Scott Fraser: The problem with eyewitness testimony

Translator: Joseph Geni Reviewer: Morton Bast

المترجم: Shimaa Adem المدقّق: Anwar Dafa-Alla

The murder happened a little over 21 years ago,

حدثت الجريمة قبل ٢١ عام،

January the 18th, 1991,

١٨ يناير ١٩٩١،

in a small

في

bedroom community

القرية الصغيرة

of Lynwood, California, just a few miles

لينوود في كاليفورنيا، التي تقع

southeast of Los Angeles.

جنوب شرق لوس آنجلوس.

A father came out of his house

خرج الأب من منزله

to tell his teenage son and his five friends

ليخبر ابنه المراهق وأصحابه الخمسة

that it was time for them to stop horsing around

أن يتوقفوا عن اللعب بعنف

on the front lawn and on the sidewalk,

في الساحة الآمامية والشارع،

to get home, finish their schoolwork,

وآن يعودوا لمنازلهم، وينهوا واجبات المدرسة،

and prepare themselves for bed.

ويستعدوا للنوم.

And as the father was administering these instructions,

وبينما كان الأب يلقي تعليماته،

a car drove by, slowly,

مرت سيارة ببطء،

and just after it passed the father and the teenagers,

وبعد ما اجتازتهم،

a hand went out from the front passenger window,

خرجت يد من نافذة مقعد الراكب الأمامي،

and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.

"بام بام!" قتلت الأب.

And the car sped off.

وابتعدت السيارة مسرعة.

The police,

الشرطة،

investigating officers, were amazingly efficient.

ضباط التحقيق، كانوا منظمين لدرجة رائعة.

They considered all the usual culprits,

أخذوا جميع المجرمين المعتادين بعين الاعتبار،

and in less than 24 hours, they had selected their suspect:

وفي أقل من ٢٤ ساعة، حددوا المشتبه فيه:

Francisco Carrillo, a 17-year-old kid

فرانسيسكو كاريو، ابن ١٧ عاما

who lived about two or three blocks away

الذي كان يسكن على مقربة

from where the shooting occurred.

من مكان الحادثة.

They found photos of him. They prepared a photo array,

وجدوا صور له، وأعدوا مجموعة من الصور،

and the day after the shooting,

وفي اليوم التالي،

they showed it to one of the teenagers, and he said,

عرضوا الصور على واحد من المراهقين، والذي قال،

"That's the picture.

"هذه هي الصورة.

That's the shooter I saw that killed the father."

هذا هو الشخص الذي قتل الأب."

That was all a preliminary hearing judge had

وكان هذا كافيا لقاضي الجلسة التمهيدية

to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial

أن يحيل السيد كاريو إلى محاكمة

for a first-degree murder.

لجريمة قتل من الدرجة الأولى.

In the investigation that followed before the actual trial,

وفي التحقيق الذي جرى قبل المحاكمة الفعلية،

each of the other five teenagers was shown

عرضوا الصور نفسها،

photographs, the same photo array.

على جميع المراهقين الآخرين.

The picture that we best can determine was probably

الصورة التي نستطيع تحديدها، كانت على الغالب

the one that they were shown in the photo array

الصورة التي عرضت عليهم

is in your bottom left hand corner of these mug shots.

كانت هي الصورة التي على الزاوية اليسرى السفلى من هذه المجموعة.

The reason we're not sure absolutely is because

السبب أننا لسنا متأكدين تماما هو

of the nature of evidence preservation

طبيعة حماية الأدلة

in our judicial system,

في نظامنا القضائي،

but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)

ولكن هذا الموضوع يحتاج إلى حديث تيد إكس آخر.(ضحك)

So at the actual trial,

وفي المحاكمة،

all six of the teenagers testified,

شهد جميع المراهقين الستة،

and indicated the identifications they had made

بتحديد الصور نفسها

in the photo array.

في عرض الصور.

He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,

تمت إدانة الرجل. حكموا عليه بالسجن مدى الحياة،

and transported to Folsom Prison.

ونقله إلى سجن فولسوم.

So what's wrong?

إذا ما هي المشكلة؟

Straightforward, fair trial, full investigation.

حكم مباشر، محاكمة عادلة، تحقيق كامل.

Oh yes, no gun was ever found.

أوه نعم، لم يجدوا المسدس إطلاقا.

No vehicle was ever identified as being the one

لم يجدوا السيارة

in which the shooter had extended his arm,

التي أخرج منها القاتل ذراعه،

and no person was ever charged with being the driver

ولم يتهموا أي شخص بأن يكون

of the shooter's vehicle.

سائق سيارة القاتل.

And Mr. Carrillo's alibi?

وادعاء السيد كاريو؟

Which of those parents here in the room might not lie

من من الآباء الحاضرين معنا اليوم قد لا يكذب

concerning the whereabouts of your son or daughter

عندما يتعلق الأمر بأين كان إبنه أو إبنته

in an investigation of a killing?

في تحقيق متعلق بجريمة قتل؟

Sent to prison,

أرسل الرجل للسجن

adamantly insisting on his innocence,

وهو مصر تماماً علي أنه برئ

which he has consistently for 21 years.

وإستمر علي هذا الإصرار ل 21 سنة لاحقة

So what's the problem?

حسنا ، مالمشكلة في هذه القصة ؟

The problems, actually, for this kind of case

المشكلة في هذا النوع من القصص

come manyfold from decades of scientific research

تأتي متكررة خلال عقود من البحث العلمي

involving human memory.

متضمنة الذاكرة البشرية

First of all, we have all the statistical analyses

أولاً نحن لدينا كل التحليلات الإحصائية

from the Innocence Project work,

من العمل على مشروع البراءه

where we know that we have, what,

حيث يمكننا ان نعرف ما لدينا، ماذا،

250, 280 documented cases now where people have

٢٥٠،٢٨٠ قضايا موثقه الآن حيث كان الناس

been wrongfully convicted and subsequently exonerated,

أدينوا ظلما وتم تبرئتهم في وقت لاحق،

some from death row, on the basis of later DNA analysis,

بعضهم من عقوبه الاعدام، على أساس تحليل DNA في وقت لاحق،

and you know that over three quarters of all of those cases

وهل تعلم ان اكثر من ثلث ارباع كل قضايا

of exoneration involved only eyewitness identification

التبرئه تضمنت فقط تحديد شهود العيان

testimony during the trial that convicted them.

وشهادتهم خلال المحاكمه التي ادينوا فيها

We know that eyewitness identifications are fallible.

نحن نعلم ان تحديد شهود العيان قابل للخطأ

The other comes from an interesting aspect

الآخر يأتي من جانب مثير للاهتمام

of human memory that's related to various brain functions

من الذاكرة البشرية التي تتعلق بوظائف المخ المختلفة

but I can sum up for the sake of brevity here

لكن يمكنني أن ألخص من أجل الإيجاز

in a simple line:

في سطر بسيط

The brain abhors a vacuum.

الدماغ يمقت فكرة الفراغ

Under the best of observation conditions,

حتي في أفضل ظروف المراقبة

the absolute best,

الأفضل بدون أي شك

we only detect, encode and store in our brains

نحن فقط نلقط ونحلل ونسجل في عقولنا

bits and pieces of the entire experience in front of us,

أجزاء صغيرة من مجمل مايحدث أمامنا

and they're stored in different parts of the brain.

وهذه الاجزاء تسجل في أجزاء مختلفة من الدماغ

So now, when it's important for us to be able to recall

والآن عندما يكون من الضروري لنا أن نستحضر منها

what it was that we experienced,

ماذا حدث وإختبرناه بأعيننا

we have an incomplete, we have a partial store,

سيكون لدينا في مخزون ناقص وجزئي

and what happens?

ثم ماذا سيحصل؟

Below awareness, with no requirement for any kind of

في اللاوعي ، ومع عدم وجود أي نوع من

motivated processing, the brain fills in information

الدوافع ، سيقوم العقل بملء الفراغات في القصة

that was not there,

من معلومات ليست موجودة

not originally stored,

لم تخزن في لحظة الحدث

from inference, from speculation,

بل جاءت من الإستنتاج والتخمين

from sources of information that came to you,

ومن المعلومات التي تكون وصلت إليه من مصادر متعددة

as the observer, after the observation.

تماما كما المراقب بعد المراقبة

But it happens without awareness such that

لكن ذلك يحدث من دون وعي

you don't, aren't even cognizant of it occurring.

انت لا تدرك حدوثها.

It's called reconstructed memories.

انه يدعى ترميم الذاكره

It happens to us in all the aspects of our life, all the time.

ان يحدث لنا في كل جوانب حياتنا، كل الوقت.

It was those two considerations, among others --

كان هنالك إعتبارين من بين الإعتبارات -

reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --

ترميم الذاكره، حقيقه قابليه الخطأ لشهود العيان

that was part of the instigation

التي كانت جزء من التحميس

for a group of appeal attorneys

لمجموعه من محامي الطعن

led by an amazing lawyer named Ellen Eggers

بقياده المحامي الرائع الين ايقيرس

to pool their experience and their talents together

لتجميع خبراتهم ومواهبهم معا

and petition a superior court

ويقدموا التماسا إلى المحكمة العليا

for a retrial for Francisco Carrillo.

لإعادة محاكمته لفرانسيسكو كاريو.

They retained me, as a forensic neurophysiologist,

وكلوني، بصفتي طبيب شرعي لعلم وظائف الاعصاب

because I had expertise

لأن لدي خبره

in eyewitness memory identification,

في ذاكرة شاهد عيان،

which obviously makes sense for this case, right?

الذي من الواضح انه منطقي لهذه الحالة، أليس كذلك؟

But also because I have expertise and testify about

لكن ايضا لأن لدي الخبره وشهدت حول

the nature of human night vision.

طبيعه الرؤيه الليليه للانسان.

Well, what's that got to do with this?

حسنا، ما علاقته بالقضيه؟

Well, when you read through the case materials

حسنا، عندما تقرآ في ملابسات القضيه

in this Carrillo case,

في قضيه كاريو،

one of the things that suddenly strikes you is that

واحدة من الأشياء التي تباغتك فجأة هو أن

the investigating officers said the lighting was good

هو ان ضباط التحقيق يفيدون الأضاءه كانت جيده

at the crime scene, at the shooting.

في ساحه الجريمه، عند اطلاق النار

All the teenagers testified during the trial

كل المراهقين الذين شهدوا خلال المحاكمه

that they could see very well.

كانوا يمكنهم الرؤيه بشكل جيد

But this occurred in mid-January,

ولكن حدث هذا في منتصف شهر يناير،

in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.

في نصف الكرة الشمالي، عند الساعة 7 مساء في الليل.

So when I did the calculations

اذا عندما قمت بالحسابات

for the lunar data and the solar data

للبيانات القمريه والبيانات الشمسيه

at that location on Earth at the time of the incident

لذلك الموقع من الكره الارضيه في ذلك الوقت لجريمه

of the shooting, all right,

اطلاق النار، حسنا،

it was well past the end of civil twilight

لقد كان بعد انتهاء الشفق المدني بوقت جيد

and there was no moon up that night.

وكان لايوجد قمر في تلك الليله

So all the light in this area from the sun and the moon

اذا كل الاضاءه في تلك المنطقه من الشمس والقمر

is what you see on the screen right here.

هو ماتراه في الشاشه الان.

The only lighting in that area had to come

الضوء الوحيد في تلك المنطقه عليه ان يأتي

from artificial sources,

من مصدر صناعي

and that's where I go out and I do the actual reconstruction

وهنا حيث اخرج انا واعيد فعليا بناء

of the scene with photometers, with various measures

المشهد مع اضواء، بمختلف المقادير

of illumination and various other measures of

من الإضاءة وغيرها من التدابير المختلفة

color perception, along with special cameras

لإدراك اللون، مع كاميرات خاصه

and high-speed film, right?

وعالية السرعة، حسنا؟

Take all the measurements and record them, right?

اخذ جميع القياسات وتسجيلها، حسنا؟

And then take photographs, and this is what the scene

ثم أخذ الصور، وهذا ما المشهد

looked like at the time of the shooting

بدى عليه في ذلك الوقت عند اطلاق النار

from the position of the teenagers

من موضع المراهقين

looking at the car going by and shooting.

وهم يرون السياره تمر ويحدث اطلاق النار

This is looking directly across the street

هنا الرؤيه مباشره عبر الشارع

from where they were standing.

من حيث كانوا يقفون.

Remember, the investigating officers' report said

تذكر، تقرير ضباط التحقيق ذكر

the lighting was good.

الاضاءه كانت جيده.

The teenagers said they could see very well.

المراهقين قالوا ان كان بإمكانهم الرؤيه بشكل جيد.

This is looking down to the east,

هنا الرؤيه تطل على الشرق

where the shooting vehicle sped off,

حيث المركبه التي اطلقت النار ابطئت حركتها

and this is the lighting directly behind the father

وهنا الاضاءه مباشره من وراء الاب

and the teenagers.

والمراهقين.

As you can see, it is at best poor.

كما ترون، انها الافقر في احسن الاحوال

No one's going to call this well-lit, good lighting,

لا احد يمكنه القول انها اضيئت جيداً، اضاءه جيده

and in fact, as nice as these pictures are,

في واقع الأمر، لطيفا كما هي هذه الصور،

and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,

والسبب في اخذنا لهذه الصور هو انني علمت ان علي ان أشهد في المحكمه،

and a picture is worth more than a thousand words

والصوره تساوي اكثر من الف كلمه

when you're trying to communicate numbers,

عندما تحاول التواصل بالارقام

abstract concepts like lux, the international measurement

مفاهيم مجرده مثل لوكس، مقاييس عالميه

of illumination, the Ishihara color perception test values.

للإضاءة، واختبار قيم تصور ايشيهارا للون.

When you present those to people who are not well-versed

عندما تقدم هذه المعلومات للناس غير المتمكنين جيدا

in those aspects of science and that, they become

في هذه الجوانب العلميه، في هذه الحاله تصبح مثل

salamanders in the noonday sun. It's like

السلمندر في يوم مشمس الظهر. انها مثل

talking about the tangent of the visual angle, all right?

الحديث عن مماس الزاوية البصرية، حسنا؟

Their eyes just glaze over, all right?

عيونهم تحدق بعيداً، حسنا؟

A good forensic expert also has to be a good educator,

خبرتي كطبيب شرعي هي ايضا ان تكون معلم جيدا،

a good communicator, and that's part of the reason

محاورا جيدا، وهذا جزءا من السبب

why we take the pictures, to show not only

لاخذنا لهذه الصور، لنريهم ليس فقط

where the light sources are, and what we call the spill,

اين مصدر الضوء، وما نسميه تسرب،

the distribution, but also so that it's easier

التوزيع ، لكن ايضا ليكون من الاسهل

for the trier of fact to understand the circumstances.

لتبت في الوقائع بعد فهم الملابسات

So these are some of the pictures that, in fact,

لذلك فان هذه هي بعض من الصور التي، في الواقع،

I used when I testified,

استعملتها عندما شهدت

but more importantly were, to me as a scientist,

ولكن الأهم كان بالنسبة لي كعالم،

are those readings, the photometer readings,

هي تلك القراءت، قراءات المضواء،

which I can then convert into actual predictions

التي يمكنني تحويلها بعد ذلك لتوقعات فعليه

of the visual capability of the human eye

للقدره البصريه للعين البشريه

under those circumstances,

تحت تلك الظروف

and from my readings that I recorded at the scene

ومن خلال قراءاتي المسجله في المشهد

under the same solar and lunar conditions

تحت نفس الظروف الشمسيه والقمريه

at the same time, so on and so forth, right,

في نفس ذلك الوقت، هكذا وهكذا دواليك، حسنا

I could predict

يمكنني التنبؤ

that there would be no reliable color perception,

انه لن يكون من الممكن وجود إدراك لون موثوق به،

which is crucial for face recognition,

وهو أمر حاسم بالنسبة التعرف على الوجه،

and that there would be only scotopic vision,

وبذلك لن يكون هناك الا رؤيه ظلاميه

which means there would be very little resolution,

وذلك يعني ان هناك القليل جدا من دقة الرؤية

what we call boundary or edge detection,

التي نسميها الحدود أو الكشف عن الحافة،

and that furthermore, because the eyes would have been

وعلاوة على ذلك أن، لأن العيون كانت

totally dilated under this light, the depth of field,

متوسعة تماما تحت ذلك ضوء، فإن عمق الميدان،

the distance at which you can focus and see details,

المسافه التي تمكننا من ان نركز ونرى التفاصيل

would have been less than 18 inches away.

ستكون اقل من ١٨ بوصة بعيدا

I testified to that to the court,

شهدت انا بذلك في المحكمه،

and while the judge was very attentive,

وبينما كان القاضي يقظاً جدا،

it had been a very, very long hearing

لقد كانت جلسه سماع طويله جدا

for this petition for a retrial, and as a result,

لهذا الالتماس لإعادة محاكمته، ونتيجة لذلك،

I noticed out of the corner of my eye

لقد لاحظت من زاوية عيني

that I thought that maybe the judge was going to need

ذلك انني اعتقد انه من الممكن ان القاضي يحتاج

a little more of a nudge

قليلا من الدفعه

than just more numbers.

من مجرد ارقام

And here I became a bit audacious,

وهنا اصبحت جريئا قليلا،

and I turned

والتفت

and I asked the judge,

وسألت القاضي

I said, "Your Honor, I think you should go out

قلت "معاليك، اعتقد انه يجب عليك الخروج

and look at the scene yourself."

ومشاهده مسرح الجريمه بنفسك"

Now I may have used a tone which was more like a dare

ربما كنت استعملت نبره صوت متحديه اكثر

than a request — (Laughter) —

من كونها طلبا ----(ضحك)---

but nonetheless, it's to this man's credit and his courage

ولكن على الرغم من ذلك، انها شرف لهذا الرجل وشجاعته

that he said, "Yes, I will."

أن قال: "نعم، سأفعل."

A shocker in American jurisprudence.

ومفاجأه في الفقه القانوني الامريكي

So in fact, we found the same identical conditions,

هذا وفي الواقع، وجدنا نفس الشروط متطابقة،

we reconstructed the entire thing again,

قمنا بإعاده بناء مسرح الجريمه من جديد

he came out with an entire brigade of sheriff's officers

اتى القاضي مع كامل لواء ضباط الشريف

to protect him in this community, all right? (Laughter)

لحمايته في هذا المجتمع، حسنا؟ (ضحك)

We had him stand actually slightly in the street,

جعلناه يقف قليلا علي الشارع

so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,

قريبا للمركبه المشتبه عليه، مركبه مطلق النار،

than the actual teenagers were,

مما كان عليه المراهقون

so he stood a few feet from the curb

فوقف على بعد بضعة أقدام من حافة الرصيف

toward the middle of the street.

نحو منتصف الشارع

We had a car that came by,

جلعنا سياره تمر من جانبنا

same identical car as described by the teenagers, right?

سيارة مطابقة لتلك التي وصفها المراهقين، حسنا؟

It had a driver and a passenger,

كان لها سائق وراكب اخر بجانبه،

and after the car had passed the judge by,

وبعد ان مرت السياره بجانب القاضي

the passenger extended his hand,

الراكب مد يده

pointed it back to the judge as the car continued on,

مشيرا بها للقاضي بينما السياره تستمر بالسير،

just as the teenagers had described it, right?

كما قد وصفها المراهقين، حسنا؟

Now, he didn't use a real gun in his hand,

الآن، نحن لم نستخدم مسدس حقيقي في يده

so he had a black object in his hand that was similar

لذلك كان معه شيء اسود في يديه كان مشابه

to the gun that was described.

للمسدس الذي تم وصفه

He pointed by, and this is what the judge saw.

اشار به، وهذا هو ما رأه القاضي

This is the car 30 feet away from the judge.

هذه السياره تبعد ٣٠ قدما عن القاضي

There's an arm sticking out of the passenger side

هناك يد تخرج من جانب الراكب

and pointed back at you.

ومشيره اليك.

That's 30 feet away.

هذه ٣٠ قدم بعيدا

Some of the teenagers said that in fact the car

بعض المراهقين قالوا بأن السياره في الواقع

was 15 feet away when it shot.

كانت ١٥ قدم بعيدا عندما اطلقت النار

Okay. There's 15 feet.

حسنا، هذه ١٥ قدم

At this point, I became a little concerned.

في هذه النقطه، اصبحت قلق قليلا

This judge is someone you'd never want to play poker with.

هذا القاضي هو شخص لا تريد أن تلعب معه لعبة البوكر.

He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.

كان جامدا تماما. لم أتمكن من رؤية يحرك من حاجبه.

I couldn't see the slightest bend of his head.

لم اتمكن من رؤيه اقل حركه لرأسه

I had no sense of how he was reacting to this,

لم يكن لدي أي فكرة عن رد فعله لهذا،

and after he looked at this reenactment,

وبعد ان نظر لهذا التجديد

he turned to me and he says,

التفت الي وقال،

"Is there anything else you want me to look at?"

"هل يوجد شيء اخر تريدني ان اطلع عليه؟"

I said, "Your honor," and I don't know whether I was

قلت"معاليك"وأنا لا أعرف ما إذا كنت

emboldened by the scientific measurements that I had

جريئا بسب القياسات العلميه التي احملها

in my pocket and my knowledge that they are accurate,

في جيبي و معرفتي انها دقيقه

or whether it was just sheer stupidity,

او انها كانت ضرب من الغباء

which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —

والتي هي بالتحديد ما اعتقده المحاميين (ضحك)

when they heard me say,

عندما سمعوني اقول

"Yes, Your Honor, I want you stand right there

"نعم، معاليك اريدك ان تقف هناك بالتحديد"

and I want the car to go around the block again

واريد ان تلف السياره الحي من جديد

and I want it to come and I want it to stop

واريدها ان تأتي وتقف

right in front of you, three to four feet away,

امامك مباشره ٣ الى ٤ اقدام بعيدا

and I want the passenger to extend his hand

واريد الراكب ان يمد يده

with a black object and point it right at you,

مع الشيء الاسود ويصوبه نحوك تماما

and you can look at it as long as you want."

ويمكنك ان تنظر اليه طالما تريد

And that's what he saw. (Laughter)

وهذا ما راءه (ضحك)

You'll notice, which was also in my test report,

ستلاحظ، الذي كان أيضا في تقرير اختباري،

all the dominant lighting is coming from the north side,

جميع الإضاءة السائدة تأتي من الجانب الشمالي،

which means that the shooter's face would

هذا يعني ان وجه مطلق النار سيكون

have been photo-occluded. It would have been backlit.

صورته متغطيه، كان من الخلفية.

Furthermore, the roof of the car

علاوة على ذلك، فإن سقف السيارة

is causing what we call a shadow cloud inside the car

يسبب ما يدعى سحابه ظل بداخل السياره

which is making it darker.

وذلك يجعله اشد قتامه.

And this is three to four feet away.

وهذا على بعد ٣ الى ٤ اقدام

Why did I take the risk?

لماذا اخذت المجازفه

I knew that the depth of field was 18 inches or less.

علمت ان عمق الميدان كان ١٨ بوصة او اقل

Three to four feet, it might as well have been

٣ الى ٤ اقدام ، كان من الممكن ان يكون

a football field away.

ببعد ملعب لكرة القدم.

This is what he saw.

هذا هو ما رأه

He went back, there was a few more days of evidence

عاد مجددا، كان هناك بضعة أيام أخرى من الأدلة

that was heard. At the end of it,

التي استُمع لها. في النهايه

he made the judgment that he was going to grant

قدم الحكم أنه سيقوم بمنح

the petition for a retrial.

التماس لإعادة المحاكمه.

And furthermore, he released Mr. Carrillo

علاوه على ذلك،أفرج عن السيد كاريو

so that he could aid in the preparation of his own defense

بحيث يتمكن من المساعدة في إعداد الدفاع عن نفسه

if the prosecution decided to retry him.

إذا قررت النيابة إعادة محاكمته.

Which they decided not to.

والذي قرروا هم عدم فعل ذلك

He is now a freed man. (Applause)

وهو الان رجلاً حرا (تصفيق)

(Applause)

(تصفيق)

This is him embracing his grandmother-in-law.

هذا هو يحتضن جدة زوجته.

He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,

هو -- كان لديه رفيقه حامل عندما ذهب للمحكمه

right? And she had a little baby boy.

حسنا؟ انجبت هي ولدا صغير

He and his son are both attending Cal State, Long Beach

هو وابنه على حد سواء يعيشون في ولايه كاليفورنيا، لونغ بيتش

right now taking classes. (Applause)

هو الان يأخذون دورسا. (تصفيق)

And what does this example --

وما يعنيه هذا المثال--

what's important to keep in mind for ourselves?

ما هو مهم أن نأخذه في الاعتبار لأنفسنا؟

First of all, there's a long history of antipathy

بادئ ذي بدء، هناك تاريخ طويل من الكراهية

between science and the law

بين القانون والعلم

in American jurisprudence.

في الفقه الامريكي

I could regale you with horror stories of ignorance

ويمكنني أن امتعكم بقصص رعب من الجهل

over decades of experience as a forensic expert

على مدى عقود من الخبره كطبيب شرعي

of just trying to get science into the courtroom.

من مجرد محاولة لإدخال العلم في قاعة المحكمة

The opposing council always fight it and oppose it.

مجلس المعارضة يحاربها دائما ويعارضها.

One suggestion is that all of us become much more

اقتراح واحد هو أن كل واحد منا يصبح أكثر

attuned to the necessity, through policy,

تفهما للضرورة، من خلال السياسة،

through procedures,

من خلال إجراءات،

to get more science in the courtroom,

لإدخال العلم لقاعه المحكمه

and I think one large step toward that

واعتقد ان خطوه كبيره نحو ذلك ستكون

is more requirements,

متطلبات اكثر

with all due respect to the law schools,

مع كل الاحترام لمدارس القانون

of science, technology, engineering, mathematics

العلوم، التكنولوجيا، الهندسه، الرياضيات

for anyone going into the law,

لاي شخص سيدرس القانون

because they become the judges.

لانهم سيصبحون القضاه

Think about how we select our judges in this country.

فكر في كيفيه اختيارنا للقضاه في بلدنا

It's very different than most other cultures. All right?

مختلف تماما عن اغلب الثقافات الاخرى. حسنا؟

The other one that I want to suggest,

الامر الاخر هو انني اود ان اقترح

the caution that all of us have to have,

الحذر الذي يجب علينا جميعنا ان نتخذه

I constantly have to remind myself,

علي دائما ان اذكر نفسي

about just how accurate are the memories

فقط حول مدى دقة الذكريات

that we know are true, that we believe in?

التي نعلم انها حقيقه، التي نؤمن بها؟

There is decades of research,

هناك عقود من الابحاث

examples and examples of cases like this,

نماذج ونماذج من قضايا مثل هذه،

where individuals

حيث يؤمن افراد

really, really believe. None of those teenagers

حقا، حقا يؤمنون . اي من هؤلاء المراهقين

who identified him

الذين عرفوا المجرم

thought that they were picking the wrong person.

فكروا انهم اختاروا الشخص الخطأ

None of them thought they couldn't see the person's face.

لم يعتقد احدهم منهم انه لم يتمكن من رؤيه وجه المجرم.

We all have to be very careful.

علينا جميعا ان نكون حذرين.

All our memories are reconstructed memories.

كل ذكرياتنا هي ذكريا مرممه.

They are the product of what we originally experienced

هم نتاج ما شهدناه في الأصل

and everything that's happened afterwards.

وكل ما حدث بعد ذلك.

They're dynamic.

انها ديناميكيه

They're malleable. They're volatile,

انها لينه، انها متقلبه

and as a result, we all need to remember to be cautious,

لذلك علينا ان نتذكر ان نكون حذرين

that the accuracy of our memories

ان دقة ذاكرتنا

is not measured in how vivid they are

لا تقاس بمدى قوتها

nor how certain you are that they're correct.

او مدى ثقتك بصحتها

Thank you. (Applause)

شكرا لكم (تصفيق)