categories

soient bien plus instables que nous le pensions me rend nerveuse.

are really much more unstable than we thought makes me tense.

Et ça me rend nerveuse

It makes me tense from the point of view of thinking about democracy.

quand on réfléchit à la démocratie.

So in order to tell you about that tension,

Alors pour vous expliquer ce que je ressens,

I have to first admit to you a huge fan of the Founding Fathers.

je dois d'abord admettre que je suis fan des Pères Fondateurs.

I know they were racists, I know they were sexist,

Je sais qu'ils étaient racistes, je sais qu'ils étaient sexistes,

mais il étaient géniaux.

but they were great.

I mean, they were so brave and so bold and so radical in what they did,

Je veux dire qu'ils avaient tant de courage et de hardiesse

et de radicalité dans leurs actions

that I find myself watching that cheesy musical "1776" every few years,

que je me retrouve à regarder cette comédie musicale ringarde "1776" encore et encore

et ce n'est pas pour la musique, qu'ont peut oublier facilement.

and it's not because of the music, which is totally forgettable.

C'est à cause de ce qui s'est passé en 1776

It's because of what happened in 1776 with the Founding Fathers.

avec les Pères Fondateurs.

The Founding Fathers were, for my point of view,

Les Pères Fondateurs étaient, selon moi,

les premiers activistes anatomiques,

the original anatomical activists,

alors voilà pourquoi.

and this is why.

What they rejected was an anatomical concept

Ce qu'ils rejetaient était un concept anatomique

et ils l'ont remplacé par un autre

and replaced it with another one

that was radical and beautiful and held us for 200 years.

qui était radical et beau et a été valable pour nous pendant 200 ans.

So as you all recall,

Et si vous vous rappelez,

what our Founding Fathers were rejecting was a concept of monarchy,

ce que nos Pères Fondateurs rejetaient était le concept de monarchie.

Et la monarchie était en gros basée

and the monarchy was basically based on a very simplistic concept of anatomy.

sur un concept très simpliste d'anatomie.

The monarchs of the old world didn't have a concept of DNA,

Les monarches de l'ancien monde

n'avait pas la notion d'ADN,

but they did have a concept of birthright.

mais ils avaient la notion du droit de naissance.

They had a concept of blue blood.

Ils avaient la notion de sang bleu.

They had the idea that the people who would be in political power

Ils avaient l'idée que les gens qui seraient au pouvoir politique

should be in political power because of the blood being passed down

devaient être au pouvoir politique

à cause du sang transmis

from grandfather to father to son and so forth.

de grand-père en père en fils etc.

Les Pères Fondateurs ont rejeté cette idée,

The Founding Fathers rejected that idea,

et l'ont remplacée par un nouveau concept anatomique,

and they replaced it with a new anatomical concept,

et ce concept

and that concept was "all men are created equal."

était que tous les hommes naissent égaux.

They leveled that playing field and decided the anatomy that mattered

Ils ont égalisé ce terrain

et décidé que l'anatomie importante

was the commonality of anatomy, not the difference in anatomy,

était celle que nous avions en commun,

pas les différences d'anatomie.

and that was a really radical thing to do.

Et c'était une action très radicale.

Now they were doing it in part

Ils faisaient ça en partie

because they were part of an Enlightenment system

parce qu'ils appartenaient au système des Lumières

where two things were growing up together.

dans lequel deux choses grandissaient ensemble.

And that was democracy growing up,

C'était la démocratie,

but it was also science growing up at the same time.

mais aussi la science qui grandissaient.

Et il est très clair que si on regarde l'histoire des Pères Fondateurs,

And it's really clear, if you look at the history of the Founding Fathers,

beaucoup d’entre eux était très intéressés par la science.

a lot of them were very interested in science,

et ils étaient intéressés par l'idée

and they were interested in the concept of a naturalistic world.

d'un monde naturaliste.

Ils s'éloignaient des explications surnaturelles,

They were moving away from supernatural explanations,

et ils rejetaient des choses telles que l'idée surnaturelle de pouvoir

and they were rejecting things like a supernatural concept of power,

transmis à cause

where it transmitted because of a very vague concept of birthright.

d'une vague idée de droit de naissance.

They were moving towards a naturalistic concept.

Ils se rapprochaient d'un concept naturaliste.

Et si on regarde par exemple, dans la Déclaration d'Indépendance,

And if you look, for example, in the Declaration of Independence,

ils parlent de la nature et du Dieu de la nature.

they talk about nature and nature's God.

They don't talk about God and God's nature.

Ils ne parlent pas de Dieu et de la nature de Dieu.

Ils parlent du pouvoir de la nature

They're talking about the power of nature to tell us who we are.

pour nous dire qui nous sommes.

So as part of that, they were coming to us with a concept

Et donc avec ça,

ils nous apportaient l'idée

that was about anatomical commonality.

de caractéristiques anatomiques communes.

And in doing so, they were really setting up in a beautiful way

Et ce faisant, ils établissaient d'une belle façon

le futur mouvement des droits civiques.

the Civil Rights Movement of the future.

Ils n'y pensaient pas comme ça, mais ils l'ont fait pour nous, et c'était génial.

They didn't think of it that way, but they did it for us, and it was great.

Et que s'est-il passé des années plus tard?

So what happened years afterwards?

Ce qui s'est passé, par exemple, ce sont les femmes,

What happened was women, for example, who wanted the right to vote,

qui ont voulu le droit de vote,

took the Founding Fathers' concept of anatomical commonality

ont considéré l'idée des Pères Fondateurs

que les caractéristiques anatomiques communes étaient plus importantes

being more important than anatomical difference

que les différences anatomiques

and said, "The fact that we have a uterus and ovaries

et ont dit: "Le fait que nous ayons un utérus et des ovaires

is not significant enough in terms of a difference

n'a pas d'importance en termes de différence

to mean that we shouldn't have the right to vote,

pour impliquer de nous refuser le droit de vote,

le droit à une pleine citoyenneté,

the right to full citizenship, the right to own property, etc."

le droit d'avoir des propriétés, etc, etc."

And women successfully argued that.

Et les femmes ont avancé ces idées avec succès.

Next came the successful Civil Rights Movement,

Ensuite est venue la réussite du mouvement des droits civiques,

where we found people like Sojourner Truth

où nous avons trouvé des gens comme Sojourner Truth

talking about, "Ain't I a woman?"

qui disait: "Ne suis-je pas une femme?"

We find men on the marching lines of the Civil Rights Movement

Nous trouvons des hommes

dans les rangs des manifestants du mouvement des droits civiques

saying, "I am a man."

qui disent "Je suis un homme."

Again, people of color appealing to a commonality of anatomy

Là encore, les gens de couleur, qui font appel à des caractéristiques

anatomiques communes pour contrer une différence anatomique,

over a difference of anatomy, again, successfully.

et là encore, réussissent.

Nous voyons la même chose avec le mouvement pour les droits des handicapés.

We see the same thing with the disability rights movement.

The problem is, of course,

Le problème est, bien sûr,

that, as we begin to look at all that commonality,

qu'alors que nous commençons à considérer tout ce que nous avons en commun,

nous devons commencer à mettre en question

we have to begin to question why we maintain certain divisions.

la raison pour laquelle nous maintenons certaines divisions.

Mind you, I want to maintain some divisions,

Cela dit, je veux maintenir certaines divisions,

du point de vue anatomique, dans notre culture.

anatomically, in our culture.

Par exemple, je ne veux pas

For example, I don't want to give a fish the same rights as a human.

donner à un poisson les mêmes droits qu'à un humain.

I don't want to say we give up entirely on anatomy.

Je ne veux pas dire qu'on abandonne complètement l'anatomie.

Je ne veux pas dire que des enfants de 5 ans

I don't want to say a five-year-old

devraient avoir le droit aux relations sexuelles consenties ni au mariage consenti.

should be allowed to consent to sex or consent to marry.

So there are some anatomical divisions

Il y a donc des divisions anatomiques

that make sense to me and that I think we should retain.

qui ont du sens pour moi, et que je pense que nous devrions conserver.

Mais le problème est d'essayer de comprendre lesquelles

But the challenge is trying to figure out which ones they are

and why do we retain them, and do they have meaning.

et pourquoi nous les gardons et si elles ont un sens.

So let's go back to those two beings conceived at the beginning of this talk.

Alors revenons à ces deux êtres

conçus au début de ma conférence.

We have two beings, both conceived

Nous avons deux êtres, tous deux conçus

in the middle of 1979 on the exact same day.

au milieu de l'année 1979 exactement le même jour.

Let's imagine one of them, Mary, is born three months prematurely,

Imaginons qu'un d'eux, Mary

est née prématurée de 3 mois,

so she's born on June 1, 1980.

et donc elle est née le 1er [janvier] 1980

Henry, par contre, est né à terme,

Henry, by contrast, is born at term, so he's born on March 1, 1980.

donc il est né le 1er mars 1980.

Simply by virtue of the fact

Par le simple fait

that Mary was born prematurely three months,

qu'elle est née prématurée de 3 mois,

Mary a toutes sortes de droits

she comes into all sorts of rights three months earlier than Henry does --

trois mois plus tôt qu'Henry,

the right to consent to sex, the right to vote, the right to drink.

le droit aux relations sexuelles consenties,

le droit de vote, le droit de boire de l'alcool.

Henry has to wait for all of that,

Henry doit attendre pour tout ça,

not because he's actually any different in age, biologically,

non pas parce qu'il a une différence d'âge, biologiquement,

except in terms of when he was born.

à part en termes de date de naissance.

Nous trouvons d'autres sortes de bizarreries en ce qui concerne leurs droits.

We find other kinds of weirdness in terms of what their rights are.

Henry, en vertu du fait qu'on le considère masculin,

Henry, by virtue of being assumed to be male --

although I haven't told you that he's the XY one --

bien que je ne vous ai pas dit qu'il avait un chromosome XY,

en vertu du fait qu'on le présume masculin

by virtue of being assumed to be male is now liable to be drafted,

est désormais susceptible d'être appelé par l'armée,

which Mary does not need to worry about.

ce dont Mary n'a pas à se soucier.

Mary, meanwhile, cannot in all the states have the same right

Mary, pendant ce temps, ne peut pas avoir

dans tous les états les mêmes droits qu'Henry,

that Henry has in all the states,

je cite, le droit de se marier.

namely, the right to marry.

Henry peut épouser une femme dans tous les états,

Henry can marry, in every state, a woman,

but Mary can only marry today in a few states, a woman.

mais Mary peut seulement épouser une femme dans quelques états aujourd'hui.

So we have these anatomical categories that persist,

Donc ces catégories anatomiques persistent

that are in many ways problematic and questionable.

et sont de bien des manières problématiques et discutables.

ET selon moi la question devient :

And the question to me becomes:

What do we do, as our science gets to be so good in looking at anatomy,

Que faisons-nous,

alors que notre science devient si bonne

pour examiner l'anatomie,

that we reach the point where we have to admit

et que nous arrivons au point où nous devons admettre

that a democracy that's been based on anatomy

qu'une démocratie basée sur l'anatomie

might start falling apart?

puisse s'effondrer?

Je ne veux pas abandonner la science,

I don't want to give up the science, but at the same time,

mais en même temps on a parfois l'impression

it feels sometimes like the science is coming out from under us.

que la science nous dépasse.

Alors où allons-nous?

So where do we go?

Il semble que ce qui se passe dans notre culture

It seems like what happens in our culture is a sort of pragmatic attitude:

est une sorte d'attitude pragmatique :

"Nous devons poser des limites quelques part,

"We have to draw the line somewhere, so we will draw the line somewhere."

alors nous allons poser des limites quelque part."

But a lot of people get stuck in a very strange position.

Mais beaucoup de gens se retrouvent dans une position très étrange.

Alors par exemple,

So for example, Texas has at one point decided that what it means to marry a man

à un moment donné, le Texas a décidé

que d'épouser un homme

is to mean that you don't have a Y chromosome,

implique obligatoirement que vous n'avez pas de chromosome Y,

and what it means to marry a woman means you have a Y chromosome.

que d'épouser une femme implique obligatoirement que vous en avez un.

Et en pratique, ils ne font pas passer de tests aux gens pour connaitre leurs chromosomes.

In practice they don't test people for their chromosomes.

Mais c'est aussi très bizarre,

But this is also very bizarre,

à cause de l'histoire que je vous ai racontée au début

because of the story I told you at the beginning

à propos d'un syndrome d'insensibilité androgène.

about androgen insensitivity syndrome.

Si nous considérons l'un des pères fondateurs de la démocratie moderne,

If we look at one of the Founding Fathers of modern democracy,

Dr. Martin Luther King,

Dr. Martin Luther King,

he offers us something of a solution in his "I have a dream" speech.

il nous a proposé un genre de solution dans son discours "J'ai fait un rêve".

Il dit que nous devrions juger les gens "non pas d'après la couleur de leur peau,

He says we should judge people "based not on the color of their skin,

mais d'après le contenu de leur personnalité,"

but on the content of their character,"

allant au delà de l'anatomie.

moving beyond anatomy.

And I want to say, "Yeah, that sounds like a really good idea."

Et je veux dire, "Oui, ça semble une bonne idée."

But in practice, how do you do it?

Mais en pratique, comment faire?

How do you judge people based on the content of character?

Comment juger les gens d'après le contenu de leur personnalité?

Je veux aussi attirer votre attention sur le fait que

I also want to point out

that I'm not sure that is how we should distribute rights in terms of humans,

je ne suis pas sure que c'est comme ça qu'on doit donner des droits aux humains,

parce que, je dois admettre, je connais des chiens

because, I have to admit, that there are some golden retrievers I know

qui sont sans doute plus susceptibles de mériter des services sociaux

that are probably more deserving of social services than some humans I know.

que certains humains que je connais.

Je veux aussi dire que je connais sans doute des labradors

I also want to say there are probably also some yellow Labradors that I know

plus capable de décisions informées, intelligentes et matures

that are more capable of informed, intelligent, mature decisions

vis-à-vis des relations sexuelles que certains quadragénaires que je connais.

about sexual relations than some 40-year-olds that I know.

Alors comment mettre en œuvre

So how do we operationalize the question of content of character?

la question du contenu de personnalité?

It turns out to be really difficult.

Ça s'avère vraiment difficile.

And part of me also wonders,

Et une partie de moi se demande,

what if content of character

et si le contenu de personnalité

turns out to be something that's scannable in the future --

s'avère être une chose qu'on pourra scanner dans le futur,

able to be seen with an fMRI?

qu'on pourra voir avec un IRM?

Veut-on vraiment aller par là?

Do we really want to go there?

Je ne sais pas où nous allons.

I'm not sure where we go.

What I do know is that it seems to be really important

Ce que je sais c'est que ça semble vraiment important

de réfléchir à l'idée que les Etats-Unis mènent

to think about the idea of the United States being in the lead

la réflexion de la question de la démocratie.

of thinking about this issue of democracy.

Nous avons fait du bon travail avec la démocratie,

We've done a really good job struggling with democracy,

et je pense que nous ferions du bon travail à l'avenir.

and I think we would do a good job in the future.

Nous ne sommes pas dans la situation de l'Iran, par exemple,

We don't have a situation that Iran has, for example,

où un homme qui est sexuellement attiré par un autre homme

where a man who's sexually attracted to other men

est susceptible d'être assassiné,

is liable to be murdered,

unless he's willing to submit to a sex change,

à moins qu'il accepte d'être opéré pour changer de sexe,

in which case he's allowed to live.

et dans ce cas est autorisé à vivre.

Nous n'avons pas ce genre de situation.

We don't have that kind of situation.

I'm glad to say we don't have the kind of situation with --

Je suis heureuse de dire que nous n'avons pas ce genre de situation avec ,

un chirurgien avec qui j'ai parlé il y a quelques années

a surgeon I talked to a few years ago

qui avait amené des frères siamois

who had brought over a set of conjoined twins

in order to separate them, partly to make a name for himself.

pour les séparer, en partie pour se faire une réputation.

Mais quand je l'ai eu au téléphone,

But when I was on the phone with him, asking why he'll do this surgery --

et lui ai demandé pourquoi il faisait cette opération,

c'était une opération à haut risque,

this was a very high-risk surgery -- his answer was that, in this other nation,

sa réponse a été que, dans une autre nation,

these children were going to be treated very badly, and so he had to do this.

ces enfants seraient très mal traités, et donc il devait le faire.

La réponse que je lui ai faite a été, "Avez-vous pensé à l'asile politique

My response to him was, "Well, have you considered political asylum

plutôt qu'à une opération pour les séparer?"

instead of a separation surgery?"

The United States has offered tremendous possibility

Les États-Unis ont offert d'immenses possibilités

for allowing people to be the way they are,

pour permettre aux gens d'être comme ils sont,

without having them have to be changed for the sake of the state.

sans avoir à changer parce que l'état le veut.

So I think we have to be in the lead.

Alors je pense que nous devons être pionniers.

Pour conclure, je veux vous suggérer

Well, just to close, I want to suggest to you

that I've been talking a lot about the Fathers.

que j'ai beaucoup parlé des Pères.

Et je veux réfléchir à quoi pourrait ressembler

And I want to think about the possibilities

of what democracy might look like, or might have looked like,

la démocratie, ou à quoi elle aurait pu ressembler

si nous avions plus impliqué les mères.

if we had more involved the mothers.

And I want to say something a little bit radical for a feminist,

Et je veux dire une chose un peu plus radicale pour une féministe,

and that is that I think that there may be different kinds of insights

et c'est que je pense qu'il y a peut-être

différentes sortes de perceptions

that can come from different kinds of anatomies,

qui peuvent venir de différentes sortes d'anatomies,

particularly when we have people thinking in groups.

en particulier quand nous avons des gens qui pensent en groupes.

For years, because I've been interested in intersex,

Pendant des années, parce que j'étais intéressée par l'intersexualité,

je me suis aussi intéressée à la recherche sur la différence entre les sexes.

I've also been interested in sex-difference research.

Et une chose qui m'a vraiment intéressée

And one of the things that I've been interested in

c'est d'examiner les différences entre hommes et femmes

is looking at the differences between males and females

en terme de la manière de penser et d'agir dans le monde.

in terms of the way they think and operate in the world.

Et ce que nous savons grâce avec des études transculturelles

And what we know from cross-cultural studies

is that females, on average --

c'est que les femmes, en général,

not everyone, but on average --

pas toutes, mais en général,

are more inclined to be very attentive to complex social relations

sont plus enclines à être très attentives

aux relations sociales complexes

et à prendre soin des gens

and to taking care of people

who are, basically, vulnerable within the group.

qui sont fondamentalement vulnérables dans le groupe.

And so if we think about that,

Et donc si nous pensons à ça,

nous avons en main une situation intéressante.

we have an interesting situation in hands.

il y a des années, quand j'étais à la fac,

Years ago, when I was in graduate school,

un de mes tuteurs qui savait que le féminisme m'intéressait,

one of my graduate advisors who knew I was interested in feminism --

je me considérais comme une féministe, et c'est toujours le cas,

I considered myself a feminist, as I still do,

m'a posé une question étrange.

asked a really strange question.

Il a dit, "Dis-moi ce qu'il y a de féminin dans le féminisme."

He said, "Tell me what's feminine about feminism."

Et j'ai pensé, " C'est la question la plus stupide que j'ai entendue.

And I thought, "Well, that's the dumbest question I've ever heard.

Le féminisme, c'est démonter les stéréotypes de genre,

Feminism is all about undoing stereotypes about gender,

donc il n'y a rien de féminin dans le féminisme."

so there's nothing feminine about feminism."

But the more I thought about his question,

Mais plus je réfléchissais à la question,

the more I thought there might be something feminine about feminism.

plus je pensais qu'il y avait peut-être quelque chose de féminin dans le féminisme.

C'est-à-dire, il y avait peut-être quelque chose, en général,

That is to say, there might be something, on average,

different about female brains from male brains

de différent entre le cerveau féminin et le cerveau masculin

that makes us more attentive to deeply complex social relationships,

qui nous rend plus attentives

aux relations sociales profondément complexes

and more attentive to taking care of the vulnerable.

et plus attentives à prendre soin de ceux qui sont vulnérables.

So whereas the Fathers were extremely attentive

Et alors que les pères étaient extrêmement attentifs

to figuring out how to protect individuals from the state,

à trouver comment protéger les individus de l'état,

il est possible que si on avait impliqué plus de mères

it's possible that if we injected more mothers into this concept,

dans ce concept,

what we would have is more of a concept of not just how to protect,

ce que nous aurions c'est un concept

qui ne se limite pas à la manière de protéger,

but how to care for each other.

mais un concept de comment prendre soin les uns des autres.

And maybe that's where we need to go in the future,

Et peut-être que la direction que nous devons prendre pour l'avenir,

when we take democracy beyond anatomy,

quand nous portons la démocratie au-delà de l'anatomie --

is to think less about the individual body in terms of the identity,

c'est de penser moins au corps individuel,

en termes d'identité,

and think more about those relationships.

et penser aux relations.

So that as we the people try to create a more perfect union,

Pour qu'alors que nous essayons de créer une union plus parfaite,

nous pensions à ce que nous faisons les uns pour les autres.

we're thinking about what we do for each other.

Merci

Thank you.

(Applause)

(Applaudissements)