A scientific approach to the paranormal | Carrie Poppy

Переводчик: Anna Zvereva Редактор: Anna Kotova

Eight years ago, I was haunted by an evil spirit.

Восемь лет назад меня преследовал злой дух.

I was 25 at the time,

Мне тогда было 25 лет,

and I was living in a tiny house behind someone else's house

я жила в небольшом домишке, расположенном на задворках другого дома

in Los Angeles.

в Лос-Анджелесе.

It was this guest house, it had kind of been dilapidated,

Это был обветшалый гостевой домик,

not taken care of for a long time.

который много лет не видел ремонта.

And one night, I was sitting there

И однажды ночью, там, в домике,

and I got this really spooky feeling,

меня посетило это жуткое ощущение,

kind of the feeling like you're being watched.

как будто за мной наблюдают.

But no one was there except my two dogs,

Но никого, кроме двух моих собак,

and they were just chewing their feet.

грызших свои лапы, не было.

And I looked around. No one was there.

Я осмотрелась. Никого.

And I thought, OK, it's just my imagination.

И я подумала, что это просто моё воображение.

But the feeling just kept getting worse,

Но ощущение росло,

and I started to feel this pressure in my chest,

и я почувствовала, как оно начало сдавливать мою грудь,

sort of like the feeling when you get bad news.

как бывает, когда вы слышите плохую новость.

But it started to sink lower and lower

Оно становилось всё глубже и ощущалось

and almost hurt.

почти как физическая боль.

And over the course of that week, this feeling got worse and worse,

Всю ту неделю это ощущение становилось пронзительнее,

and I started to become convinced that something was there

и я уже начала верить,

in my little guest house, haunting me.

что в том гостевом домике что-то преследовало меня.

And I started to hear these sounds,

Стали слышны звуки,

this "whoosh," kind of whisper, like something passing through me.

как будто кто-то шепчет «шшухх», — этот звук словно пронизывал меня.

I called my best friend, Claire, and said,

Я позвонила своей лучшей подруге Клэр и говорю:

"I know this is going to sound crazy,

«Знаю, что тебе это покажется бредом сумасшедшего,

but, um ...

но...

I think there's a ghost in my house, and I need to get rid of it."

у меня в доме привидение, и я хочу от него избавиться».

And she said -- she's very open-minded -- and she said,

Подруга, человек довольно широких взглядов, ответила:

"I don't think you're crazy.

«Не думаю, что ты сошла с ума.

I think you just need to do a cleansing ritual."

Просто надо провести обряд очищения».

(Laughter)

(Смех)

"So get some sage and burn it,

«Возьми немного шалфея, подожги его

and tell it to go away."

и вели привидению уходить прочь».

So I said, "OK," and I went and I bought sage.

Я согласилась, раздобыла шалфей.

I had never done this before, so I set the sage on fire,

Раньше мне не приходилось такого делать, но я подожгла шалфей,

waved it about, and said, "Go away! This is my house! I live here.

помахала им по сторонам и произнесла: «Уходи прочь! Это мой дом! Здесь живу я.

You don't live here!"

Тебе нечего здесь делать!»

But the feeling stayed. Nothing got better.

Но лучше не стало. Это чувство не ушло.

And then I started to think,

Тогда я стала думать,

OK, well now this thing is probably just laughing at me,

что привидение надо мной просто смеётся,

because it hasn't left,

потому что оно не уходило,

and I probably just look like this impotent, powerless thing

и, наверное, я выглядела беспомощной и ни на что не годной,

that couldn't get it to go away.

не способной прогнать его прочь.

So every day I'd come home

И вот, каждый раз, когда я возвращалась домой,

and you guys, this feeling got so bad that -- I mean, I'm laughing at it now --

меня охватывало это ужасное чувство — это сейчас мне смешно, —

but I would sit there in bed and cry every night.

но тогда я плакала каждую ночь, сидя в постели.

And the feeling on my chest got worse and worse.

А это чувство в моей груди становилось всё сильнее.

It was physically painful.

Мне было физически больно.

And I even went to a psychiatrist

Я даже ходила к психиатру

and tried to get her to prescribe me medicine,

и просила выписать мне лекарство,

and she wouldn't just because I don't have schizophrenia, OK.

но она не сделала этого просто потому, что у меня не было шизофрении.

(Laughter)

(Смех)

So finally I got on the internet, and I Googled "hauntings."

В итоге я зашла в интернет, погуглила «нашествие приведений»

And I came upon this forum of ghost hunters.

и наткнулась на форум охотников за привидениями.

But these were a special kind of ghost hunters --

Но это были необычные охотники за привидениями —

they were skeptics.

они были скептиками.

They believed that every case of ghosts that they had investigated so far

По их мнению, каждый исследованный ими случай появления привидений

had been explained away by science.

мог быть объяснён с научной точки зрения.

And I was like, "OK, smart guys, this is what's happening to me,

Тогда я говорю: «Хорошо, умники, со мной произошло вот что,

and if you have an explanation for me, I would love to hear it."

и если у вас есть объяснение, я выслушаю его с радостью».

And one of them said, "OK.

Один из них сказал: «Ладно.

Um, have you heard of carbon monoxide poisoning?"

Ты слышала что-нибудь об отравлении монооксидом углерода?»

And I said, "Yeah.

Я говорю: «Да.

Like, gas poisoning?"

Это отравление газом?»

Carbon monoxide poisoning is when you have a gas leak

Отравление угарным газом происходит

leaking into your home.

при его утечке у вас дома.

I looked it up, and the symptoms of carbon monoxide poisoning

Я поискала симптомы такого отравления,

include a pressure on your chest,

и они включали и давление в груди,

auditory hallucinations -- whoosh --

и слуховые галлюцинации — шшухх, —

and an unexplained feeling of dread.

и необъяснимое ощущение ужаса.

So that night, I called the gas company.

В тот же вечер я вызвала газовую компанию,

I said, "I have an emergency. I need you to come out.

сказав: «У меня срочный вызов, мне нужно, чтобы вы приехали.

I don't want to get into the story now, but I need you to come out."

Не буду вдаваться в подробности, но мне очень нужно».

(Laughter)

(Смех)

They came out. I said, "I suspect a gas leak."

Они приехали, и я сказала: «Я подозреваю утечку газа».

They brought their carbon monoxide detector,

Они принесли детектор угарного газа,

and the man said,

и мужчина сказал:

"It's a really good thing that you called us tonight,

«Хорошо, что вы вызвали нас именно сегодня —

because you could have been dead very soon."

вы были практически на волосок от гибели».

Thirty-seven percent of Americans believe in haunted houses,

37% американцев верят в дома с привидениями,

and I wonder how many of them have been in one

и я думаю: а сколько из них живут в таких домах

and how many of them have been in danger.

и сколько находятся в опасности.

So that haunting story has led me to my job.

Эта история с призраками помогла мне найти работу.

I'm an investigator, and I'm an investigator in two senses:

Я занимаюсь расследованиями, и делаю это в двух аспектах:

I'm an investigative journalist,

как журналист-исследователь

and I'm also an investigator of the claims of the paranormal

и как исследователь случаев столкновения с паронормальными явлениями

and claims of the spiritual.

и дýхами.

And that means a few things.

За этим кое-что стоит.

Sometimes that means that I'm pretending to need an exorcism

Иногда это означает, что я делаю вид, что нужно изгнать нечистую силу,

so I can get -- yes, that's right! -- so I can go to an exorcist

тогда я вызываю — правильно — вызываю экзорциста

and see if he's using gimmicks or psychological tricks

и вижу, как он использует разные трюки и психологические уловки

to try to convince someone that they're possessed.

в попытке убедить людей в том, что они одержимы злым духом.

Sometimes that means I'm going undercover in a fringe group

Иногда я под прикрытием проникаю в неформальную группу,

which I report on for a podcast that I co-host.

о которой я делаю подкаст в качестве соведущей.

And I've done over 70 investigations like this with my co-host, Ross.

Я провела со своим коллегой Россом более 70 подобных расследований.

I would love to tell you that nine times out of 10, science wins,

Хотела бы я сказать, что в 9 из 10 таких случаев — победа на стороне науки,

saves the day, it's all explained.

ситуация спасена, и все явления находят своё объяснение.

That's not true.

Но это не так.

The truth is, 10 times out of 10, science wins, it saves the day.

Правда в том, что наука побеждает в 10 из 10 случаев, она спасает ситуацию.

(Applause)

(Аплодисменты)

And that doesn't mean there's no such thing as a mystery.

Это не означает, что не существует мистики.

Of course there are mysteries, but a mystery is a mystery.

Конечно, загадочные вещи происходят, но мистика остаётся мистикой.

It is not a ghost.

Это вовсе не привидения.

Now, I believe there are two kinds of truth,

Я верю в две разновидности правды,

and it's taken me a while to get to this place, but I think this is right,

и я не сразу до этого додумалась, но, считаю, что я права,

so hear me out.

так что послушайте.

I think there is outer truth and there's inner truth.

По-моему, есть правда внешняя и правда внутренняя.

So if you say to me,

Если вы скажете мне:

"There was a man named Jesus and he once existed,"

«Когда-то существовал парень по имени Иисус»,

that's outer truth, right?

это будет внешняя правда, верно?

And we can go and look at the historical record.

И мы можем взглянуть на исторические записи

We can determine whether that seems to be true.

и определить, так ли это.

And I would argue, it does seem to be true.

И я бы сказала, что это очень похоже на правду.

If you say, "Jesus rose from the dead," -- ooh, trickier.

Если вы скажете: «Иисус воскрес из мёртвых»... Ох, с этим уже посложнее.

(Laughter)

(Смех)

I would say that's an outer-truth claim,

Я бы сказала, что такое заявление сделано с позиции внешней правды,

because he physically rose or he didn't.

потому что он либо воскрес, либо нет.

I'm not going to get into whether he rose or he didn't,

Я не собираюсь вникать в то, воскрес они или нет,

but I would say that's an outer-truth claim.

но сказала бы, что это внешняя правда.

It happened or it didn't happen.

Это либо было, либо нет.

But if you say, "I don't care whether he rose from the dead.

Но если вы скажете: «Мне всё равно, воскрес они или нет.

It's symbolically important to me,

Это имеет для меня символический смысл,

and that metaphor is so meaningful, so purposeful to me,

эта метафора настолько значима, что вдохновляет меня,

and I'm not going to try to persuade you of it,"

и я не намерен кого-то переубеждать»,

now you've moved it from outer truth to inner truth,

то вы перейдёте от внешней правды ко внутренней,

from science to art.

от научной сферы к гуманитарной.

And I think we have a tendency to not be clear about this,

И я думаю, мы, как правило, не очень чётко это формулируем,

to try to move our inner truths to outer truths,

пытаемся переносить свою внутреннюю правду на внешнюю

or to not be fair about it to each other,

или не очень честны друг с другом по этому поводу,

and when people are telling us their inner truths,

и, когда люди рассказывают свою внутреннюю правду,

to try to make them defend them by outer-truth standards.

пытаемся заставить их доказать её с помощью стандартов правды внешней.

So I'm talking here about outer truth, about objective things.

Сейчас я говорю о внешней правде, об объективных вещах.

And there was an objective reality in my haunted house, right?

И ведь там, в моём доме с привидениями, всё происходило по-настоящему, объективно?

Now that I've told you about the gas leak,

Теперь, когда я рассказала об утечке газа,

I doubt a single person here would be like,

сомневаюсь, что хоть кто-то заявит:

"I still think there was a ghost, too" --

«Всё равно думаю, что там было ещё и привидение».

(Laughter)

because as soon as we have these scientific explanations,

(Смех)

Потому что, как только появляется научное объяснение,

we know to give up the ghost.

мы отрицаем версию с привидением.

We use these things as stopgaps for things that we can't explain.

Такие вещи нужны в качестве временного объяснения того, что пока нам не ясно.

We don't believe them because of evidence;

Мы в них не верим, если есть доказательства,

we believe them because of a lack of evidence.

и верим, если доказательств мало.

So there is a group in Los Angeles

В Лос-Анджелесе есть группа

called the Independent Investigations Group, or the IIG,

под названием Группа независимых расследований, или ГНР,

and they do great work.

и они занимаются важным делом.

They'll give a $10,000 prize

Эта группа назначила приз в 10 000$

to anyone who can show, under scientific conditions,

любому, кто докажет в научных условиях,

that they have a paranormal ability.

что владеет паранормальными способностями.

No one's done it yet,

Пока что никому не удавалось,

but they've had a couple people who claim that they were clairaudients,

но нашлась пара человек, заявивших, что они яснослышащие,

which means that they can hear voices either from the great beyond

то есть либо слышат голоса из загробного мира,

or they can read minds.

либо читают мысли.

And they had one person who was very sincere,

И они нашли одного человека, который был очень искренним

who believed that he could read minds.

в своей убеждённости, что он может читать мысли.

So they set up a test with him, and this is the way it always works.

Тогда они устроили ему испытание, которое всегда работает следующим образом.

The group says, "OK, we have a protocol,

Группа говорит: «У нас есть алгоритм,

we have a way to scientifically test this.

мы можем это научно проверить.

Do you agree with it?"

Вы согласны?»

The person says yes. Then they test it.

Человек соглашается. Они проверяют его.

It's very important that both sides agree.

Это важно, что обе стороны согласны.

They did that, they tested him.

Они его проверили

They said, "OK, you know what?

и говорят: «Знаете что?

You weren't able to predict what Lisa was thinking.

Вы не смогли сказать, о чём думала Лиза.

It matched up about the same as chance.

Результат был сравним с простым совпадением.

Looks like you don't have the power."

Похоже, что у вас нет этой способности».

And that gave them the opportunity

Это дало им возможность сесть с ним рядом,

to compassionately sit down with him and have a very difficult discussion,

посочувствовать от всей души и сказать непростые слова,

which basically amounted to,

которые сводились к следующему:

"Hey, we know you're sincere, and what that means is,

«Мы знаем, что вы говорите правду, что означает,

you do hear something in your head."

что вы слышите что-то у себя в голове».

And that guy got to make the very difficult decision,

И этот человек был вынужден принять весьма нелёгкое,

but really the life-changing decision about whether to go get help.

но жизненно важное решение о том, стоит ли обратиться за помощью.

We're actually helping people to make these connections

Фактически мы помогаем людям обрести точки соприкосновения с тем,

that maybe before seemed like otherworldly explanations,

что поначалу выглядело как что-то потустороннее,

help draw us into reality and maybe change our lives for the better.

выйти в плоскость реальности и, возможно, изменить жизнь к лучшему.

Now, on the other hand, maybe one time it'll turn out to be true.

С другой стороны, может, однажды это случится на самом деле.

Maybe we'll find out there are ghosts,

Может, мы ещё найдём привидений,

and holy shit, it will be the best thing!

и, чёрт возьми, как же это будет здорово!

And every time I do one of these investigations,

И до сих пор, приступая к расследованию,

I still get so excited,

я очень волнуюсь —

and I'm like 75 into them,

а у меня их было уже 75 —

and still I swear on number 76, I'm going to be like, "This is the one!"

и, клянусь, перед номером 76 я буду кричать: «Вот оно!»

(Laughter)

(Смех)

Maybe I'm just eternally optimistic, but I hope I never lose this hope,

Может, я неисправимая оптимистка, но верю, что эта надежда во мне не угаснет,

and I invite you to take this same attitude

и призываю вас занять такую же позицию по отношению к тем,

when people share their outer beliefs with you.

кто делится с вами внешней правдой.

When talking about testable claims,

По отношению к заявлениям, которые можно проверить,

respect them enough to ask these good questions.

проявляйте уважение, достаточное для того, чтобы задать эти правильные вопросы.

Challenge and see how you can examine them together,

Вместе задайтесь вопросом, как можно это проверить;

because there's this idea that you can't respect a belief

существует мнение, что ты не можешь уважать чьё-то убеждение

and still challenge it, but that's not true.

и при этом подвергать его сомнению, — но это не так.

When we jiggle the lock, when we test the claim,

Устраивая небольшую встряску, проверяя чьё-то утверждение,

we're saying, OK, I respect you, I'm listening to what you're saying,

мы говорим: «Хорошо, я отношусь к вам с уважением, я прислушиваюсь к вам,

I'm going to test it out with you.

мы проверим это вместе».

We've all had that experience where you're telling someone something,

Нам всем приходилось быть в ситуации, когда мы что-то кому-то говорили,

and they're like, "Oh, that's really interesting, yeah,"

а в ответ слышали: «Ну да, интересно, ага...»,

you know you're being had.

и мы понимали, что они так вовсе не думают.

But when someone says, "Really? Huh.

Но когда кто-то говорит: «Правда?

Sounds a little sketchy to me, but I'm listening,"

Звучит сомнительно, но продолжай, я слушаю»,

you at least know you're being engaged and respected.

вы наконец понимаете, что с вами считаются и уважают.

And that's the kind of attitude we should have with these claims.

И это та позиция, с которой следует подходить к таким заявлениям.

That's showing someone that you care what they're saying.

Так вы показываете, что вам не наплевать на их слова.

That's respect.

Это проявление уважения.

Now, yes, most of these searches will come up empty,

Да, многие подобные расследования заканчиваются ничем,

but that's how all of science works.

но наука на этом и построена.

Every cure for cancer so far has not panned out,

Лекарства от рака до сих пор нет,

but we don't stop looking,

но мы не сдаёмся.

for two reasons.

И этому есть две причины.

Because number one, the answer matters.

Первая: ответ имеет значение.

Whether it's looking at the afterlife or the paranormal or the cure for cancer,

Будь то жизнь после смерти, паранормальное явление или лекарство от рака,

it all amounts to the same question:

все они сводятся к одному вопросу:

How long will we be here?

«Сколько нам отведено?»

And two, because looking for the truth,

И вторая причина: поиск истины,

being open-minded,

открытость новому,

and being willing to be wrong and to change your whole worldview

готовность к тому, что окажешься неправ и поменяешь своё видение мира, —

is awe-inspiring.

всё это повергает в трепет.

I still get excited at ghost stories every single time.

Я до сих пор испытываю восторг, слыша историю о привидениях.

I still consider that every group I join might be right,

Каждый раз вступая в такую группу, я верю, что они могут быть правы,

and I hope I never lose that hope.

и хочу, чтобы эта надежда не угасала.

Let's all never lose that hope,

Давайте все на это надеяться,

because searching for what's out there

потому что исследование потустороннего

helps us understand what's in here.

помогает понять, что у нас тут, в душé.

And also, please have a carbon monoxide detector in your home.

И, пожалуйста, заведите в доме датчик утечки угарного газа.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)