Two Nameless Bodies Washed Up on the Beach. Here Are Their Stories | Anders Fjellberg | TED Talks

Translator: Marshall Pham Reviewer: Uyên Lê Thị Diễm

Vâng hình ảnh này

So this right here

is the tiny village of Elle, close to Lista.

là một ngôi làng nhỏ của Elle, rất gần Lista

It's right at the southernmost tip of Norway.

Nó nằm ở cực Nam của Na Uy.

And on January 2 this year,

Và vào ngày 2 tháng 1 năm nay,

an elderly guy who lives in the village,

một cụ già sống trong làng,

he went out to see what was cast ashore

đã đến để xem những gì trôi dạt vào bờ

during a recent storm.

sau một cơn bão gần đây.

And on a patch of grass right next to the water's edge,

Và trên một bãi cỏ gần cạnh bờ biển,

he found a wetsuit.

ông ấy tìm thấy một bộ đồ lặn.

It was grey and black, and he thought it looked cheap.

Nó màu xám và đen, ông nghĩ bộ này chắc rẻ.

Out of each leg of the wetsuit

Bên ngoài mỗi chân của bộ đồ lặn

there were sticking two white bones.

là 2 cái xương trắng dính vào nhau.

It was clearly the remains of a human being.

Đó rõ ràng là xương người.

And usually, in Norway, dead people are identified quickly.

Và như thường lệ, ở Na Uy, người chết được nhận dạng nhanh chóng.

So the police started searching

Cảnh sát bắt đầu công cuộc tìm kiếm

through missing reports from the local area,

Thông qua các báo cáo mất tích từ địa phương,

national missing reports,

các báo cáo mất tích toàn quốc,

and looked for accidents with a possible connection.

và tìm kiếm các nạn nhân bằng các mối liên hệ có thể.

They found nothing.

Nhưng họ không tìm thấy gì cả.

So they ran a DNA profile,

Vì thế họ phải nhờ đến hồ sơ DNA,

and they started searching internationally through Interpol.

Và bằng đầu tìm kiếm xuyên quốc gia thông qua Interpol.

Nothing.

Và vẫn vô ích.

This was a person that nobody seemed to be missing.

Đây là một người mà không hề bị báo mất tích.

It was an invisible life heading for a nameless grave.

Đây có thể sẽ là một ngôi mộ không tên.

But then, after a month,

Nhưng sau đó một tháng,

the police in Norway got a message from the police in the Netherlands.

Cảnh sát Na Uy nhận được một tin nhắn từ cảnh sát Hà Lan,

A couple of months earlier, they had found a body,

2 tháng trước, họ tìm thấy một thi thể,

in an identical wetsuit, and they had no idea who this person was.

trong một bộ đồ lặn y hêt, họ không biết người này là ai.

But the police in the Netherlands managed to trace the wetsuit

Nhưng sau đó cảnh sát Hà Lan đã tìm ra dấu vết của bộ đồ lặn

by an RFID chip that was sewn in the suit.

bằng chip RFID được gắn trên bộ đồ lặn.

So they were then able to tell

Họ kết luận rằng

that both wetsuits were bought by the same customer at the same time,

cả hai bộ đồ lặn được mua cùng 1 vị khách tại cùng thời điểm

October 7, 2014,

ngày 7 tháng 10 năm 2014,

in the French city of Calais by the English Channel.

trong một thành phố của Pháp Calais gần eo biển nước Anh.

But this was all they were able to figure out.

Nhưng đây là tất cả những gì họ tìm được.

The customer paid cash.

vị khách trả bằng tiền mặt.

There was no surveillance footage from the shop.

Không có việc ghi lại từ cửa hàng.

So it became a cold case.

Điều này trở nên nan giải vô cùng.

We heard this story,

Chúng tôi nghe câu chuyện này

and it triggered me and my colleague, photographer Tomm Christiansen,

và nó kích thích tôi và đồng nghiệp, nhiếp ảnh gia Tomm Christansen,

and we of course had the obvious question: who were these people?

muốn trả lời câu hỏi: Họ là những ai?

At the time, I'd barely heard about Calais,

Vào lúc đó, tôi hầu như không nghe nói gì về Calais,

but it took about two or three seconds to figure out

Nhưng chỉ cần 2 đến 3 giây để tìm ra

Calais is basically known for two things.

Calais được biết đến với 2 điều,

It's the spot in continental Europe closest to Britain,

Đó là một địa diểm ở châu Âu, rất gần với Anh,

and a lot of migrants and refugees are staying in this camp

nhiều cư dân và người tị nạn sống trong các trại tị nạn

and are trying desperately to cross over to Britain.

họ cố gắng vượt biên sang Anh.

And right there was a plausible theory about the identity of the two people,

Và đây có thể là một giả thiết hợp lý để nhận dạng hai người trên,

and the police made this theory as well.

Cảnh sát cũng dựa vào giả thiết này.

Because if you or I or anybody else with a firm connection to Europe

Bạn, tôi và bất cứ ai đều có mối liên hệ với châu Âu

goes missing off the coast of France, people would just know.

khi bị mất tích ngoài khơi nước Pháp, mọi người đều biết.

Your friends or family would report you missing,

Bạn bè, người thân của bạn sẽ báo ngay bạn mất tích,

the police would come search for you, the media would know,

Cảnh sát lập tức truy tìm bạn, truyền thông cũng sẽ biết,

and there would be pictures of you on lampposts.

Sẽ có các bức hình bạn dán trên các cột đèn.

It's difficult to disappear without a trace.

Rất khó để biến mất không có dấu vết gì.

But if you just fled the war in Syria,

Nhưng nếu bạn chạy trốn khỏi cuộc chiến ở Syria,

and your family, if you have any family left,

và gia định của bạn cũng chạy trốn,

don't necessarily know where you are,

họ không cần thiết biết bạn đang ở đâu,

and you're staying here illegally

và bạn đang ở đây bất hợp pháp

amongst thousands of others who come and go every day.

trong số hàng ngàn người đến và đi mỗi ngày.

Well, if you disappear one day, nobody will notice.

Vì thế, nếu bạn biến mất một ngày kia thì chẳng ai biết cả.

The police won't come search for you because nobody knows you're gone.

Cảnh sát cũng không thể tìm ra bạn vì không ai biết bạn mất tích.

And this is what happened to Shadi Omar Kataf

Và đây là những gì đã xảy ra với Shadi Omar Kataf

and Mouaz Al Balkhi from Syria.

và Mouaz Al Balkhi từ Syria.

Me and Tomm went to Calais for the first time in April this year,

Tôi và Tomm đến Calais lần đầu vào tháng tư năm nay,

and after three months of investigation, we were able to tell the story

Và sau 3 tháng điều ra, chúng tôi có thể biết được câu chuyện

about how these two young men fled the war in Syria,

về hai người đàn ông trẻ chạy trốn khỏi cuộc chiến Syria,

ended up stuck in Calais,

và chết tại Calais,

bought wetsuits and drowned in what seems to have been an attempt

họ đã mua đồ lặn và chết đuối sau rất nhiều nỗ lực

to swim across the English Channel in order to reach England.

để bơi qua eo biển nước Anh để đến Anh.

It is a story about the fact that everybody has a name,

Đây là câu chuyện về sự thật rằng mỗi người đều có tên tuổi.

everybody has a story, everybody is someone.

mỗi người có một câu chuyện, mỗi người là một ai đó trên thế gian này.

But it is also a story about what it's like to be a refugee in Europe today.

Nhưng đây cũng là câu chuyện về người tị nạn ở châu Âu ngày nay.

So this is where we started our search.

Vì thế đây là lí do chúng tôi bắt đầu công cuộc tìm kiếm.

This is in Calais.

Tại Calais.

Right now, between 3,500 and 5,000 people are living here

Lúc này đây, khoảng 3500 đến 5000 người đang sống ở đây

under horrible conditions.

dưới điều kiện tồi tệ.

It has been dubbed the worst refugee camp in Europe.

Nơi đây có thể là trại tị nạn tồi nhất châu Âu

Limited access to food, limited access to water,

Thiếu thực phẩm, thiếu nước sạch,

limited access to health care.

thiếu dịch vụ chăm sóc sức khỏe.

Disease and infections are widespread.

Bệnh tật và viêm nhiễm lây lan.

And they're all stuck here because they're trying to get to England

Nhưng họ vẫn cố bám trụ ở đây để tìm cách sang Anh

in order to claim asylum.

và để được bồi thường tị nạn.

And they do that by hiding in the back of trucks headed for the ferry,

Và họ thường ẩn nấp phía sau xe tải chở hàng cho các chuyến phà

or the Eurotunnel,

hoặc là các tàu điện ngầm,

or they sneak inside the tunnel terminal at night

Hoặc là họ nấp trong các đường hầm vào ban đêm

to try to hide on the trains.

hoặc là nấp trên tàu hỏa.

Most want to go to Britain because they know the language,

Đa số họ đều muốn tới Anh vì biết tiếng Anh,

and so they figure it would be easier to restart their lives from there.

và có thể dễ dàng bắt đầu cuộc sống mới ở nơi đây.

They want to work, they want to study,

Họ muốn làm việc, muốn học tập,

they want to be able to continue their lives.

Họ muốn tiếp tục cuộc sống.

A lot of these people are highly educated and skilled workers.

Nhiều người trong số đó học lên cao và là lao động lành nghề.

If you go to Calais and talk to refugees, you'll meet lawyers, politicians,

Nếu bạn đến Calais và nói chuyện với người tị nạn, bạn sẽ gặp luật sư, nhà chính trị,

engineers, graphic designers, farmers, soldiers.

kĩ sư, thiết kế đồ họa, nông dân, bộ đội.

You've got the whole spectrum.

Bạn sẽ thấy toàn bộ xã hội.

But who all of these people are

Nhưng nhiều người trong số đó

usually gets lost in the way we talk about refugees and migrants,

bị mất tích và chúng tôi chỉ nói về người tị nạn và di cư,

because we usually do that in statistics.

bởi vì chúng ta dựa vào thống kê.

So you have 60 million refugees globally.

Trong số 60 triệu dân tị nạn trên toàn cầu,

About half a million have made the crossing

thì có khoảng nửa triệu người là vượt biên

over the Mediterranean into Europe so far this year,

qua bờ Địa Trung hải để đến châu Âu trong năm nay

and roughly 4,000 are staying in Calais.

và khoảng 4000 người ở lại Calais.

But these are numbers,

Nhưng đó chỉ là những con số,

and the numbers don't say anything about who these people are,

điều này không nói lên điều gì cả về những người đó là ai,

where they came from, or why they're here.

họ đến từ đâu và tại sao họ ở đây.

And first, I want to tell you about one of them.

Đầu tiên tôi muốn nói với bạn về một trong số đó.

This is 22-year-old Mouaz Al Balkhi from Syria.

Đây là Mouaz Al Balkhi, 22 tuổi, đến từ Syria.

We first heard about him after being in Calais the first time

Chúng tôi nghe kể về anh ta khi đến Calais lần đầu

looking for answers to the theory of the two dead bodies.

tìm đáp án cho giả thiết của 2 xác chết.

And after a while, we heard this story

Sau một hồi, chúng tôi nghe được câu chuyện

about a Syrian man who was living in Bradford in England,

về một chàng trai đến từ Syria, đã từng sống ở Bradford, nước Anh

and had been desperately searching for his nephew Mouaz for months.

và anh đã tìm kiếm người thân cháu gái của anh - Mouaz - nhiều tháng trời

And it turned out the last time anybody had heard anything from Mouaz

Và rốt cuộc là, lần cuối mọi người nghe tin về Mouaz

was October 7, 2014.

là vào ngày 7 tháng 10 năm 2014.

That was the same date the wetsuits were bought.

Cùng ngày tìm thấy bộ đồ lặn.

So we flew over there and we met the uncle

Vì thế chúng vội đến gặp chú của Mouaz

and we did DNA samples of him,

và lấy mẫu DNA của ông,

and later on got additional DNA samples from Mouaz's closest relative

và lấy thêm mẫu DNA của người thân cận nhất với Mouaz

who now lives in Jordan.

đang sống tại Jordan.

The analysis concluded

Kết quả là

the body who was found in a wetsuit on a beach in the Netherlands

Cơ thể tìm thấy trong bồ độ lặn trên biển Hà Lan

was actually Mouaz Al Balkhi.

chính là Mouaz Al Balkhi.

And while we were doing all this investigation,

Và trong lúc chúng tôi đang điều tra,

we got to know Mouaz's story.

chúng tôi đã biết được câu chuyện của Mouaz.

He was born in the Syrian capital of Damascus in 1991.

Anh sinh ra tại thủ đô Syria- Damascus- vào năm 1991.

He was raised in a middle class family,

Anh sinh trưởng trong một gia đình trung lưu.

and his father in the middle there is a chemical engineer

và cha của anh là một kĩ sư hóa học

who spent 11 years in prison for belonging to the political opposition in Syria.

người đã bị bỏ tù 11 năm vì theo phe chống đối chính trị ở Syria.

While his father was in prison,

Trong lúc cha anh ở tù,

Mouaz took responsibility and he cared for his three sisters.

Mouaz đã nhận trách nhiệm nuôi dưỡng 3 em gái.

They said he was that kind of guy.

Họ đều kể anh là một người anh tốt.

Mouaz studied to become an electrical engineer

Mouaz mong muốn học ngành kĩ sư điện

at the University of Damascus.

tại trường đại học Damascus.

So a couple of years into the Syrian war,

2 năm sau chiến tranh ở Syria

the family fled Damascus and went to the neighboring country, Jordan.

gia đình anh rời khỏi Damacus và đến đất nước láng giềng, Jordan.

Their father had problems finding work in Jordan,

Bố của anh không tìm được việc làm ở Jordan,

and Mouaz could not continue his studies,

và Mouaz không thể tiếp tục việc học,

so he figured, "OK, the best thing I can do to help my family

Và anh ấy nhận ra" điều tốt nhất tôi có thể làm để giúp gia đình

would be to go somewhere where I can finish my studies

là đi đến nơi nào đó để tiếp tục việc học hành

and find work."

và tìm được một việc làm."

So he goes to Turkey.

Vì thế anh đến Thổ Nhĩ Kỳ.

In Turkey, he's not accepted at a university,

Nhưng tại đây, anh không được chấp nhận vào trường đại học nào,

and once he had left Jordan as a refugee, he was not allowed to reenter.

Vì anh rời khỏi Jordan như 1 người tị nạn nên anh không được trở về nữa.

So then he decides to head for the UK,

Vì thế anh quyết định đến Anh,

where his uncle lives.

nơi chú anh sinh sống.

He makes it into Algeria, walks into Libya,

Anh đến Algeria và đi bộ tới Libya,

pays a people smuggler to help him with the crossing into Italy by boat,

Anh trả tiền cho người buôn lậu để giúp anh đến Italy bằng thuyền,

and from there on he heads to Dunkirk,

và từ đó anh mới đến Dunkirk.

the city right next to Calais by the English Channel.

thành phố kế bên Calais

We know he made at least 12 failed attempts to cross the English Channel

Chúng tôi biết anh đã thất bại ít nhất 12 lần để vượt qua eo biển Anh

by hiding in a truck.

bằng việc nấp trong 1 xe tải.

But at some point, he must have given up all hope.

Nhưng anh vẫn không từ bỏ mọi hy vọng.

The last night we know he was alive,

Cái đêm chúng tôi biết anh còn sống,

he spent at a cheap hotel close to the train station in Dunkirk.

Anh đã ở trong 1 khách sạn rẻ rất gần ga tàu ở Dunkirk.

We found his name in the records, and he seems to have stayed there alone.

Chúng tôi tìm thấy tên anh trên bảng báo cáo và có vẻ anh ở đó một mình.

The day after, he went into Calais, entered a sports shop

Một ngày sau đó, anh đến Calais và vào một cửa hàng thể thao

a couple of minutes before 8 o'clock in the evening,

khoảng 2 phút , trước 8h tối,

along with Shadi Kataf.

anh đi cùng với Shadi Kataf.

They both bought wetsuits,

Họ mua 2 bộ đồ lặn

and the woman in the shop

và người phụ nữ trong cửa hàng

was the last person we know of to have seen them alive.

là người cuối cùng thấy họ còn sống.

We have tried to figure out where Shadi met Mouaz,

Chúng tôi đã cố tìm ra nơi Shadi gặp Mouaz,

but we weren't able to do that.

nhưng không thể.

But they do have a similar story.

Cả hai đều có hoàn cảnh tương tự nhau.

We first heard about Shadi after a cousin of his, living in Germany,

Chúng tôi nghe kể về Shadi sau khi em họ anh, sống ở Đức,

had read an Arabic translation of the story made of Mouaz on Facebook.

đọc một bài báo Ả rập về câu chuyện của Mouaz trên Facebook.

So we got in touch with him.

Vì thế chúng tôi liên hệ ngay với anh ta.

Shadi, a couple of years older than Mouaz,

Shadi, lớn hơn Mouaz 2 tuổi,

was also raised in Damascus.

cũng lớn lên tại Damascus.

He was a working kind of guy.

Họ đều là những người chăm chỉ.

He ran a tire repair shop and later worked in a printing company.

Anh làm việc ở một xưởng xửa lốp xe và sau đó làm cho 1 công ty in.

He lived with his extended family,

Anh ấy sống cùng gia đình nhiều thế hệ

but their house got bombed early in the war.

nhưng gia đình họ thường xuyên cãi vã.

So the family fled to an area of Damascus known as Camp Yarmouk.

Sau đó gia đình anh chuyển đến vùng Camp Yarrmouk thuộc Damascus.

Yarmouk is being described as the worst place to live

Yarrmouk là nơi có điều kiện sống tồi tệ nhất

on planet Earth.

trên Trái Đất.

They've been bombed by the military, they've been besieged,

Họ bị quân đội đánh bom và bao vây.

they've been stormed by ISIS

Và bị ISIS bắt giải

and they've been cut off from supplies for years.

Họ bị cắt nguồn cung cấp lương thực trong nhiều năm.

There was a UN official who visited last year,

Một đại sứ của Liên Hợp Quốc thăm họ vào năm ngoái,

and he said, "They ate all the grass so there was no grass left."

Ông ấy nói " Họ ăn cả cỏ đến nỗi không còn sót ngọn cỏ nào".

Out of a population of 150,000,

Từ 150,000 người ban đầu,

only 18,000 are believed to still be left in Yarmouk.

chỉ 18,000 người được tin còn sống sót tại Yarmouk.

Shadi and his sisters got out.

Shadi và em gái anh đã thoát khỏi Yarmouk

The parents are still stuck inside.

Bố mẹ của họ vẫn ở Yarmouk.

So Shadi and one of his sisters, they fled to Libya.

Shadi và 1 trong số em gái anh đến Libya

This was after the fall of Gaddafi,

sau cuộc lật đổ Gaddafi,

but before Libya turned into full-blown civil war.

nhưng trước khi Libya chuyển sang nội chiến đẫm máu.

And in this last remaining sort of stability in Libya,

Và trong giai đoạn cuối ổn định của Libya,

Shadi took up scuba diving, and he seemed to spend most of his time underwater.

Shadi thành thạo lặn và dường như dành nhiều thời gian dưới nước.

He fell completely in love with the ocean,

Anh ấy yêu đại dương vô cùng,

so when he finally decided that he could no longer be in Libya,

Và cuối cùng anh ấy quyết định sẽ không ở Libya nữa,

late August 2014,

lúc đó là cuối tháng 8 ăm 2014,

he hoped to find work as a diver when he reached Italy.

anh ấy hy vọng tìm được việc là 1 thợ lặn khi đến Ý.

Reality was not that easy.

Nhưng thực tế không hề dễ dàng..

We don't know much about his travels

Chúng tôi không biết nhiều về chuyến đi của anh

because he had a hard time communicating with his family,

vì anh hầu như ít liên lạc với gia đình,

but we do know that he struggled.

chúng tôi biết anh ấy gặp khó khăn.

And by the end of September,

khoảng cuối tháng 9,

he was living on the streets somewhere in France.

anh sống trên đường phố ở Pháp.

On October 7, he calls his cousin in Belgium,

Vào ngày 7 tháng 10, anh ấy gọi cho anh họ ở Bỉ,

and explains his situation.

và nói về hoàn cảnh của mình.

He said, "I'm in Calais. I need you to come get my backpack and my laptop.

Anh ấy nói "Em đang ở Calais. Xin hãy giúp em lấy lại hành lý và laptop.

I can't afford to pay the people smugglers to help me with the crossing to Britain,

Em không thể trả cho bọn buôn lậu để giúp em vượt biên sang Anh,

but I will go buy a wetsuit and I will swim."

nhưng em sẽ đi mua 1 bộ đồ lặn và em sẽ bơi qua."

His cousin, of course, tried to warn him not to,

Anh họ của anh ấy, tất nhiên, cảnh báo anh ấy không được làm thế.

but Shadi's battery on the phone went flat,

Nhưng điện thoại Shadi hết pin,

and his phone was never switched on again.

và điện thoại anh không bật lên lần nào nữa.

What was left of Shadi was found nearly three months later,

Xác shadi được tìm thấy cách đây 3 tháng

800 kilometers away

cách đây 800 km

in a wetsuit on a beach in Norway.

trong một bồ độ lặn ở 1 bãi biển Na Uy.

He's still waiting for his funeral in Norway,

Vẫn chờ người nhà đến mang xác anh về

and none of his family will be able to attend.

nhưng không ai trong gia đình anh ấy đến cả.

Many may think that the story about Shadi and Mouaz

Nhiều người nghĩ rằng câu chuyện của Shadi và Mouaz

is a story about death,

là một câu chuyện về hai cái chết,

but I don't agree.

nhưng tôi không đồng ý.

To me, this is a story about two questions that I think we all share:

Tôi cho rằng câu chuyện này đặt ra hai câu hỏi cần chúng ta trả lời

what is a better life,

về một sống tốt hơn,

and what am I willing to do to achieve it?

và tôi đang cố làm gì để đạt được điều đó?

And to me, and probably a lot of you,

Và tôi nghĩ, rất nhiều người ở đây

a better life would mean

cho rằng một cuộc sống tốt có nghĩa là

being able to do more of what we think of as meaningful,

có thể làm nhiều điều mà chúng ta cho rằng ý nghĩa

whether that be spending more time with your family and friends,

có thể là dành thời gian nhiều hơn cho bạn bè và gia đình,

travel to an exotic place,

hay du lịch đến một nơi đẹp đẽ nào đó,

or just getting money to buy that cool new device

hay đơn giản là có thêm tiền để mua một vật dụng mới

or a pair of new sneakers.

hoặc là một đôi giày thể thao mới.

And this is all within our reach pretty easily.

Và tất cả những điều này đều nằm trong tầm với của chúng ta.

But if you are fleeing a war zone,

Nhưng nếu bạn đang ở trong vùng chiến tranh,

the answers to those two questions are dramatically different.

câu trả lời dành cho hai câu hỏi trên vô cùng khác biệt.

A better life is a life in safety.

Một cuộc sống tốt đẹp là một cuộc sống được an toàn.

It's a life in dignity.

Đó là một cuộc sống tốt về tinh thần.

A better life means not having your house bombed,

Một cuộc sống tốt đẹp là không có bom đánh vào nhà bạn,

not fearing being kidnapped.

không phải lo sẽ bị thương tật,

It means being able to send your children to school,

hay có thể đưa con trẻ tới trường,

go to university,

đi học đại học,

or just find work to be able to provide for yourself and the ones you love.

hay chỉ là lao động để nuôi sống bản thân và người thân

A better life would be a future of some possibilities

Một cuộc sống tốt đẹp là tương có thể có

compared to nearly none,

hoặc không bao giờ diễn ra,

and that's a strong motivation.

điều này thực sự là động lực mạnh mẽ cho mọi người.

And I have no trouble imagining

Và tôi không khó để tưởng tượng ra

that after spending weeks or even months

sau khi dành hàng tuần, thậm chí hàng tháng.

as a second-grade citizen,

để sống như một tầng lớp nghèo khổ

living on the streets or in a horrible makeshift camp

sống trên đường phố, hay trong các trại tập trung bẩn thỉu

with a stupid, racist name like "The Jungle,"

với cái tên ngu ngốc đầy sự khinh miệt " the jungle",

most of us would be willing to do just about anything.

phần lớn chúng tôi sẽ cố để làm bất cứ điều gì.

If I could ask Shadi and Mouaz

Nếu tôi có thể hỏi Shadi và Mouaz

the second they stepped into the freezing waters of the English Channel,

giây phút họ nhảy xuống dòng nước băng của eo biển Anh

they would probably say, "This is worth the risk,"

Họ sẽ nói điều gì, "Đây là rủi ro đáng để đánh đổi",

because they could no longer see any other option.

bởi họ không còn lựa chọn nào cả.

And that's desperation,

và họ thực sự tuyệt vọng,

but that's the reality of living as a refugee in Western Europe in 2015.

đó là thực tế cuộc sống của các cư dân tị nạn Tây Âu năm 2015.

Thank you.

Cảm ơn

(Applause)

Vỗ tay

Bruno Giussani: Thank you, Anders.

Bruno Giussani: Cảm ơn, Anders.

This is Tomm Christiansen,

Đây là Tomm Christiansen,

who took most of the pictures you have seen and they've done reporting together.

tác giả của phần lớn bức ảnh bạn nhìn thấy hôm nay.

Tomm, you two have been back to Calais recently.

Tomm, đã trở về Calais gần đây.

This was the third trip.

Đây là lần trở lại thứ 3.

It was after the publication of the article.

Sau khi đã công bố trước dư luận trong tạp chí.

What has changed? What have you seen there?

Điều gì đã diễn ra ở đó? Bạn đã thấy được gì?

Tomm Christiansen: The first time we were in Calais,

Tomm Christiansen: Lần đầu khi chúng tôi ở Calais,

it was about 1,500 refugees there.

có khoảng 1500 người tị nạn ớ đó.

They had a difficult time, but they were positive, they had hope.

Tuy khó khăn nhưng họ vẫn rất lạc quan và hy vọng.

The last time, the camp has grown, maybe four or five thousand people.

Lần cuối chúng tôi đến, đã có nhiều trại hơn, khoảng 4000-5000 người.

It seemed more permanent, NGOs have arrived,

Có vẻ ở đây đã khá hơn và các tổ chức phi chính phủ đã can thiệp vào.

a small school has opened.

Một ngôi trường nhỏ được mở.

But the thing is that the refugees have stayed for a longer time,

Nhưng những người tị nạn vẫn ở đây

and the French government has managed to seal off the borders better,

và chính phủ Pháp đã thắt chặt biên giới hơn,

so now The Jungle is growing,

The Jungle đã phát triển hơn xưa,

along with the despair and hopelessness among the refugees.

cùng với đó niềm hy vọng đang tắt dần trong những người tị nạn.

BG: Are you planning to go back? And continue the reporting?

BG: Anh có định trở lại không? Và tiếp tục tường thuật tin tức?

TC: Yes.

TC: Tất nhiên là có.

BG: Anders, I'm a former journalist,

BG: Anders, tôi là nhà báo chính thức.

and to me, it's amazing that in the current climate

và với tôi, thật thú vị khi ở trong trong thời buổi

of slashing budgets and publishers in crisis,

cắt giảm ngân sách vì khủng hoảng kinht ế

Dagbladet has consented so many resources for this story,

Dagbladet đã chuẩn bị nhiều tư liệu cho câu chuyện hôm nay,

which tells a lot about newspapers taking the responsibility,

để kể nhiều về trách nhiệm của báo chí,

but how did you sell it to your editors?

Nhưng làm sao để anh bán được cho các biên tập của báo?

Anders Fjellberg: It wasn't easy at first,

Anders Fjellberg: Lúc đầu thì không hề dễ,

because we weren't able to know what we actually could figure out.

vì chúng tôi không thể biết những gì cần khai thác.

As soon as it became clear

và sau đó thì mọi sự rõ ràng

that we actually could be able to identify who the first one was,

chúng tôi có thể nhận ra người đầu tiên là ai

we basically got the message that we could do whatever we wanted,

chúng tôi nhận ra rằng chúng tôi có thể làm bất cứ điều gì mình muốn,

just travel wherever you need to go, do whatever you need to do,

như đi bất cứ đâu, làm bất cứ điều gì,

just get this done.

hay thực hiện buổi nói chuyện hôm nay.

BG: That's an editor taking responsibility.

BG: Đây là trách nhiệm của 1 biên tập

The story, by the way, has been translated and published

Câu chuyện này đã được dịch và công bố

across several European countries, and certainly will continue to do.

ở rất nhiều nước châu Âu và sẽ còn tiếp tục lan rộng.

And we want to read the updates from you. Thank you Anders. Thank you Tomm.

Chúng tôi muốn đọc các tin tức mới nhất từ bạn. Cảm ơn Anders. Cảm ơn Tomm

(Applause)

(Vỗ tay)