Why city flags may be the worst-designed thing you've never noticed | Roman Mars

Translator: Kelwalin Dhanasarnsombut Reviewer: Sritala Dhanasarnsombut

I know what you're thinking:

ผมรู้ว่าคุณคิดอะไรอยู่

"Why does that guy get to sit down?"

"ทำไมตานี่ต้องนั่งด้วย"

That's because this is radio.

นั่นก็เพราะว่าวิทยุนี้ครั้ง

(Music)

(เสียงดนตรี)

I tell radio stories about design,

ผมเล่าเรื่องทางวิทยุเกี่ยวกับการออกแบบ

and I report on all kinds of stories:

และรายงานเรื่องราวทั้งหลาย

buildings and toothbrushes, mascots and wayfinding and fonts.

ตั้งแต่ตึกรามบ้านช่อง แปรงสีฟัน สัญลักษณ์นำโชค ป้ายบอกทาง และแบบตัวอักษร

My mission is to get people to engage with the design that they care about

ภารกิจของผมก็คือ ทำให้คนเข้าถึงการออกแบบที่พวกเขาสนใจ

so they begin to pay attention to all forms of design.

เพื่อที่พวกเขาจะได้ให้ความสนใจ กับรูปแบบของการออกแบบทั้งหลาย

When you decode the world with design intent in mind,

เมื่อคุณถอดรหัสโลก โดยพิจารณาถึงเจตนาในการออกแบบ

the world becomes kind of magical.

โลกก็จะน่าอัศจรรย์ยิ่ง

Instead of seeing the broken things,

แทนที่จะเห็นสิ่งที่แตกหัก

you see all the little bits of genius

คุณจะเห็นเสี้ยวเล็ก ๆ ของอัฉริยภาพ

that anonymous designers have sweated over to make our lives better.

ที่นักออกแบบไร้นามได้อาบเหงื่อต่างน้ำ เพื่อทำให้เรามีชีวิตที่ดีกว่า

And that's essentially the definition of design:

และนั่นก็คือนิยามหลักของคำว่าออกแบบ

making life better and providing joy.

การทำให้ชีวิตดีกว่าเดิม และการให้ความสุข

And few things give me greater joy

บางอย่างก็ให้ความสุขเป็นล้นพ้นกับผม

than a well-designed flag.

มากกว่าธงที่ถูกออกแบบมาเป็นอย่างดี

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

Yeah!

เย่

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

Happy 50th anniversary on your flag, Canada.

สุขสันต์วันครบรอบ 50 ปี ให้กับธงของคุณนะ แคนาดา

It is beautiful, gold standard.

มันสวย ได้มาตรฐาน

Love it.

รักเลยครับ

I'm kind of obsessed with flags.

ผมหลงใหลธง

Sometimes I bring up the topic of flags,

บางครั้งเมื่อยกหัวข้อเรื่องธงขึ้นมา

and people are like, "I don't care about flags,"

คนก็จะแบบว่า "ฉันไม่สนใจเรื่องธง"

and then we start talking about flags, and trust me,

แต่เมื่อเราเริ่มคุยเรื่องธงกัน เชื่อไหมครับว่า

100 percent of people care about flags.

คนร้อยละ 100 สนใจธง

There's just something about them that works on our emotions.

มีอะไรบางอย่างเกี่ยวกับมัน ที่สัมพันธ์กับอารมณ์ของเรา

My family wrapped my Christmas presents as flags this year,

ครอบครัวของผมห่อของขวัญวันคริสมาสต์ปีนี้ ให้ผมด้วยลายธง

including the blue gift bag that's dressed up as the flag of Scotland.

รวมถึงถุงของขวัญสีฟ้า ที่ถูกตกแต่งด้วยธงของสกอตแลนด์

I put this picture online, and sure enough,

ผมลงรูปนี้ออนไลน์ และแน่นอนว่า

within the first few minutes, someone left a comment that said,

ไม่กี่นาทีต่อมา ก็มีคนทิ้งข้อความไว้ว่า

"You can take that Scottish Saltire and shove it up your ass."

"เอาธงสกอตลายขวางนั่นเสียบก้นตัวเองซะ"

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

See, people are passionate about flags, you know?

เห็นไหม คนน่ะคลั่งใคล้ธงกันจะตายใช่ไหมครับ

That's the way it is.

มันเป็นอย่างนั้นแหละครั้ง

What I love about flags

ผมชอบธงก็เพราะว่า

is that once you understand the design of flags,

เมื่อคุณเข้าใจการออกแบบธง

what makes a good flag, what makes a bad flag,

ว่าอะไรที่ทำให้มันดูดีหรือดูแย่แล้ว

you can understand the design of almost anything.

คุณก็จะเข้าใจการออกแบบ ของแทบจะทุกอย่าง

So what I'm going to do here is,

ต่อไปผมก็จะ

I cracked open an episode of my radio show,

ดำเนินรายการวิทยุตอนใหม่ของผม

"99% Invisible," and I'm going to reconstruct it here on stage,

ที่ชื่อว่า "99% ล่องหน" และผมกำลัง จะดำเนินรายการบนเวทีนี้

so when I press a button over here --

เมื่อผมกดปุ่มตรงนี้

Voice: S for Sound --

เสียง: เอส แทนคำว่าเสียง

Roman Mars: It's going to make a sound,

โรมัน มาร์ส: มันก็จะส่งเสียง

and so whenever you hear a sound or a voice or a piece of music,

ฉะนั้น เมื่อใดก็ตามที่คุณได้ยินเสียง หรือเสียงพูด หรือเสียงดนตรี

it's because I pressed a button.

ก็เพราะว่าผมกดปุ่ม

Voice: Sound.

เสียง: เสียง

RM: All right, got it? Here we go.

โรมัน: เอาล่ะ เข้าใจแล้วนะครับ ไปกันเลย

Three, two.

สาม สอง

This is 99% Invisible. I'm Roman Mars.

นี่คือรายการ "99% ล่องหน" ผมโรมัน มาร์ส

(Music)

(เสียงดนตรี)

Narrator: The five basic principles of flag design.

ผู้บรรยาย: หลักการพื้นฐานห้าประการ ของการออกแบบธง

Roman Mars: According to the North American Vexillological Association.

โรมัน มาร์ส: ตามนิยามของ สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ

Vexillological.

เว็กซิโลโลจิเคิล

Ted Kaye: Vexillology is the study of flags.

เท็ด เคย์: เว็กซิโลโลจี คือการศึกษาเกี่ยวกับธง

RM: It's that extra "lol" that makes it sound weird.

โรมัน: ตัวอักษร "lol" นั่น ทำให้มันฟังดูประหลาด

Narrator: Number one, keep it simple.

ผู้บรรยาย: ประการแรก คงความเรียบง่าย

The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

ธงควรที่จะเรียบง่าย เด็กก็สามารถวาดได้จากความทรงจำ

RM: Before I moved to Chicago in 2005,

โรมัน: ก่อนจะย้ายไปชิคาโก ในปี ค.ศ. 2005

I didn't even know cities had their own flags.

ผมไม่รู้เลยว่าเมืองต่าง ๆ มีธงเป็นของตัวเอง

TK: Most larger cities do have flags.

เท็ด: เมืองใหญ่ ๆ ส่วนใหญ่มีธงกัน

RM: Well, I didn't know that, that's Ted Kaye, by the way.

โรมัน: ผมไม่ยักรู้แฮะ อ้อ นั่น เท็ด เคย์นะครับทุกคน

TK: Hello.

เท็ด: สวัสดี

RM: He's a flag expert, he's a totally awesome guy.

โรมัน: เขาเป็นผู้เชี่ยวชาญเกี่ยวกับธงที่เจ๋งมาก

TK: I'm Ted Kaye, I have edited a scholarly journal on flag studies,

เท็ด: ผมเท็ด เคย์ ผมเป็นบรรณาธิการ วารสารวิชาเกี่ยวกับการศึกษาธง

and I am currently involved with the Portland Flag Association

และตอนนี้ผมมีส่วนร่วม ในสมาคมธงแห่งโปแลนด์

and the North American Vexillological Association.

สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ

RM: Ted literally wrote the book on flag design.

โรมัน: เท็ดเขียนหนังสือ เกี่ยวกับการออกแบบธง

Narrator: "Good Flag, Bad Flag."

ผู้บรรยาย: "ธงดี ธงไม่ดี"

RM: It's more of a pamphlet, really, it's about 16 pages.

โรมัน: เอาเข้าจริง มันเหมือนกับจุลสาร มีประมาณ 16 หน้า

TK: Yes, it's called "Good Flag, Bad Flag: How to Design a Great Flag."

เท็ด: ครับ หนังสือชื่อ "ธงดี ธงไม่ดี: เราจะออกแบบธงดี ๆ ได้อย่างไร"

RM: And that first city flag I discovered in Chicago

โรมัน: และธงเมืองผืนแรก ที่ผมค้นพบในชิคาโก

is a beaut:

มันงามมาก

white field, two horizontal blue stripes,

พื้นขาว แถบแนวนอนสีฟ้าสองแถบ

and four six-pointed red stars down the middle.

และดาวหกแฉกสี่ดวงตรงกลาง

(Sound)

(เสียง)

Narrator: Number two, use meaningful symbolism.

ผู้บรรยาย: ประการที่สอง สัญลักษณ์สื่อความหมาย

TK: The blue stripes represent the water, the river and the lake.

เท็ด: แถบสีฟ้าหมายถึงน้ำ แม่น้ำ และทะเลสาป

Narrator: The flag's images, colors or pattern

ผู้บรรยาย: ภาพของธง สี หรือรูปแบบ

should relate to what it symbolizes.

ควรเกี่ยวข้องกับสิ่งที่มันเป็นตัวแทน

TK: The red stars represent significant events in Chicago's history.

เท็ด: ดาวสีแดงหมายถึง เหตุการณ์สำคัญในประวัติศาสตร์ของชิคาโก

RM: Namely, the founding of Fort Dearborn on the future site of Chicago,

โรมัน:ที่เรียกว่า การก่อตั้ง ฟอร์ด เดียร์บอร์น ที่ที่กลายเป็นชิคาโก

the Great Chicago Fire,

เหตุการณ์ไฟไหม้ครั้งใหญ่ในชิคาโก

the World Columbian Exposition, which everyone remembers

งานมหกรรมที่โคลัมเบีย ซึ่งทุกคนจดจำได้ดี

because of the White City,

เพราะไม่มีใครจำโซนรุ่งเรืองของเมือง

and the Century of Progress Exposition, which no one remembers at all.

และ งานครบรอบร้อยปีของเมือง ได้เลย

Narrator: Number three, use two to three basic colors.

ผู้บรรยาย: ประการที่สาม ใช้สีหลักสองถึงสามสี

TK: The basic rule for colors is to use two to three colors

เท็ด: กฎหลักเรื่องสี ก็คือใช้สองถึงสามสี

from the standard color set: red, white, blue, green, yellow and black.

จากชุดสีพื้นฐาน เช่น แดง ขาว ฟ้า เขียว เหลือง และดำ

RM: The design of the Chicago flag has complete buy-in

โรมัน: การออกแบบธงชิคาโก ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง

with an entire cross-section of the city.

ไปทั่วทั้งเมือง

It is everywhere;

เราพบมันได้ทุกหนทุกแห่ง

every municipal building flies the flag.

ตึกรามบ้านช่องในส่วนพื้นที่ก็ใช้ธงนี้

Whet Moser: There's probably at least one store on every block

เวท โมเซอร์: ทุกบล็อคอาจมีสักร้านหนึ่ง

near where I work that sells some sort of Chicago flag paraphernalia.

ใกล้ ๆ กับที่ผมทำงาน ที่ขายของที่เกี่ยวกับธงชิคาโกนี้

RM: That's Whet Moser from Chicago magazine.

โรมัน: นั่น เวท โมเซอร์ จากวารสารชิคาโก

WM: Today, just for example, I went to get a haircut,

เวท: ทุกวันนี้ ยกตัวอย่างเช่น ตอนที่ผมไปตัดผม

and when I sat down in the barber's chair,

ผมนั่งลงบนเก้าอี้ในร้านทำผม

there was a Chicago flag on the box that the barber kept all his tools in,

ก็มีธงชิคาโกบนกล่อง ที่ช่างทำผมใช้เก็บอุปกรณ์ของเขา

and then in the mirror, there was a Chicago flag on the wall behind me.

และในกระจก ก็มีธงชิคาโกอยู่บนผนังข้างหลังผม

When I left, a guy passed me who had a Chicago flag badge on his backpack.

ตอนที่ผมออกไป คนที่เดินผ่านผม ก็มีแถบรูปธงชิคาโกบนกระเป๋าของเขา

RM: It's adaptable and remixable.

โรมัน: มันถูกปรับใช้ให้เข้ากับหลายอย่าง

The six-pointed stars in particular show up in all kinds of places.

โดยเฉพาะดาวหกแฉก เราพบมันได้ในสารพัดที่

WM: The coffee I bought the other day had a Chicago star on it.

เวท: กาแฟที่ผมซื้อมาเมื่อวันก่อน ก็มีดาวชิคาโกอยู่บนถ้วย

RM: It's a distinct symbol of Chicago pride.

โรมัน: มันเป็นสัญลักษณ์ แหล่งความภูมิใจของชิคาโก

TK: When a police officer or a firefighter dies in Chicago,

เวท: เมื่อเจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือเจ้าหน้าที่ดับเพลิงเสียชีวิตในชิคาโก

often it's not the flag of the United States on his casket.

ธงที่คลุมอยู่บนโลงศพ มักไม่ใช่ธงชาติสหรัฐอเมริกา

It can be the flag of the city of Chicago.

พวกเขาสามารถใช้ธงของเมืองชิคาโกได้

That's how deeply the flag has gotten into the civic imagery of Chicago.

นั่นคือระดับความผูกพันระหว่างธง กับภาพพจน์ในระดับพลเมืองของมันต่อชิคาโก

RM: And it isn't just that people love Chicago and therefore love the flag.

โรมัน: และนั่นก็ไม่ใช่แค่คนชอบชิคาโก แล้วก็เลยชอบธงนั่น

I also think that people love Chicago more because the flag is so cool.

ผมคิดว่าคนชอบชิคาโกมากขึ้น ก็เพราะว่าธงมันเจ๋ง

TK: A positive feedback loop there between great symbolism and civic pride.

เวท: เกิดวงจรที่เป็นผลเชิงบวก ระหว่างสัญลักษณ์และความภูมิใจของพลเมือง

RM: OK, so when I moved back to San Francisco in 2008,

โรมัน: ครับ เมื่อผมย้ายกลับไป ซาน ฟรานซิสโก ในปี ค.ศ. 2008

I researched its flag,

ผมศึกษาเรื่องธงของเมืองนั้น

because I had never seen it in the previous eight years I lived there.

เพราะผมไม่เคยเห็นมันเลย ในแปดปีก่อนที่ผมเคยอยู่ที่นั่น

And I found it, I am sorry to say,

และผมก็พบมัน ผมเสียใจที่จะบอกว่า

sadly lacking.

มันดูจืดชืดมากเลย

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

I know.

ผมรู้ครับ

It hurts me, too.

ผมเองก็จบปวดไม่แพ้กัน

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

TK: Well, let me start from the top.

เท็ด: ให้ผมเริ่มจากด้านบนเลยนะครับ

Narrator: Number one, keep it simple.

ผู้บรรยาย: ประการแรก คงความเรียบง่าย

TK: Keeping it simple.

เท็ด: มันควรจะเรียบง่าย

Narrator: The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

ผู้บรรยาย: ธงควรที่จะเรียบง่าย เด็กก็สามารถวาดมันจากความทรงจำได้

TK: It's a relatively complex flag.

เท็ด: มันค่อนข้างจะเป็นธงที่ซับซ้อน

RM: OK, here we go, OK.

โรมัน: เอาล่ะ โอเค

The main component of the San Francisco flag is a phoenix

องค์ประกอบหลักของธงซาน ฟรานซิสโก คือฟีนิกซ์

representing the city rising from the ashes

ที่เป็นตัวแทนของเมือง ที่ผุดขึ้นมาจากเถ้าถ่าน

after the devastating fires of the 1850s.

หลังจากอัคคีภัยใหญ่ในยุค 1850

TK: A powerful symbol for San Francisco.

เท็ด: สัญลักษณ์ที่ทรงพลังของซาน ฟรานซิสโก

RM: I still don't really dig the phoenix.

โรมัน: ผมยังไม่ค่อยเข้าถึงฟีนิกซ์เท่าไหร่

Design-wise, it manages to both be too crude

ในทางการออกแบบ มันดูหยาบเกินไป

and have too many details at the same time,

และมีรายละเอียดมากเกินไป ในเวลาเดียวกัน

which if you were trying for that,

ซึ่งถ้าคุณพยายามลองวาดดู

you wouldn't be able to do it,

คุณก็จะไม่สามารถทำได้

and it just looks bad at a distance,

ดูไกล ๆ ก็ไม่สวย

but having deep meaning puts that element in the plus column.

แต่ความหมายที่ลึกซึ้งทำให้มันมีข้อดูอยู่

Behind the phoenix, the background is mostly white,

หลังตัวนกฟินิกซ์ พื้นหลังเป็นสีขาวเสียส่วนใหญ่

and then it has a substantial gold border around it.

รอบ ๆ มันเป็นกรอบสีทองเด่นชัด

TK: Which is a very attractive design element.

เท็ด: ซึ่งเป็นส่วนการออกแบบที่น่าดึงดูดมาก

RM: I think it's OK, but --

โรมัน: ผมคิดว่ามันโอเคนะ แต่

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

here come the big no-nos of flag design.

ต่อไปคือสิ่งที่ไม่ควรทำอย่างยิ่ง ในการออกแบบธง

Narrator: Number four, no lettering or seals.

ผู้บรรยาย: ประการที่สี่ ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา

Never use writing of any kind.

อย่างเขียนอะไรบนนั้น

RM: Underneath the phoenix, there's a motto on a ribbon

โรมัน: ใต้ฟินิกซ์มีคำขวัญบนริบบิ้น

that translates to "Gold in peace, iron in war,"

ที่แปลได้ว่า "ยามสงบประดุจทอง ยามศึกดั่งเหล็กกล้า"

plus -- and this is the big problem --

แล้ว และนี่มันก็เป็นปัญหาใหญ่เลยล่ะ

it says San Francisco across the bottom.

มันเขียนไว้ว่า ซาน ฟรานซิสโก ในส่วนล่าง

TK: If you need to write the name of what you're representing on your flag,

เท็ด: ถ้าคุณอยากจะเขียนชื่อ สิ่งที่คุณจะใช้ธงเป็นตัวแทน

your symbolism has failed.

ก็แสดงว่าสัญลักษณ์ของคุณไม่ได้เรื่อง

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

RM: The United States flag doesn't say "USA" across the front.

โรมัน: ธงของสหรัฐอเมริกา ไม่ได้เขียนคำว่า "สหรัฐฯ" ไว้

In fact, country flags, they tend to behave.

อันที่จริง ธงชาติก็มักจะเป็นอย่างนั้น

Like, hats off to South Africa and Turkey and Israel

ตัวอย่างที่ดีเช่น แอฟริกาใต้ ตุรกี อิสราเอล

and Somalia and Japan and Gambia.

โซมาลี ญี่ปุ่น และแกมเบีย

There's a bunch of really great country flags,

มีตัวอย่างธงชาติดี ๆ มากมาย

but they obey good design principles because the stakes are high.

พวกมันเป็นไปตามหลักการออกแบบที่ดี เพราะว่ามันถูกตั้งความหวังเอาไว้สูง

They're on the international stage.

พวกมันอยู่บนเวทีนานาชาติ

But city, state and regional flags are another story.

แต่มันเป็นอีกเรื่องหนึ่งสำหรับ ธงของเมือง รัฐ และเขตเทศบาล

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

There is a scourge of bad flags --

มีธงมากมายที่เป็นตัวอย่างแห่งหายนะ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

and they must be stopped.

และเราต้องหยุดทำแบบนั้นได้แล้ว

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

That is the truth and that is the dare.

มันเป็นความจริง และต้องใช้ความกล้าครับ

The first step is to recognize that we have a problem.

ก้าวแรกคือ เราต้องยอมรับว่า มันมีปัญหา

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

A lot of people tend to think that good design

คนจำนวนมากมักคิดว่า การออกแบบที่ดี

is just a matter of taste,

เป็นแค่เรื่องของรสนิยม

and quite honestly, sometimes it is, actually,

และเอาเข้าจริง ๆ บางครั้งมันก็เป็นเช่นนั้น

but sometimes it isn't, all right?

แต่บางครั้งมันก็ไม่ใช่หรอกนะครับ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

Here's the full list of NAVA flag design principles.

นี่คือรายการทั้งหมดของ หลักการออกแบบธงของ NAVA

Narrator: The five basic principles of flag design.

ผู้บรรยาย: หลักการห้าประการของการออกแบบธง

Narrator: Number one. TK: Keep it simple.

ผู้บรรยาย: ประการแรก เท็ด: มันควรจะเรียบง่าย

Narrator: Number two. TK: Use meaningful symbolism.

ผู้บรรยาย: ประการที่สอง เท็ด: สัญลักษณ์สื่อความหมาย

Narrator: Number three. TK: Use two to three basic colors.

ผู้บรรยาย: ประการที่สาม เท็ด: ใช้สีหลักแค่สองสามสี

Narrator: Number four. TK: No lettering or seals.

ผู้บรรยาย: ประการที่สี่ เท็ด: ไม่ใช้ตัวอักษรหรือตรา

Narrator: Never use writing of any kind.

ผู้บรรยาย: อย่าใช้ข้อความ ไม่ว่ารูปแบบใด

TK: Because you can't read that at a distance.

เท็ด: เพราะว่าคุณไม่สามารถ อ่านได้จากระยะไกล

Narrator: Number five. TK: And be distinctive.

ผู้บรรยาย: ประการที่ห้า เท็ด: ทำให้มันเด่นชัด

RM: All the best flags tend to stick to these principles.

โรมัน: ธงที่ดี ๆ ส่วนใหญ่ เป็นไปตามหลักการนี้

And like I said before, most country flags are OK.

และอย่างที่ผมพูดไปแล้ว ธงของประเทศส่วนใหญ่ก็ดีอยู่

But here's the thing:

แต่ว่า

if you showed this list of principles to any designer of almost anything,

ถ้าคุณเอาหลักการเหล่านี้ ไปให้นักออกแบบไม่ว่าจะแขนงไหน

they would say these principles -- simplicity, deep meaning,

พวกเขาก็จะบอกว่า ความเรียบง่าย มีความหมาย

having few colors or being thoughtful about colors,

ใช้สีไม่กี่สี หรือให้ตรึกตรองเรื่องการใช้สีให้ดี ๆ

uniqueness, don't have writing you can't read --

เอกลักษณ์ ไม่มีตัวหนังสือ ที่คุณไม่สามารถอ่านได้

all those principles apply to them, too.

หลักการพวกนี้ก็ถูกใช้ใช้เช่นกัน

But sadly, good design principles are rarely invoked in US city flags.

แต่น่าเสียดาย ที่หลักการออกแบบที่ดี มันไม่ถูกใช้ในการออกแบบธงของเมือง

Our biggest problem seems to be that fourth one.

ปัญหาที่ใหญ่ที่สุดของเรา น่าจะเป็นประการที่สี่

We just can't stop ourselves from putting our names on our flags,

เราไม่อาจหยุดการใส่ชื่อเมือง ลงบนธงของเรา

or little municipal seals with tiny writing on them.

หรือตราเทศบาลเล็ก ๆ ที่มีข้อความอยู่บนนั้น

Here's the thing about municipal seals:

เรื่องเกี่ยวกับตราสัญลักษณ์ก็คือ

They were designed to be on pieces of paper

พวกมันถูกออกแบบมา เพื่อให้เหมาะเมื่ออยู่บนกระดาษ

where you can read them,

ที่คุณสามารถอ่านมันได้

not on flags 100 feet away flapping in the breeze.

ไม่ใช่อยู่บนธงปลิวไสว อยู่ไกลออกไป 100 ฟุต

So here's a bunch of flags again.

นี่เป็นตัวอย่างธง

Vexillologists call these SOBs:

ผู้เชี่ยวชาญด้านธงเรียกพวกมันว่า SOB

Seals on a bedsheet --

ซึ่งย่อมาจาก ตราบนผ้าปูเตียง

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

and if you can't tell what city they go to,

ถ้าคุณไม่สามารถบอกได้ว่า มันเป็นธงของเมืองไหน

yeah, that's exactly the problem,

ครับ นั่นแหละปัญหา

except for Anaheim, apparently, they fixed it.

ยกเว้น อนาไฮม์ พวกเขาทำการแก้ไขมันแล้ว

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

These flags are everywhere in the US.

ธงเหล่านี้พบได้ทุกที่ในสหรัฐฯ

The European equivalent of the municipal seal

สิ่งที่เทียบเคียงได้กับตราสัญลักษณ์

is the city coat of arms ...

ที่เราพบในยุโรป คือแผ่นตราเมืองบนโล่

and this is where we can learn a lesson for how to do things right.

และเราก็สามารถเรียนรู้จากมันได้

So this is the city coat of arms of Amsterdam.

นี่เป็นแผ่นตราโล่ของอัมสเตอร์ดัม

Now, if this were a United States city,

เอาล่ะ ถ้ามันมีเมืองสหรัฐฯ

the flag would probably look like this.

ธงก็คงจะมีหน้าตาแบบนี้

You know, yeah.

อะนะครับ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

But instead, the flag of Amsterdam

แต่แทนที่จะเป็นเช่นนั้น ธงของอัมสเตอร์ดัม

looks like this.

มีหน้าตาแบบนี้

Rather than plopping the whole coat of arms

แทนที่จะเป็นปะตราโล่ทั้งอัน

on a solid background and writing "Amsterdam" below it,

ลงไปบนพื้นหลังแล้วเขียนว่า "อัมสเตอร์ดัม" ที่ด้านล่าง

they just take the key elements of the escutcheon, the shield,

พวกเขาแค่เอาส่วนสำคัญ ของแผ่นโล่เกราะ

and they turn it into the most badass city flag in the world.

และเปลี่ยนให้มันเป็นธงของเมือง ที่ปังสุด ๆ ไปเลย

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

And because it's so badass,

แล้วก็เพราะว่ามันเท่นี่แหละ

those flags and crosses are found throughout Amsterdam,

ธงและกางเขนพวกนี้ เลยถูกพบได้ทุกหนทุกแห่งทั่วอัมสเตอร์ดัม

just like Chicago, they're used.

เหมือนกับที่ชิคาโก พวกมันถูกใช้จริง

Even though seal-on-a-bedsheet flags are particularly painful

แม้ว่าธงพวกตราสัญลักษณ์บนผ้าคลุมเตียง ดูแล้วจะน่าปวดตับ

and offensive to me,

และขวางหูขวางตาผมแค่ไหน

nothing can quite prepare you

ก็ไม่มีอะไรที่จะเปรียบได้

for one of the biggest train wrecks in vexillological history.

กับความพังพินาศขั้นสุด ในวงการการศึกษาเรื่องธง

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

Are you ready?

พร้อมหรือยังครับ

It's the flag of Milwaukee, Wisconsin.

มันคือธงของ มิลวอคกี้ รัฐวิสคอนซิน

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

I mean, it's distinctive,

ผมอยากจะบอกว่า มันเด่นมากครับ

I'll give them that.

เอาเป็นว่าอย่างนั้นแล้วกัน

Steve Kodis: It was adopted in 1955.

สตีฟ โคดิส: มันถูกนำมาใช้ในปี ค.ศ. 1955

RM: The city ran a contest

โรมัน: เมืองจัดการแข่งขัน

and gathered a bunch of submissions with all kinds of designs.

และรวบรวมแบบร่างหลากหลาย

SK: And an alderman by the name of Fred Steffan

สตีเฟน: และผู้สูงอายุที่นามว่า เฟรด สเตฟฟาน

cobbled together parts of the submissions to make what is now the Milwaukee flag.

ก็ปะติดปะต่อแนวคิดต่าง ๆ ที่ส่งเข้ามา กลายเป็นธงของมิลวอคกี้

RM: It's a kitchen sink flag.

โรมัน: มันเป็นธงอ่างล้างชาม

There's a gigantic gear representing industry,

มีเฟืองตัวใหญ่ตรงกลาง เป็นตัวแทนภาคอุตสาหกรรม

there's a ship recognizing the port,

มีเรือที่เป็นตัวแทนท่าเรือ

a giant stalk of wheat

กอของธัญพืช

paying homage to the brewing industry.

ที่แสดงความระลึกถึงอุตสาหกรรมการบ่ม

It's a hot mess,

มันยุ่งเหยิงไปหมด

and Steve Kodis, a graphic designer from Milwaukee, wants to change it.

และสตี โคดิส นักออกแบบกราฟิก จากมิลวอคกี้ก็อยากจะเปลี่ยนมัน

SK: It's really awful.

สตีฟ: มันแย่สุด ๆ เลย

It's a misstep on the city's behalf,

เมืองเรามาผิดทางซะแล้ว

to say the least.

จะว่าอย่างนั้นก็ได้

RM: But what puts the Milwaukee flag over the top,

โรมัน: แต่สิ่งที่ทำให้ธงของมิลวอคกี้ มาเหนือใคร

almost to the point of self-parody,

ในแบบที่เกือบจะเป็นการล้อตัวเอง

is on it is a picture of the Civil War battle flag of the Milwaukee regiment.

ก็คือภาพของธงสงครามกลางเมือง ของกองทหารมิลวอคกี้

SK: So that's the final element in it

สตีฟ: นั่นเป็นส่วนสุดท้าย

that just makes it that much more ridiculous,

ที่ยิ่งทำให้มันน่าตลกขึ้นไปอีก

that there is a flag design within the Milwaukee flag.

ว่ามันมีการออกแบบธง ซ้อนอยู่ในธงของมิลวอคกี้อีก

RM: On the flag. Yeah. Yeah.

โรมัน: บนธง ใช่แล้ว

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

Yeah.

เย่

(Music)

(เสียงดนตรี)

Now, Milwaukee is a fantastic city.

เอาล่ะครับ มิลวอคกี้เป็นเมืองที่เจ๋ง

I've been there, I love it.

ผมเคยไปที่นั่นแล้วก็ชอบที่นั่น

The most depressing part of this flag, though,

ส่วนที่น่าเศร้าที่สุดของเจ้าธงนี้ก็คือ

is that there have been two major redesign contests.

มีการแข่งขันเพื่อการออกแบบใหม่สองหน

The last one was held in 2001.

ครั้งล่าสุดจัดขึ้นเมื่อปี ค.ศ. 2001

105 entries were received.

แบบร่างทั้งหมด 105 แบบถูกส่งเข้ามา

TK: But in the end, the members of the Milwaukee Arts Board

เท็ด: แต่ในที่สุด สมาชิกของคณะกรรมการศิลปะแห่งมิลวอคกี้

decided that none of the new entries were worthy of flying over the city.

ตัดสินใจว่าไม่มีแบบร่างใหม่ที่ส่งมา คู่ควรต่อการปลิวไสวอยู่เหนือเมือง

RM: They couldn't agree to change that thing!

โรมัน: พวกเขาไม่อาจตกลง ที่จะเปลี่ยนมันได้

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

That's discouraging enough to make you think

นั่นมันเพียงพอที่จะชวนให้คุณคิดว่า

that good design and democracy just simply do not go together.

การออกแบบที่ดีและประชาธิปไตย ไม่ได้เป็นไปในทางเดียวกันเสมอไป

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

But Steve Kotas is going to try one more time

แต่สตีฟกำลังที่จะลองอีกครั้ง

to redesign the Milwaukee flag.

ในการออกแบบธงมิลวอคกี้ใหม่

SK: I believe Milwaukee is a great city.

สตีฟ: ผมเชื่อว่ามิลวอคกี้เป็นเมืองที่ดี

Every great city deserves a great flag.

เมืองที่ดีก็ควรที่จะมีธงดี ๆ

RM: Steve isn't ready to reveal his design yet.

โรมัน: สตีฟยังไม่พร้อม ที่จะเผยการออกแบบของเขา

One of the things about proposing one of these things

สิ่งหนึ่งที่ถูกนำเสนอ

is you have to get people on board,

ก็คือคุณจะต้องชักชวนมาร่วมทำงาน

and then you reveal your design.

และจากนั้นก็เผยการออกแบบนั้น

But here's the trick:

แต่เคล็ดลับก็คือ

If you want to design a great flag,

ถ้าคุณอยากจะออกแบบธงที่ดี

a kick-ass flag like Chicago's or DC's, which also has a great flag,

ธงปัง ๆ อย่างธงของชิคาโก หรือวอชิงตัน ซึ่งมีธงที่สุดเจ๋ง

start by drawing a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

เริ่มจากการวาดสี่เหลี่ยมผืนผ้า ขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง

on a piece of paper.

บนกระดาษสักแผ่น

Your design has to fit within that tiny rectangle.

การออกแบบของคุณ จะต้องอยู่ภายในสี่เหลี่ยมเล็ก ๆ นั่น

Here's why.

นี่คือเหตุผลครับ

TK: A three-by-five-foot flag on a pole 100 feet away

เท็ด: ธงขนาดสามคูณห้า บนเสาที่ห่างออกไป 100 ฟุต

looks about the same size as a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

จะมีขนาดราวกับ สี่เหลี่ยมขนาดหนึ่งคูณหนึ่งนิ้วครึ่ง

seen about 15 inches from your eye.

ที่ห่างจากตาของคุณไป 15 นิ้ว

You'd be surprised by how compelling and simple the design can be

คุณจะประหลาดใจว่าการออกแบบมันน่าสนใจ และเรียบง่ายขนาดไหน

when you hold yourself to that limitation.

เมื่อคุณจำกัดการออกแบบเช่นนั้น

RM: Meanwhile, back in San Francisco.

โรมัน: ตอนนี้ กลับไปยังซาน ฟรานซิสโก

Is there anything we can do?

เราจะทำอะไรได้บ้างไหม

TK: I like to say that in every bad flag there's a good flag trying to get out.

เท็ด: ผมอยากที่จะบอกว่า ธงแย่ ๆ ทุกผืนก็ยังมีส่วนดี ๆ อยู่

The way to make San Francisco's flag a good flag

วิธีการทำให้ธงของซาน ฟรานซิสโกเป็นธงที่ดี

is to take the motto off because you can't read that at a distance.

ก็คือการเอาคำขวัญออกไป เพราะว่าคุณอาจจากระยะไกลไม่ได้

Take the name off,

เอาชื่อออกไป

and the border might even be made thicker, so it's more a part of the flag.

และอาจทำขอบให้ใหญ่กว่าเดิม เพื่อให้มันเป็นส่วนหนึ่งของธงมากขึ้น

And I would simply take the phoenix

และผมก็จะให้ความสนใจกับฟีนิกส์

and make it a great big element in the middle of the flag.

ทำให้มันเป็นองค์ประกอบหลัก ที่อยู่ตรงกลางธง

RM: But the current phoenix, that's got to go.

โรมัน: แต่ฟีนิกส์ในตอนนี้ ต้องถูกเอาออกไป

TK: I would simplify or stylize the phoenix.

เท็ด: ผมจะทำให้มันเรียบง่ายกว่านี้ หรือไม่ก็ออกแบบใหม่

Depict a big, wide-winged bird

วาดนกใหญ่ที่กางปีกกว้าง

coming out of flames.

ออกจากกองเพลิง

Emphasize those flames.

เน้นไปที่เปลวเพลิงเหล่านี้น

RM: So this San Francisco flag was designed by Frank Chimero

โรมัน: ฉะนั้น ธงของซาน ฟรานซิสโกนี้

based on Ted Kaye's suggestions.

ตามคำแนะนำของเท็ด เคย์

I don't know what he would do if we was completely unfettered

ผมไม่รู้ว่าเขาจะทำอย่างไร ถ้าเราไร้แก่นสาร

and didn't follow those guidelines.

และไม่ได้เห็นพ้องไปกับคำแนะนำ

Fans of my radio show and podcast, heard me complain about bad flags.

แฟนรายการวิทยุและพอดแคสของผม ได้ยินผมบ่นเกี่ยวกับธงแย่ ๆ

They've sent me other suggested designs.

พวกเขาก็ส่งแบบร่างมาให้

This one's by Neil Mussett.

นี่เป็นการออกแบบจาก นีล มัสเซตต์

Both are so much better.

มันดูดีกว่าเดิมมาก

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

And I think if they were adopted,

และผมคิดว่าถ้าพวกมันถูกนำมาใช้

I would see them around the city.

เราก็น่าจะได้เห็นพวกมันไปทั่วเมือง

In my crusade to make flags of the world more beautiful,

ในปฏิบัติการณ์ของผม ที่จะทำให้ธงในโลกใบนี้สวยงามขึ้นนั้น

many listeners have taken it upon themselves

ท่านผู้ฟังหลายท่านก็เก็บมันไปเป็นการบ้าน

to redesign their flags and look into the feasibility

ในการออกแบบธงของพวกเขา และใส่ใจกับความเป็นไปได้

of getting them officially adopted.

ที่พวกมันจะถูกนำไปใช้

(Music)

(เสียงดนตรี)

If you see your city flag and like it,

ถ้าคุณเห็นธงของเมืองของเรา และชอบมัน

fly it,

ใช้มันครับ

even if it violates a design rule or two.

แม้ว่ามันจะแหกกฎการออกแบบไปบ้าง

I don't care.

อย่าได้ใส่ใจ

But if you don't see your city flag,

แต่ถ้าคุณไม่เห็นธงของเมืองของคุณ

maybe it doesn't exist, but maybe it does,

ซึ่งอาจเป็นเพราะว่ามันไม่ได้มีอยู่ หรือว่าถ้ามันมี

and it just sucks,

มันก็อาจจะน่าเกลียด

and I dare you to join the effort to try to change that.

ผมขอท้าให้คุณลองใช้ความพยายาม ในการเปลี่ยนแปลงมัน

As we move more and more into cities,

ถ้าเราใช้มันในเมืองให้มากขึ้น

the city flag will become not just a symbol of that city as a place,

ธงของเมืองก็ไม่ได้เป็นแค่สัญลักษณ์ ของเมืองในฐานะสถานที่

but also, it could become a symbol of how that city considers design itself,

แต่จะยังเป็นสัญลักษณ์ว่าเมืองนั้น มีแนวคิดต่อการออกแบบของตนอย่างไร

especially today, as the populace is becoming more design-aware.

โดยเฉพาะในยุคที่ผู้คน ให้ความสนใจกับการออกแบบ

And I think design awareness is at an all-time high.

และผมก็คิดว่าการให้ความสนใจกับการออกแบบ กำลังอยู่ในจุดสูงสุด

A well-designed flag could be seen as an indicator of how a city

ธงที่ออกแบบมาดี อาจถูกใช้เป็นตัวชี้วัดว่าเมืองนั้น

considers all of its design systems:

ใส่ใจกับการออกแบบของพวกเขา

its public transit,

ทั้งระบบขนส่ง

its parks, its signage.

สวนสาธารณะ ป้ายต่าง ๆ

It might seem frivolous, but it's not.

มันอาจเป็นเหมือนสิ่งเล็กน้อย แต่ไม่จริงเลย

TK: Often when city leaders say,

เท็ด: บ่อยครั้งเมื่อพ่อเมืองบอกว่า

"We have more important things to do than worry about a city flag,"

"เรามีเรื่องสำคัญกว่าที่จะต้องทำ แทนที่จะมาห่วงเรื่องธงของเมือง"

my response is,

ผมตอบว่า

"If you had a great city flag,

"ถ้าเรามีธงของเมืองที่ดี

you would have a banner for people to rally under

เราก็จะมีป้ายที่คนจะใช้ในการรวมตัวกัน

to face those more important things."

เพื่อเผชิญหน้ากับสิ่งที่สำคัญ"

(Music)

(เสียงดนตรี)

RM: I've seen firsthand what a good city flag can do

โรมัน: ผมรับรู้ ว่าธงของเมืองที่ดีทำอะไรได้บ้าง

in the case of Chicago.

ในกรณีของชิคาโก

The marriage of good design and civic pride

จุดสมดุลระหว่างการออกแบบที่ดี และความภูมิใจของพลเมือง

is something that we need in all places.

เป็นสิ่งที่เราต้องการในทุกพื้นที่

The best part about municipal flags is that we own them.

ส่วนที่ดีที่สุดของธงในท้องที่ ก็คือเราเป็นเจ้าของมัน

They are an open-source,

พวกมันมีค่าเป็นสาธารณะ

publicly owned design language of the community.

เป็นภาษาแห่งการออกแบบ ที่กลุ่มชุมชนนั้นเป็นเจ้าของ

When they are done well,

เมื่อพวกมันทำหน้าที่ได้ดี

they are remixable, adaptable, and they are powerful.

พวกมันถูกนำไปดัดแปลงปรับใช้ได้ พวกมันมีอิทธิพล

We could control the branding and graphical imagery

เราสามารถควบคุมภาพลักษณ์และภาพรวม

of our cities with a good flag,

ของเมืองของเราได้ด้วยธงที่ดี

but instead, by having bad flags we don't use,

แต่ในทางตรงข้าม ถ้าเรามีธงไม่ดีที่เราไม่ใช้

we cede that territory to sports teams

เรายกพื้นที่ตรงนั้นให้ทีมกีฬาประจำเมือง

and chambers of commerce and tourism boards.

คณะกรรมการการค้า และการท่องเที่ยวรับหน้าที่ไป

Sports teams can leave and break our hearts.

ทีมโปรดของเราอาจแพ้ หรือทำให้เราเสียใจ

And besides, some of us don't really care about sports.

นอกจากนั้น พวกเราบางคน ก็ไม่ได้สนใจกีฬาขนาดนั้น

And tourism campaigns can just be cheesy.

และการรณรงค์ท่องเที่ยวก็อาจเลี่ยน

But a great city flag

แต่ธงของเมืองที่ดี

is something that represents a city to its people

เป็นบางสิ่งที่จะเป็นตัวแทนเมือง สำหรับพลเมือง

and its people to the world at large.

และเป็นตัวแทนของพลเมืองนั้นต่อโลก

And when that flag is a beautiful thing,

และเมื่อธงนั้นเป็นสิ่งสวยงาม

that connection is a beautiful thing.

ความเชื่อมโยงผูกพันก็จะเป็นสิ่งที่สวยงาม

So maybe all the city flags can be as inspiring as Hong Kong

บางทีธงของเมืองทั้งหลาย อาจจะสร้างแรงบันดาลใจได้เหมือนธงของฮ่องกง

or Portland or Trondheim,

พอร์ทแลนด์ หรือทรอนด์ไฮม์

and we can do away with all the bad flags

และเราสามารถทำอะไรสักอย่างกับธงแย่ ๆ

like San Francisco, Milwaukee, Cedar Rapids,

อย่างธงของซาน ฟรานซิสโก, มิลวาคกี้, ซีดาร์ ราพิดส์

and finally, when we're all done,

และท้ายที่สุด ถ้าเราแก้ธงพวกนั้นแล้ว

we can do something about Pocatello, Idaho,

เราก็สามารถทำอะไรบางอย่าง กับฑงของโพคาเทลโล รัฐไอดาโฮ

considered by the North American Vexillological Association

ที่ได้สมาคมเว็กซิโลโลจีแห่งอเมริกาเหนือ

as the worst city flag in North America.

ระบุว่าเป็นธงที่แย่ที่สุดในอเมริกาเหนือ

[Proud to be Pocatello]

[ภูมิใจในโพคาเทลโล]

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

Yeah.

ครับ

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

That thing has a trademark symbol on it, people.

สิ่งนั้นมีตราสัญลักษณ์กำกับไว้ครับ ท่านผู้ฟัง

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

That hurts me just to look at.

แค่มองก็เจ็บแล้วครับ

(Laughter)

(เสียงหัวเราะ)

Thank you so much for listening.

ขอบคุณมากครับที่รับฟัง

(Applause)

(เสียงปรบมือ)

[Music by: Melodium (@melodiumbox) and Keegan DeWitt (@keegandewitt)]

[ดนตรีโดย: Melodium (@melodiumbox) และ Keegan DeWitt (@keegandewitt)]