A scientific approach to the paranormal | Carrie Poppy

מתרגם: Neta Lavee מבקר: Sigal Tifferet

Eight years ago, I was haunted by an evil spirit.

לפני שמונה שנים, נרדפתי על ידי רוח רעה.

I was 25 at the time,

הייתי אז בת 25,

and I was living in a tiny house behind someone else's house

וגרתי בבית קטנטן מאחורי בית של מישהו אחר

in Los Angeles.

בלוס אנג'לס.

It was this guest house, it had kind of been dilapidated,

זה היה מעין בית הארחה רעוע,

not taken care of for a long time.

שהוזנח במשך זמן רב.

And one night, I was sitting there

ולילה אחד, ישבתי שם

and I got this really spooky feeling,

ועלתה בי תחושה ממש מפחידה,

kind of the feeling like you're being watched.

מין תחושה כזאת, שמישהו מסתכל עליך.

But no one was there except my two dogs,

אבל אף אחד לא היה שם מלבד שני הכלבים שלי

and they were just chewing their feet.

והם רק לעסו את כפות הרגלים שלהם.

And I looked around. No one was there.

הסתכלתי מסביב. לא היה שם איש.

And I thought, OK, it's just my imagination.

וחשבתי לעצמי, טוב, זה בטח רק הדמיון שלי.

But the feeling just kept getting worse,

אבל התחושה רק החמירה,

and I started to feel this pressure in my chest,

והתחלתי להרגיש מין לחץ בחזה,

sort of like the feeling when you get bad news.

בערך כמו שמרגישים כשמקבלים חדשות רעות.

But it started to sink lower and lower

אבל הלחץ התחיל לשקוע יותר ויותר

and almost hurt.

עד שכמעט כאב לי.

And over the course of that week, this feeling got worse and worse,

ובמהלך אותו השבוע, התחושה הזאת התגברה,

and I started to become convinced that something was there

והתחלתי להשתכנע שיש שם משהו,

in my little guest house, haunting me.

בבית ההארחה הקטן שלי, שרודף אותי.

And I started to hear these sounds,

והתחלתי לשמוע מין קולות,

this "whoosh," kind of whisper, like something passing through me.

מעין לחישה, "ווששש", כאילו שמשהו עובר דרכי.

I called my best friend, Claire, and said,

התקשרתי לחברתי הטובה ביותר, קלייר, ואמרתי:

"I know this is going to sound crazy,

"אני יודעת שזה נשמע מטורף,

but, um ...

"אבל, אה...

I think there's a ghost in my house, and I need to get rid of it."

"אני חושבת שיש לי רוח רפאים בבית, ואני חייבת להיפטר ממנה".

And she said -- she's very open-minded -- and she said,

והיא אמרה -- יש לה ראש מאוד פתוח -- והיא אמרה,

"I don't think you're crazy.

"אני לא חושבת שאת משוגעת.

I think you just need to do a cleansing ritual."

"את רק צריכה לעשות טקס טיהור".

(Laughter)

(צחוק)

"So get some sage and burn it,

"אז תשיגי קצת מרווה ותציתי אותה,

and tell it to go away."

"ותגידי לרוח לעזוב".

So I said, "OK," and I went and I bought sage.

אז אמרתי, "בסדר", והלכתי וקניתי מרווה.

I had never done this before, so I set the sage on fire,

אף פעם לא עשיתי את זה בעבר, אז הצתתי את המרווה,

waved it about, and said, "Go away! This is my house! I live here.

נפנפתי בה לכל עבר ואמרתי: "לכי מכאן! זה הבית שלי! אני גרה כאן!

You don't live here!"

"את לא גרה כאן!"

But the feeling stayed. Nothing got better.

אבל התחושה נשארה. דבר לא השתפר.

And then I started to think,

ואז התחלתי לחשוב,

OK, well now this thing is probably just laughing at me,

נו, טוב, הדבר הזה כנראה פשוט צוחק עליי,

because it hasn't left,

כי הוא לא עזב,

and I probably just look like this impotent, powerless thing

ואני בטח נראית לו כמו איזה יצור חלש וחסר ישע,

that couldn't get it to go away.

שלא יכול לסלק אותו.

So every day I'd come home

אז בכל ערב הייתי מגיעה הביתה

and you guys, this feeling got so bad that -- I mean, I'm laughing at it now --

ואתם יודעים, התחושה היתה רעה כל כך, -- אני צוחקת על זה עכשיו --

but I would sit there in bed and cry every night.

אבל הייתי יושבת על המיטה ובוכה כל לילה.

And the feeling on my chest got worse and worse.

והמועקה בחזה הלכה והתגברה.

It was physically painful.

זה היה כאב פיזי ממש.

And I even went to a psychiatrist

ואפילו הלכתי לפסיכיאטרית

and tried to get her to prescribe me medicine,

וניסיתי לשכנע אותה לרשום לי תרופות,

and she wouldn't just because I don't have schizophrenia, OK.

והיא סירבה, רק מפני שאין לי סכיזופרניה.

(Laughter)

(צחוק)

So finally I got on the internet, and I Googled "hauntings."

אז בסופו של דבר נכנסתי לאינטרנט וחיפשתי בגוגל: "רוחות רפאים".

And I came upon this forum of ghost hunters.

והגעתי לפורום הזה, של מכסחי-שדים.

But these were a special kind of ghost hunters --

אבל אלה היו מכסחי-שדים מסוג מיוחד --

they were skeptics.

אלה היו ספקנים.

They believed that every case of ghosts that they had investigated so far

הם האמינו שלכל מקרה של רוחות שהם חקרו עד היום

had been explained away by science.

היה הסבר מדעי.

And I was like, "OK, smart guys, this is what's happening to me,

אז אמרתי להם: "אוקיי, חכמולוגים, זה מה שקורה אצלי,

and if you have an explanation for me, I would love to hear it."

"ואם יש לכם הסבר בשבילי, אני ממש אשמח לשמוע אותו".

And one of them said, "OK.

ואחד מהם אמר: "בסדר.

Um, have you heard of carbon monoxide poisoning?"

"שמעת פעם על הרעלת פחמן חד-חמצני?"

And I said, "Yeah.

ואני עניתי, "כן.

Like, gas poisoning?"

"כאילו, הרעלת גז?"

Carbon monoxide poisoning is when you have a gas leak

הרעלה מפחמן חד-חמצני מתרחשת כשיש דליפת גז

leaking into your home.

בתוך הבית.

I looked it up, and the symptoms of carbon monoxide poisoning

חיפשתי את זה באינטרנט והתסמינים של הרעלת פחמן חד-חמצני

include a pressure on your chest,

כוללים לחץ בחזה,

auditory hallucinations -- whoosh --

הזיות קוליות -- ווששש --

and an unexplained feeling of dread.

ותחושת אימה בלתי מוסברת.

So that night, I called the gas company.

עוד באותו הלילה, התקשרתי לחברת הגז.

I said, "I have an emergency. I need you to come out.

אמרתי להם, "יש לי מקרה חירום. אתם חייבים להגיע מיד.

I don't want to get into the story now, but I need you to come out."

"אני לא רוצה להיכנס לפרטים עכשיו, אבל אתם חייבים להגיע."

(Laughter)

(צחוק)

They came out. I said, "I suspect a gas leak."

הם הגיעו. אמרתי להם, "אני חושדת שיש פה דליפת גז".

They brought their carbon monoxide detector,

הם הביאו את גלאי הפחמן החד-חמצני,

and the man said,

והאיש אמר,

"It's a really good thing that you called us tonight,

"טוב מאוד שקראת לנו לבוא הערב,

because you could have been dead very soon."

"כי היית יכולה למות ממש בקרוב".

Thirty-seven percent of Americans believe in haunted houses,

37% מהאמריקנים מאמינים שיש בתים רדופי-רוחות,

and I wonder how many of them have been in one

ואני תוהה כמה מהם באמת היו בבית כזה,

and how many of them have been in danger.

וכמה מהם היו בסכנה.

So that haunting story has led me to my job.

וכך, סיפור הרוחות הזה הוביל אותי לעבודה שלי.

I'm an investigator, and I'm an investigator in two senses:

אני חוקרת, בשני מובנים:

I'm an investigative journalist,

אני עיתונאית חוקרת,

and I'm also an investigator of the claims of the paranormal

ואני גם חוקרת טענות בנושא העל-טבעי

and claims of the spiritual.

וטענות ליכולות ספיריטואליות.

And that means a few things.

וזה אומר כמה דברים.

Sometimes that means that I'm pretending to need an exorcism

לפעמים זה אומר שאני מעמידה פנים שאני צריכה גירוש שדים

so I can get -- yes, that's right! -- so I can go to an exorcist

כדי שאוכל להזמין -- כן, זה נכון! -- כדי שאוכל להזמין מגרש שדים.

and see if he's using gimmicks or psychological tricks

ולראות האם הוא משתמש בגימיקים או בטריקים פסיכולוגיים

to try to convince someone that they're possessed.

כדי לנסות לשכנע אנשים שהם אחוזי דיבוק.

Sometimes that means I'm going undercover in a fringe group

לפעמים זה אומר שאני מסתננת בחשאי לקבוצת שוליים

which I report on for a podcast that I co-host.

שאני עושה עליה כתבה עבור פודקאסט שאני שותפה בהגשתו.

And I've done over 70 investigations like this with my co-host, Ross.

עשיתי מעל 70 חקירות עם המגיש השותף שלי, רוס.

I would love to tell you that nine times out of 10, science wins,

הייתי שמחה לספר לכם שב-9 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח,

saves the day, it's all explained.

מציל את המצב, מסביר הכל.

That's not true.

אבל זאת לא האמת.

The truth is, 10 times out of 10, science wins, it saves the day.

האמת היא, שב-10 מתוך 10 מקרים, המדע מנצח ומציל את המצב.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

And that doesn't mean there's no such thing as a mystery.

וזה לא אומר שאין דבר כזה, תעלומה.

Of course there are mysteries, but a mystery is a mystery.

כמובן שיש תעלומות, אבל תעלומה היא תעלומה.

It is not a ghost.

היא לא רוח רפאים.

Now, I believe there are two kinds of truth,

אני מאמינה שיש שני סוגי אמיתות,

and it's taken me a while to get to this place, but I think this is right,

ולקח לי זמן להגיע לתובנה הזאת, אבל אני חושבת שזה נכון,

so hear me out.

אז תקשיבו לי.

I think there is outer truth and there's inner truth.

אני חושבת שיש אמת חיצונית ויש אמת פנימית.

So if you say to me,

כך שאם אתם אומרים לי,

"There was a man named Jesus and he once existed,"

"היה אדם בשם ישו, והוא התקיים במציאות,"

that's outer truth, right?

זו אמת חיצונית, נכון?

And we can go and look at the historical record.

ואנחנו יכולים לבדוק את הרשומות ההיסטוריות.

We can determine whether that seems to be true.

אנחנו יכולים לקבוע האם זה נראה נכון.

And I would argue, it does seem to be true.

ואני טוענת, שנראה שזה נכון.

If you say, "Jesus rose from the dead," -- ooh, trickier.

אם תגידו, "ישו חזר מהמתים," -- זה מסובך יותר.

(Laughter)

(צחוק)

I would say that's an outer-truth claim,

הייתי אומרת שזה טענה של אמת חיצונית,

because he physically rose or he didn't.

כי או שהוא חזר פיזית או שהוא לא.

I'm not going to get into whether he rose or he didn't,

אני לא אכנס לשאלה האם הוא חזר מהמתים או לא,

but I would say that's an outer-truth claim.

אבל אני אומרת שזו טענה של אמת חיצונית.

It happened or it didn't happen.

זה קרה, או שזה לא קרה.

But if you say, "I don't care whether he rose from the dead.

אבל אם תגידו, "לא אכפת לי אם הוא חזר מהמתים.

It's symbolically important to me,

"זה חשוב לי מבחינה סמלית,

and that metaphor is so meaningful, so purposeful to me,

"והמטאפורה הזאת כל כך משמעותית, כל כך חשובה לי,

and I'm not going to try to persuade you of it,"

"שאני לא אנסה לשכנע אותך,"

now you've moved it from outer truth to inner truth,

עכשיו הפכתם אותה מאמת חיצונית לאמת פנימית.

from science to art.

ממדע לאמנות.

And I think we have a tendency to not be clear about this,

ואני חושבת יש לנו נטייה לא להיות לגמרי ברורים לגבי זה,

to try to move our inner truths to outer truths,

לנסות להפוך את האמיתות הפנימיות שלנו לאמיתות חיצוניות,

or to not be fair about it to each other,

או להיות לא הוגנים לגבי זה כלפי אחרים,

and when people are telling us their inner truths,

וכשאנשים מספרים לנו על האמיתות הפנימיות שלהם,

to try to make them defend them by outer-truth standards.

לנסות לגרום להם להגן עליהן על פי סטנדרטים של אמת חיצונית.

So I'm talking here about outer truth, about objective things.

אז אני מדברת על האמת החיצונית, ועל דברים אובייקטיביים.

And there was an objective reality in my haunted house, right?

היתה מציאות אובייקטיבית בבית רדוף הרוחות שלי, נכון?

Now that I've told you about the gas leak,

אחרי שסיפרתי לכם על דליפת הגז,

I doubt a single person here would be like,

אני בספק אם יש כאן מישהו שיגיד,

"I still think there was a ghost, too" --

"לדעתי בכל זאת היתה גם רוח רפאים" --

(Laughter)

(צחוק)

because as soon as we have these scientific explanations,

כי ברגע שיש לנו הסבר מדעי,

we know to give up the ghost.

אנחנו יודעים לוותר על הרוח.

We use these things as stopgaps for things that we can't explain.

אנחנו משתמשים בדברים האלה כתחליף למה שאנחנו לא יכולים להסביר.

We don't believe them because of evidence;

אנחנו לא מאמינים בהם בגלל ראיות;

we believe them because of a lack of evidence.

אנחנו מאמינים בהם בגלל היעדר ראיות.

So there is a group in Los Angeles

אז יש קבוצה בלוס אנג'לס

called the Independent Investigations Group, or the IIG,

שנקראת קבוצת החקירות העצמאיות, או IIG,

and they do great work.

והם עושים עבודה מצוינת.

They'll give a $10,000 prize

הם יעניקו פרס של 10,000 דולר

to anyone who can show, under scientific conditions,

למי שיוכל להראות, בתנאים מדעיים,

that they have a paranormal ability.

שיש לו יכולת על-טבעית.

No one's done it yet,

אף אחד עוד לא עשה את זה.

but they've had a couple people who claim that they were clairaudients,

אבל היו כמה אנשים שטענו שהם יכולים לשמוע קולות,

which means that they can hear voices either from the great beyond

כלומר קולות מעולם המתים,

or they can read minds.

או שהם יכולים לקרוא מחשבות.

And they had one person who was very sincere,

והיה אדם אחד מאוד כן,

who believed that he could read minds.

שהאמין שהוא יכול לקרוא מחשבות.

So they set up a test with him, and this is the way it always works.

אז הם ארגנו לו מבחן, וזה עובד ככה.

The group says, "OK, we have a protocol,

הקבוצה אמרה, "בסדר, יש לנו פרוטוקול,

we have a way to scientifically test this.

"יש לנו דרך לבדוק את זה מבחינה מדעית.

Do you agree with it?"

"האם אתה מסכים?"

The person says yes. Then they test it.

האדם הזה אמר שכן. אז הם בחנו את זה.

It's very important that both sides agree.

חשוב מאוד ששני הצדדים יסכימו.

They did that, they tested him.

הם עשו את זה, הם בחנו אותו.

They said, "OK, you know what?

הם אמרו, "אתה יודע מה?

You weren't able to predict what Lisa was thinking.

"לא הצלחת לנבא מה ליסה חשבה.

It matched up about the same as chance.

"היתה התאמה בערך כמו ניחוש מקרי.

Looks like you don't have the power."

"נראה שאין לך את הכוחות האלה."

And that gave them the opportunity

וזה נתן להם את ההזדמנות

to compassionately sit down with him and have a very difficult discussion,

לשבת איתו בעדינות לשיחה ולנהל דיון לא פשוט,

which basically amounted to,

שמשמעותו היא,

"Hey, we know you're sincere, and what that means is,

"אנחנו יודעים שאתה כן, ופירוש הדבר הוא,

you do hear something in your head."

"שאתה באמת שומע משהו בתוך הראש."

And that guy got to make the very difficult decision,

והאיש הזה היה צריך לקבל החלטה קשה,

but really the life-changing decision about whether to go get help.

למעשה החלטה משנה חיים, האם ללכת לקבל עזרה.

We're actually helping people to make these connections

אנחנו בעצם עוזרים לאנשים לעשות את הקישור הזה,

that maybe before seemed like otherworldly explanations,

שאולי מה שלפני כן נראה כתופעות מעולם אחר,

help draw us into reality and maybe change our lives for the better.

יכול להחזיר אותנו אל המציאות ואולי לשנות את חיינו לטובה.

Now, on the other hand, maybe one time it'll turn out to be true.

עכשיו, מצד שני, אולי יום אחד טענה כזאת תתברר כנכונה.

Maybe we'll find out there are ghosts,

אולי נגלה שיש רוחות רפאים,

and holy shit, it will be the best thing!

ולכל הרוחות, זה יהיה מעולה!

And every time I do one of these investigations,

ובכל פעם שאני מבצעת את החקירות האלה,

I still get so excited,

אני עדיין מתרגשת,

and I'm like 75 into them,

ויש מאחורי כבר 75 חקירות כאלה,

and still I swear on number 76, I'm going to be like, "This is the one!"

ועדיין אני נשבעת שבמספר 76, אני אוכל לומר, "זו האחת!"

(Laughter)

(צחוק)

Maybe I'm just eternally optimistic, but I hope I never lose this hope,

אולי אני פשוט אופטימית נצחית, אבל אני מקווה שלא אאבד את התקווה הזאת,

and I invite you to take this same attitude

ואני מזמינה אתכם לאמץ את אותה הגישה

when people share their outer beliefs with you.

כשאנשים חולקים אתכם את האמונות החיצוניות שלהם.

When talking about testable claims,

כשמדברים אתכם על טענות שניתן לבדוק,

respect them enough to ask these good questions.

כבדו אותם מספיק כדי לשאול שאלות טובות,

Challenge and see how you can examine them together,

אתגרו אותם ותחשבו איך אתם יכולים לבדוק אותן ביחד.

because there's this idea that you can't respect a belief

יש טענה שאי אפשר לכבד אמונה

and still challenge it, but that's not true.

ועדיין לקרוא עליה תיגר, אבל זה לא נכון.

When we jiggle the lock, when we test the claim,

כשאנחנו מנסים להבין ובודקים את הטענה,

we're saying, OK, I respect you, I'm listening to what you're saying,

אנחנו אומרים, בסדר, אני מכבדת אותך, אני מקשיבה למה שאמרת לי,

I'm going to test it out with you.

ואני הולכת לבדוק את זה יחד איתך.

We've all had that experience where you're telling someone something,

לכולנו קרה שסיפרנו משהו למישהו,

and they're like, "Oh, that's really interesting, yeah,"

והתגובה היתה, "אה, זה ממש מעניין, כן,"

you know you're being had.

אתם יודעים שעובדים עליכם.

But when someone says, "Really? Huh.

אבל כשמישהו אומר, "באמת? הא.

Sounds a little sketchy to me, but I'm listening,"

"נשמע לי קצת לא סביר, אבל אני מקשיבה."

you at least know you're being engaged and respected.

לפחות אתם יודעים שמקשיבים לכם ומכבדים אתכם.

And that's the kind of attitude we should have with these claims.

וזו הגישה שאנחנו צריכים לנקוט בנוגע לטענות כאלה.

That's showing someone that you care what they're saying.

להראות שאכפת לכם מה אנשים אומרים.

That's respect.

זה נקרא לכבד.

Now, yes, most of these searches will come up empty,

עכשיו, נכון שרוב הבדיקות האלה לא יעלו דבר,

but that's how all of science works.

אבל כך עובד המדע.

Every cure for cancer so far has not panned out,

שום תרופה לסרטן עוד לא ממש הצליחה,

but we don't stop looking,

אבל אנחנו לא מפסיקים לחפש.

for two reasons.

משתי סיבות.

Because number one, the answer matters.

דבר ראשון, כי התשובה חשובה.

Whether it's looking at the afterlife or the paranormal or the cure for cancer,

בין אם אנחנו מחפשים חיים אחרי המוות, את העל-טבעי או תרופה לסרטן,

it all amounts to the same question:

הכל מסתכם בשאלה אחת:

How long will we be here?

כמה זמן נהיה כאן?

And two, because looking for the truth,

ודבר שני, כי לחפש את האמת,

being open-minded,

לשמור על ראש פתוח,

and being willing to be wrong and to change your whole worldview

ולהיות מוכנים לטעות ולשנות את תפיסת העולם שלנו,

is awe-inspiring.

זה דבר שמעורר יראת כבוד.

I still get excited at ghost stories every single time.

אני עדיין מתרגשת מסיפורי הרוחות בכל פעם מחדש.

I still consider that every group I join might be right,

כל פעם שאני מצטרפת לקבוצה חדשה אני חושבת שאולי היא צודקת,

and I hope I never lose that hope.

ואני מקווה שלעולם לא אאבד את התקווה הזאת.

Let's all never lose that hope,

בואו לא נאבד את התקווה,

because searching for what's out there

כי החיפוש אחר האמת שם בחוץ

helps us understand what's in here.

עוזר לנו להבין את מה שכאן בפנים.

And also, please have a carbon monoxide detector in your home.

ובנוסף, אנא התקינו מד פחמן חד-חמצני בביתכם.

Thank you.

תודה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)