A scientific approach to the paranormal | Carrie Poppy

Перекладач: Inna Fedorenko Утверджено: Khrystyna Romashko

Eight years ago, I was haunted by an evil spirit.

8 років тому мене переслідував злий дух.

I was 25 at the time,

В той час мені було 25 років,

and I was living in a tiny house behind someone else's house

я жила в маленькому будиночку позаду чийогось іншого будинку

in Los Angeles.

в Лос-Анджелесі.

It was this guest house, it had kind of been dilapidated,

То був будинок для гостей, запущений будинок,

not taken care of for a long time.

за ним не дбали вже довгий час.

And one night, I was sitting there

Одного вечора я сиділа там

and I got this really spooky feeling,

і мені стало дійсно моторошно,

kind of the feeling like you're being watched.

це ніби відчуття, що за вами спостерігають.

But no one was there except my two dogs,

Але там нікого не було окрім моїх двох собак,

and they were just chewing their feet.

вони просто кусали на собі блохи.

Я озирнулась навколо. Нікого не було.

And I looked around. No one was there.

And I thought, OK, it's just my imagination.

Я подумала, окей, це просто моя уява.

But the feeling just kept getting worse,

Та відчуття ставали сильнішими,

and I started to feel this pressure in my chest,

і я почала відчувати тиск в грудях,

sort of like the feeling when you get bad news.

як те відчуття, коли отримуєш погані новини.

But it started to sink lower and lower

Воно занурювалось глибше і глибше

and almost hurt.

і майже почало боліти.

And over the course of that week, this feeling got worse and worse,

За той тиждень ці відчуття стали лише гіршими,

and I started to become convinced that something was there

і я почала переконуватись, що там, щось

in my little guest house, haunting me.

з мого маленького гостьового будиночку полює на мене.

Я почала чути ці звуки,

And I started to hear these sounds,

this "whoosh," kind of whisper, like something passing through me.

це "уууу", ніби шепіт, ніби хтось проходить повз мене.

Я зателефонувала подрузі Клер та сказала:

I called my best friend, Claire, and said,

"Знаю, це може звучати дико,

"I know this is going to sound crazy,

but, um ...

але, хмм...

I think there's a ghost in my house, and I need to get rid of it."

Я думаю, що в моєму будинку привид, і я маю здихатись його."

And she said -- she's very open-minded -- and she said,

Вона сказала -- вона людина широких поглядів -- вона сказала,

"I don't think you're crazy.

"Я не думаю, що ти збожеволіла.

I think you just need to do a cleansing ritual."

Я думаю, тобі просто варто зробити ритуал очищення."

(Laughter)

(Сміх)

"So get some sage and burn it,

"Візьми трохи шавлію і спали його,

and tell it to go away."

і скажи йому йти геть."

So I said, "OK," and I went and I bought sage.

Я сказала: "ОК" я сходила і купила шавлій.

I had never done this before, so I set the sage on fire,

Я ніколи не робила такого, але я підпалила шавлій,

помахала ним і сказала: "Йди геть! Це мій будинок! Тут живу я.

waved it about, and said, "Go away! This is my house! I live here.

You don't live here!"

Ти тут не живеш."

Та відчуття лишились. Нічого не покращилось.

But the feeling stayed. Nothing got better.

And then I started to think,

А потім я почала міркувати,

OK, well now this thing is probably just laughing at me,

Окей, можливо, воно просто сміється наді мною,

because it hasn't left,

бо він не залишив мене,

and I probably just look like this impotent, powerless thing

ймовірно, я виглядала безсилою, невиразною істотою,

that couldn't get it to go away.

яка не може змусити це піти геть.

So every day I'd come home

Тож кожного дня я приходила додому,

and you guys, this feeling got so bad that -- I mean, I'm laughing at it now --

і, народ, я почувала себе так погано, --хочу сказати, мені смішно зараз--

but I would sit there in bed and cry every night.

але я сиділа на ліжку і плакала кожної ночі.

And the feeling on my chest got worse and worse.

Відчуття в грудях ставало все важчим.

It was physically painful.

Це був фізичний біль.

And I even went to a psychiatrist

Я навіть ходила до психолога

and tried to get her to prescribe me medicine,

і намагалась змусити її виписати мені ліки,

and she wouldn't just because I don't have schizophrenia, OK.

але вона відмовилась, бо у мене немає шизофренії. Ну, гаразд.

(Laughter)

(Сміх)

Тож врешті я зайшла в інтернет і вбила в гуглі "полювання на привидів."

So finally I got on the internet, and I Googled "hauntings."

And I came upon this forum of ghost hunters.

Я зайшла на цей форум мисливців за привидами.

But these were a special kind of ghost hunters --

Але це був особливий тип мисливців за привидами --

they were skeptics.

вони були скептиками.

They believed that every case of ghosts that they had investigated so far

Вони вірили, що всі випадки з привидами, які вони досі досліджували,

had been explained away by science.

можна пояснити наукою.

And I was like, "OK, smart guys, this is what's happening to me,

Це було ніби: "Гаразд, розумники, ось це відбувається зараз зі мною,

and if you have an explanation for me, I would love to hear it."

і якщо у вас є для мене пояснення, я б хотіла почути його."

And one of them said, "OK.

Один із них сказав: "Окей.

Um, have you heard of carbon monoxide poisoning?"

Чи ви чули про отруєння окисом вуглецю?"

And I said, "Yeah.

Я сказала: "Так,

Like, gas poisoning?"

це ніби отруєння газом?"

Carbon monoxide poisoning is when you have a gas leak

Отруєння окисом вуглецю відбувається, коли газ витікає

leaking into your home.

і просочується в будинок.

Я глянула далі, і симптоми отруєння оксидом вуглецю включають в себе

I looked it up, and the symptoms of carbon monoxide poisoning

include a pressure on your chest,

тиск в грудях,

слухові галюцинації -- свист --

auditory hallucinations -- whoosh --

and an unexplained feeling of dread.

і незрозуміле відчуття жаху.

Тож того вечора я зателефонувала в газову компанію.

So that night, I called the gas company.

I said, "I have an emergency. I need you to come out.

Я сказала: "Мені терміново потрібно, щоб ви приїхали.

I don't want to get into the story now, but I need you to come out."

Я не хочу розповідати вам все повністю та мені потрібно, щоб ви приїхали."

(Laughter)

(Сміх)

They came out. I said, "I suspect a gas leak."

Вони виїхали. Я сказала: "Я підозрюю що у мене витік газу."

They brought their carbon monoxide detector,

Вони вийняли свій детектор оксиду вуглецю,

and the man said,

і той чоловік сказав:

"It's a really good thing that you called us tonight,

"Дійсно чудово, що ви нам сьогодні подзвонили,

because you could have been dead very soon."

бо ви могли б скоро померти."

37% американців вірять у будинки з привидами,

Thirty-seven percent of Americans believe in haunted houses,

and I wonder how many of them have been in one

і мені цікаво, скільки з них знаходились в такому,

and how many of them have been in danger.

і скільки з них були в небезпеці.

So that haunting story has led me to my job.

Тож ця історія з полюванням привела мене до моєї роботи.

I'm an investigator, and I'm an investigator in two senses:

Я розслідую, але розслідую в двох напрямках:

я займаюсь журналістськими розслідуваннями

I'm an investigative journalist,

and I'm also an investigator of the claims of the paranormal

і я також розслідую заяви про паранормальне

and claims of the spiritual.

та заяви про духовне.

And that means a few things.

Це означає кілька речей.

Sometimes that means that I'm pretending to need an exorcism

Іноді це означає, що я прикидаюся, що мені потрібен екзорцист,

so I can get -- yes, that's right! -- so I can go to an exorcist

то ж я можу -- так, саме так! -- я можу піти до екзорциста

and see if he's using gimmicks or psychological tricks

і побачити, чи використовує він хитрощі чи психологічні трюки,

to try to convince someone that they're possessed.

щоб переконати когось, що вони одержимі.

Sometimes that means I'm going undercover in a fringe group

Іноді це означає, що я заходжу під прикриттям у маргінальну групу,

which I report on for a podcast that I co-host.

про що я докладаю у подкасті, у якості співведучої.

And I've done over 70 investigations like this with my co-host, Ross.

Я провели більше, ніж 70 розслідувань із моїм співведучим Росом.

I would love to tell you that nine times out of 10, science wins,

Я б хотіла сказати вам, що 9 разів із десяти наука виграє,

saves the day, it's all explained.

рятує ситуацію, і все пояснено.

That's not true.

Це не правда.

The truth is, 10 times out of 10, science wins, it saves the day.

Правда в тому, що 10 із 10 разів наука виграє, рятує ситуацію.

(Applause)

(Оплески)

And that doesn't mean there's no such thing as a mystery.

Але це не означає, що не існує такої речі як таємниця.

Of course there are mysteries, but a mystery is a mystery.

Звичайно, існують таємниці, але таємниця - це таємниця.

It is not a ghost.

Це не привид.

Зараз я вважаю, що існує два типи правди,

Now, I believe there are two kinds of truth,

and it's taken me a while to get to this place, but I think this is right,

щоб це зрозуміти, мені знадобився час, але я вважаю, що це правда,

so hear me out.

тож почуйте мене.

I think there is outer truth and there's inner truth.

Я вважаю, що існує зовнішня правда й існує внутрішня правда.

So if you say to me,

Якщо ви скажете мені:

"Існувала людина на ім'я Ісус,"

"There was a man named Jesus and he once existed,"

that's outer truth, right?

це буде зовнішня правда, чи не так?

And we can go and look at the historical record.

Ми можемо піти й глянути на історичний запис.

We can determine whether that seems to be true.

Ми можемо визначити, чи це правда.

And I would argue, it does seem to be true.

Я б сказала, це видається правдою.

If you say, "Jesus rose from the dead," -- ooh, trickier.

Якщо ви скажете: "Ісус воскрес з мертвих," то це хитріше.

(Laughter)

(Сміх)

Я б сказала, що це претензія на зовнішню правду,

I would say that's an outer-truth claim,

because he physically rose or he didn't.

бо він або повстав з мертвих фізично або ні.

I'm not going to get into whether he rose or he didn't,

Я не збираюся вдаватися до того, чи він повстав чи ні,

та я б сказала, що це заява на зовнішню правду.

but I would say that's an outer-truth claim.

It happened or it didn't happen.

Це або сталось, або не сталось.

But if you say, "I don't care whether he rose from the dead.

Та якщо ви говорите: "Мені все одно, чи повстав він з мертвих.

It's symbolically important to me,

Це є для мене символічно важливим,

and that metaphor is so meaningful, so purposeful to me,

і ця метафора така змістовна, така спрямована на мене,

and I'm not going to try to persuade you of it,"

що я не збираюсь вас переконувати в цьому,"

now you've moved it from outer truth to inner truth,

тоді ви рухаєтесь від зовнішньої правди до внутрішньої,

from science to art.

від науки до мистецтва.

And I think we have a tendency to not be clear about this,

Я вважаю, що у нас є схильність не розрізняти цього,

to try to move our inner truths to outer truths,

намагатися перемістити нашу внутрішню правду до зовнішньої,

or to not be fair about it to each other,

або не бути чесними по відношенню один до одного щодо цього,

and when people are telling us their inner truths,

і коли люди розповідають вам їх внутрішню правду,

to try to make them defend them by outer-truth standards.

змушувати їх захищати її за стандартами зовнішньої правди.

So I'm talking here about outer truth, about objective things.

Тож тут я говорю про зовнішню правду, про об'єктивні речі.

And there was an objective reality in my haunted house, right?

І в моєму будинку з привидами існувала об'єктивна реальність, хіба ні?

Now that I've told you about the gas leak,

Коли я сказала вам про витік газу,

I doubt a single person here would be like,

то підозрюю, що одна людина скаже:

"I still think there was a ghost, too" --

"Я досі думаю, що там також був привид" --

(Laughter)

(Сміх)

because as soon as we have these scientific explanations,

оскільки доки ми маємо наукові пояснення,

we know to give up the ghost.

ми знаємо, що там немає привида.

We use these things as stopgaps for things that we can't explain.

Ми використовуємо ці речі, як заміну тому, що ми не можемо пояснити.

We don't believe them because of evidence;

Ми не віримо в них, через докази:

we believe them because of a lack of evidence.

ми віримо в них через відсутність доказів.

В Лос-Анджелесі є група під назвою

So there is a group in Los Angeles

called the Independent Investigations Group, or the IIG,

Незалежна Група Дослідників, чи НГД,

and they do great work.

вони роблять прекрасну роботу.

They'll give a $10,000 prize

Вони дають 10000$ призу

to anyone who can show, under scientific conditions,

тому, хто зможе показати згідно наукових вимог,

that they have a paranormal ability.

що у них є паранормальна здібність.

No one's done it yet,

Ніхто цього ще не зробив,

but they've had a couple people who claim that they were clairaudients,

та у них була пара людей, які заявляли, що вони ясновидці,

which means that they can hear voices either from the great beyond

що означає, що вони можуть чути голоси від невідомого

or they can read minds.

чи можуть читати думки.

And they had one person who was very sincere,

У них була людина, котра була дуже щирою

who believed that he could read minds.

і вірила, що дійсно може читати думки.

So they set up a test with him, and this is the way it always works.

Тож вони провели з ним тест, саме так все завжди і проходить.

The group says, "OK, we have a protocol,

Група говорить: "Окей, у нас є протокол,

we have a way to scientifically test this.

ми маємо науково перевірити його.

Do you agree with it?"

Ви згодні з цим?"

The person says yes. Then they test it.

Людина погоджується. Вони тестують це.

It's very important that both sides agree.

Дуже важливо, щоб обидві сторони погодились.

Вони зробили це, перевірили його.

They did that, they tested him.

They said, "OK, you know what?

Вони сказали: "Ок, знаєш що?

Ти не зміг прочитати, що думає Ліза.

You weren't able to predict what Lisa was thinking.

It matched up about the same as chance.

Все співпадало випадково.

Looks like you don't have the power."

Виходить, що у тебе немає здібностей."

And that gave them the opportunity

Це дало їм можливість

to compassionately sit down with him and have a very difficult discussion,

сісти поруч ним і провести складну дискусію,

which basically amounted to,

яка в основному зводилася до:

"Hey, we know you're sincere, and what that means is,

"Ми знаємо, що ти був щирий, і це означає, що

you do hear something in your head."

ти таки чув дещо у себе в голові."

And that guy got to make the very difficult decision,

І цей хлопець мав прийняти дуже складне,

but really the life-changing decision about whether to go get help.

але дійсно життєвоважливе рішення про те, чи отримувати допомогу.

We're actually helping people to make these connections

Ми, власне, допомагаємо людям осягнути ці зв'язки,

that maybe before seemed like otherworldly explanations,

що, можливо, видавалися, потойбічними,

help draw us into reality and maybe change our lives for the better.

щоб втягнути нас в реальність і, можливо, змінити наші життя на краще.

З іншої сторони, можливо, одного разу це виявиться правдою.

Now, on the other hand, maybe one time it'll turn out to be true.

Maybe we'll find out there are ghosts,

Можливо, ми побачимо, що існують привиди,

and holy shit, it will be the best thing!

збожеволіти можна, це було б так класно!

And every time I do one of these investigations,

Кожного разу, коли я займаюсь якимось розслідуванням,

I still get so excited,

то досі хвилююсь,

and I'm like 75 into them,

а я вже провела таких 75,

and still I swear on number 76, I'm going to be like, "This is the one!"

і присягаюсь, що на 76-му я скажу: "Ось воно!"

(Laughter)

(Оплески)

Maybe I'm just eternally optimistic, but I hope I never lose this hope,

Можливо, я безнадійно оптимістична, та сподіваюсь, що не втрачу цю надію,

and I invite you to take this same attitude

я пропоную вам ставитися идо цього так само,

when people share their outer beliefs with you.

коли люди діляться з вами своєю зовнішньою правдою.

When talking about testable claims,

Коли йде мова про те, що можна перевірити,

respect them enough to ask these good questions.

поважайте їх і задавайте нормальні запитання.

Challenge and see how you can examine them together,

Киньте виклик і погляньте, як ви зможете разом проаналізувати це,

because there's this idea that you can't respect a belief

бо існує думка, що без поваги до віри

and still challenge it, but that's not true.

ви все ж зможете кинути їй виклик, але це неправда.

When we jiggle the lock, when we test the claim,

Коли ви відкриваєте замок, коли ви перевіряєте твердження,

we're saying, OK, I respect you, I'm listening to what you're saying,

ми кажемо, гаразд, я поважаю тебе, я слухаю те, що ти говориш,

I'm going to test it out with you.

і збираюсь це з тобою перевірити.

We've all had that experience where you're telling someone something,

У нас всіх був цей досвід, коли ви комусь розповідали щось,

and they're like, "Oh, that's really interesting, yeah,"

і вони ніби: "Ох, це дійсно цікаво, так,"

you know you're being had.

та ви знаєте, що вам не вірять.

Але коли хтось каже: "Дійсно? Ну-ну.

But when someone says, "Really? Huh.

Звучить трохи поверхово для мене, та я слухаю,"

Sounds a little sketchy to me, but I'm listening,"

you at least know you're being engaged and respected.

то ви врешті будете знати, що вам довіряють та приймають.

And that's the kind of attitude we should have with these claims.

І саме такої поведінки ми повинні дотримуватись із такими заявами.

That's showing someone that you care what they're saying.

Це означає показати вам, що вам небайдуже, що вони говорять.

That's respect.

Ось це повага.

Now, yes, most of these searches will come up empty,

Звичайно, більшість цих пошуків ні до чого не приводили,

but that's how all of science works.

але саме так працює наука.

Every cure for cancer so far has not panned out,

Ліки від раку ще не винайдені,

but we don't stop looking,

проте ми не припиняємо пошуків

for two reasons.

з двох причин.

Перша причина: має значення відповідь.

Because number one, the answer matters.

Whether it's looking at the afterlife or the paranormal or the cure for cancer,

Чи ми шукаємо життя після смерті, чи паранормальне, чи ліки від раку,

it all amounts to the same question:

це все зводиться до одного питання:

How long will we be here?

Як довго ми будемо тут?

And two, because looking for the truth,

І причина номер два - оскільки ми шукаємо правди,

being open-minded,

то відкритий погляд на світ,

and being willing to be wrong and to change your whole worldview

бажання бути неправими та змінити весь свій світогляд -

is awe-inspiring.

це вражаюче.

Я досі хвилююсь кожного разу коли чую про історії з привидми.

I still get excited at ghost stories every single time.

I still consider that every group I join might be right,

Я досі вважаю, що кожна група, до якої я приєднуюсь може бути правою,

and I hope I never lose that hope.

та сподіваюсь ніколи не втратити цю надію.

Let's all never lose that hope,

Давайте всі сподіватися не втрачати цю надію,

because searching for what's out there

бо пошуки того, що за межами досяжності,

helps us understand what's in here.

допомагає зрозуміти те, що в межах досяжності.

До того ж, будь ласка, тримайте вдома детектор окису вуглецю.

And also, please have a carbon monoxide detector in your home.

Дякую вам.

Thank you.

(Applause)

(Оплески)