Why city flags may be the worst-designed thing you've never noticed | Roman Mars

번역: Jina Bae 검토: Jihyeon J. Kim

여러분이 무엇을 생각하는지 압니다.

I know what you're thinking:

"왜 저 남자는 앉아있는 거지?"

"Why does that guy get to sit down?"

That's because this is radio.

라디오 방송이기 때문이예요.

(음악)

(Music)

I tell radio stories about design,

저는 디자인에 대한 라디오방송을 합니다.

and I report on all kinds of stories:

모든 종류의 이야기들을 전달합니다.

buildings and toothbrushes, mascots and wayfinding and fonts.

건물들 , 칫솔들,

마스코트들, 길 찾기 표지판 그리고 글씨체등이 있죠.

My mission is to get people to engage with the design that they care about

제 임무는 사람들이 관심갖는 디자인에 마음쓰도록 하여

so they begin to pay attention to all forms of design.

모든 형태의 디자인에 주의를 기울이게 하는 겁니다.

마음 속에 집결된 디자인들로 세계를 이해하려고 할 때

When you decode the world with design intent in mind,

the world becomes kind of magical.

세계는 마법처럼 변하죠.

신통치 않은 것들을 보는 것 대신에 여러분은 모든 작은 천재성을 볼거예요.

Instead of seeing the broken things,

you see all the little bits of genius

that anonymous designers have sweated over to make our lives better.

무명 설계가들이 땀흘려 만든 것들을요.

우리 삻을 더 좋게 하기 위해서지요.

And that's essentially the definition of design:

이것이 필수적인 설계의 정의입니다.

making life better and providing joy.

인생을 더 좋게하고 기쁨을 주는 것이죠.

어떤한 것도 제게 엄청난 기쁨을 주지 않죠.

And few things give me greater joy

than a well-designed flag.

잘 설계된 깃발들 만큼요.

(웃음) (박수)

(Laughter)

Yeah!

맞아요!

(Applause)

Happy 50th anniversary on your flag, Canada.

캐나다 깃발의 50주년이죠.

It is beautiful, gold standard.

아름답습니다. 황금비율이 좋네요.

Love it.

I'm kind of obsessed with flags.

저는 좀 깃발에 직찹해요.

가끔씩 깃발을 주제로 얘기합니다.

Sometimes I bring up the topic of flags,

그리고 사람들은 말하죠. "깃발에 신경쓰지 않아요"

and people are like, "I don't care about flags,"

and then we start talking about flags, and trust me,

그리고나서 깃발이야기를 시작하면, 정말입니다.

100 percent of people care about flags.

100%의 사람들이 깃발에 신경씁니다.

There's just something about them that works on our emotions.

거기엔 우리의 감정에 작용하는 무언가가 있어요.

My family wrapped my Christmas presents as flags this year,

제 가족들이 이번 크리스마스때 깃발들로 포장된 선물을 줬습니다.

저 파란 선물 가방을 포함해서요.

including the blue gift bag that's dressed up as the flag of Scotland.

저건 스코틀랜드 깃발로 치장되었네요.

저는 이것을 인터넷에 올렸죠. 말할 것도 없이,

I put this picture online, and sure enough,

within the first few minutes, someone left a comment that said,

몇분 이내에 누군가 댓글을 남겼죠.

"You can take that Scottish Saltire and shove it up your ass."

"스코틀랜드 십자기를 가져다 화장실에서 쓰세요."(웃음)

(Laughter)

보셨나요. 사람들은 기발에 대해 열정적입니다, 그렇죠?

See, people are passionate about flags, you know?

원래 그렇지요.

That's the way it is.

What I love about flags

제가 깃발에 대해 좋아하는 것은 일단 깃발 설계를 이해하고 나면

is that once you understand the design of flags,

what makes a good flag, what makes a bad flag,

무엇이 좋고 나쁜 깃발인지

you can understand the design of almost anything.

거의 모든 것의 설계를 이해할 수 있어요.

So what I'm going to do here is,

여기서 제가 할 것이 무엇이냐면,

I cracked open an episode of my radio show,

제 라디오쇼 "보이지 않는 99%" 에피소드를 시작하는 겁니다.

"99% Invisible," and I'm going to reconstruct it here on stage,

이 무대에서 재연해 보여드릴 겁니다.

so when I press a button over here --

제가 여기 버튼을 누르면

음성: 음성은 S입니다.

Voice: S for Sound --

로만 말스: 이것이 소리를 낼 겁니다.

Roman Mars: It's going to make a sound,

and so whenever you hear a sound or a voice or a piece of music,

목소리나 음악 소리를 들을 때마다요.

이건 제가 버튼을 눌렀기 때문입니다.

it's because I pressed a button.

Voice: Sound.

음성: S 사운드

RM: All right, got it? Here we go.

로만: 좋아요. 이해했나요? 자 해봅시다.

Three, two.

3, 2.

This is 99% Invisible. I'm Roman Mars.

"보이지 않는 99%"의 로만 마스입니다.

(Music)

Narrator: The five basic principles of flag design.

내레이터: 깃발 설계의 다섯가지 기초 원칙입니다.

Roman Mars: According to the North American Vexillological Association.

로만 마스: 북 아메리카 기학연구기관에 따르면

Vexillological.

기학

Ted Kaye: Vexillology is the study of flags.

테드 케이: 기학은 깃발 연구를 말합니다.

로만: 좀 웃기죠. 이상한 소리를 내네요.

RM: It's that extra "lol" that makes it sound weird.

Narrator: Number one, keep it simple.

내레이터: 첫째, 단순함을 유지하라.

The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

깃발은 아이가 기억하며 그릴 수 있을 정도로 단순해야 한다.

RM: Before I moved to Chicago in 2005,

로만: 제가 2005년에 시카고로 이사하기 전,

I didn't even know cities had their own flags.

저는 심지어 도시에 깃발이 있는 줄도 몰랐습니다.

테드: 다수의 큰 도시들은 깃발이 있어요.

TK: Most larger cities do have flags.

로만: 글쎄, 전 몰랐어요. 어쨋건.

RM: Well, I didn't know that, that's Ted Kaye, by the way.

TK: Hello.

테드: 안녕하세요. 로만: 그는 깃발 전문가입니다.

RM: He's a flag expert, he's a totally awesome guy.

그는 완전 멋진 사내예요.

테드: 저는 테드 케이예요. 깃발에 관한 학술지를 편집했죠.

TK: I'm Ted Kaye, I have edited a scholarly journal on flag studies,

and I am currently involved with the Portland Flag Association

현재 폴란드 깃발 기관에 종사하고 있어요.

and the North American Vexillological Association.

그리고 북 아메리카 기학 기관에도요.

로만: 테드는 실제로 깃발 설계에 대한 책을 썻어요.

RM: Ted literally wrote the book on flag design.

내레이터: "좋은 깃발, 나쁜 깃발."

Narrator: "Good Flag, Bad Flag."

RM: It's more of a pamphlet, really, it's about 16 pages.

로만: 이건 거의 팜플렛 같았죠. 16페이지 정도 됩니다.

TK: Yes, it's called "Good Flag, Bad Flag: How to Design a Great Flag."

테드: "좋은 깃발, 나쁜 깃발" 이라고 칭했습니다.

"최고의 깃발을 설계하는 법"

RM: And that first city flag I discovered in Chicago

로만: 시카고에서 처음 발견한 깃발은 아주 멋졌어요.

is a beaut:

white field, two horizontal blue stripes,

하얀 배경에, 두개의 파란 수평선 줄들

and four six-pointed red stars down the middle.

그리고 중간에 여섯개 점을 가진 네개의 별들.

(Sound)

내레이터: 두번째, 의미있는 표상을 사용하라.

Narrator: Number two, use meaningful symbolism.

TK: The blue stripes represent the water, the river and the lake.

테드: 저 파란 줄은 물을 나타내죠. 강과 호수를요.

Narrator: The flag's images, colors or pattern

내레이터: 깃발은 인상입니다. 색 또는 모양은

should relate to what it symbolizes.

무엇을 표상하는지에 연관되어야해요.

TK: The red stars represent significant events in Chicago's history.

테드: 붉은 별은 시카고 역사의 중요한 사건들을 대표합니다.

로만: 말하자면, 시카고의 미래 지역의 디어본 요새 건설,

RM: Namely, the founding of Fort Dearborn on the future site of Chicago,

시카고 화재,

the Great Chicago Fire,

모두가 화이트 시티때문에 기억하는 세계 콜롬비아 박람회,

the World Columbian Exposition, which everyone remembers

because of the White City,

and the Century of Progress Exposition, which no one remembers at all.

그리고 아무도 기억 못하는 세기 진보 박람회.

내레이터: 셋째, 두 세개의 기본 색상을 사용하라.

Narrator: Number three, use two to three basic colors.

TK: The basic rule for colors is to use two to three colors

테드: 색에 대한 기본 규정은 두 세가지 생각을 사용하는 것이죠.

표준 색상의 규격에서요.

from the standard color set: red, white, blue, green, yellow and black.

빨강, 하얀색, 파랑, 녹색, 노란색과 검정색입니다.

RM: The design of the Chicago flag has complete buy-in

로만: 시카고 깃발의 디자인은 완전한 지지를 받고 있어요.

그 도시의 모든 구역에서요.

with an entire cross-section of the city.

어디에서나 볼 수 있습니다.

It is everywhere;

every municipal building flies the flag.

모든 지방 기관 건물에서 그 깃발이 휘날리죠.

웻 모저: 한 블럭마다 적어도 한 상점이 있는 것처럼

Whet Moser: There's probably at least one store on every block

제가 일하는 곳 근처에서 시카고 깃발 용품을 팔아요.

near where I work that sells some sort of Chicago flag paraphernalia.

RM: That's Whet Moser from Chicago magazine.

로만: 시카고 잡지에 웻 모저입니다.

WM: Today, just for example, I went to get a haircut,

웻: 오늘을 예를 들자면, 제가 머리를 자르려 가서

and when I sat down in the barber's chair,

이발소 의자에 앉았을때

there was a Chicago flag on the box that the barber kept all his tools in,

시카고 깃발이 붙어있는 이발용 도구함이 있었어요.

and then in the mirror, there was a Chicago flag on the wall behind me.

그리고 거울 속에서는 제 뒤에 벽에 시카고 깃발이 보였죠.

When I left, a guy passed me who had a Chicago flag badge on his backpack.

제가 떠날때, 한 남자가 절 지나갔죠. 가방에 시카고 깃발 뱃지를 달고있었죠.

RM: It's adaptable and remixable.

로만: 이것이 적응력이과 재조합이죠.

The six-pointed stars in particular show up in all kinds of places.

특히 여섯개 점의 별들은 어떤 종류의 장소에나 나타나죠.

WM: The coffee I bought the other day had a Chicago star on it.

웻: 언젠가 제가 산 커피의 컵에

시카고 별이 그려져 있었어요.

RM: It's a distinct symbol of Chicago pride.

로만: 시카고의 자신감의 뚜렷한 상징입니다.

TK: When a police officer or a firefighter dies in Chicago,

테드: 시카고에서 경찰이나, 소방관이 죽었을때

보통은 성조기로 그의 관을 장식하지 않아요.

often it's not the flag of the United States on his casket.

It can be the flag of the city of Chicago.

시카고 도시 깃발이 장식하죠.

That's how deeply the flag has gotten into the civic imagery of Chicago.

깃발이 시카고 시민들의 이미지에 깊이 스며있는지를 보여주죠.

RM: And it isn't just that people love Chicago and therefore love the flag.

로만: 그저 시민들이 시카고를 사랑해서 그 깃발을 좋아하는 것이 아닙니다.

I also think that people love Chicago more because the flag is so cool.

사람들이 시카고를 더 사랑한다고 생각해요.

깃발이 멋져서 말이죠.

TK: A positive feedback loop there between great symbolism and civic pride.

테드:이 긍정적인 피드백은 그곳의 상징성과 시민의 자긍심이 연결되요.

RM: OK, so when I moved back to San Francisco in 2008,

로만: 좋아요. 제가 2008년 샌프란시스코로 이사갔을때,

I researched its flag,

그 곳의 깃발을 찾아봤어요. 한번도 본적이 없기 때문이었죠.

because I had never seen it in the previous eight years I lived there.

제가 살던 지난 8년 동안에요.

저는 찾았죠. 말하기 유감스럽네요.

And I found it, I am sorry to say,

sadly lacking.

눈물날 정도로 허전하네요.

(Laughter)

(웃음)

I know.

맞아요. 저도 마음 아팠어요.

It hurts me, too.

(Laughter)

(웃음)

테드: 자, 위에서부터 시작하죠.

TK: Well, let me start from the top.

내레이터: 첫째, 단순함을 유지하라.

Narrator: Number one, keep it simple.

테드: 단순함을 유지하는것.

TK: Keeping it simple.

Narrator: The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

내레이터: 아이들이 기억으로부터 그릴 수 있도록 단순해야한다.

테드: 상대적으로 복잡한 깃발입니다.

TK: It's a relatively complex flag.

RM: OK, here we go, OK.

로만: 좋아요. 봅시다.

The main component of the San Francisco flag is a phoenix

샌프란시스코 깃발의 주요 구성은 불사조입니다.

representing the city rising from the ashes

잿더미에서 솟아오르는 도시를 나타내는 것입니다.

after the devastating fires of the 1850s.

1850년의 엄청난 화재 후에 말이죠.

TK: A powerful symbol for San Francisco.

테드: 샌프란시스코의 강력한 상징입니다.

RM: I still don't really dig the phoenix.

로만: 저는 여전히 저 불사조가 좋지 않아요.

Design-wise, it manages to both be too crude

현명한 설계는 조정합니다. 너무 간략한 것과

and have too many details at the same time,

너무 세세한 것들을 동시에요.

which if you were trying for that,

우리가 이것을 시도한다면,

you wouldn't be able to do it,

할 수 없을 것이죠.

and it just looks bad at a distance,

이건 먼 거리에서는 보기 좋지 않아요.

but having deep meaning puts that element in the plus column.

그러나 깊은 의미를 가지고 있죠. 그 요소를 기둥안에 넣는 것입니다.

Behind the phoenix, the background is mostly white,

불사조 뒤의 배경은 거의 하얀색입니다.

and then it has a substantial gold border around it.

이 주의에 눈에 띄는 금색 경계선이 두르고 있죠.

TK: Which is a very attractive design element.

테드: 굉장히 매력적인 설계 요소입니다.

로만: 제 생각도 그건 괜찮아요. 근데.. (웃음)

RM: I think it's OK, but --

(Laughter)

here come the big no-nos of flag design.

여기 깃발 설계에서 있어선 안될 것이 있어요.

내레이터: 네번째, 문자나 도장은 안된다.

Narrator: Number four, no lettering or seals.

Never use writing of any kind.

절대 어떤 종류의 문구도 사용하지 말 것.

RM: Underneath the phoenix, there's a motto on a ribbon

로만: 불사조 밑에, 리본에 모토가 새겨져 있어요.

이건 "평화의 금이, 전쟁에 철이" 라고 해석됩니다.

that translates to "Gold in peace, iron in war,"

plus -- and this is the big problem --

이것은 더욱 큰 문제예요.

it says San Francisco across the bottom.

아래 쪽을 가로 지르는 '샌프란시스코' 가요.

테드: 만약 이름을 써야한다면,

TK: If you need to write the name of what you're representing on your flag,

깃발이 대표하는 것에 대해서요.

your symbolism has failed.

이것의 상징성은 실패한 겁니다.

(Laughter)

(웃음) (박수)

(Applause)

RM: The United States flag doesn't say "USA" across the front.

로만: 성조기에도 앞에 'USA'라고 써 있지 않죠.

In fact, country flags, they tend to behave.

실제로, 국가 깃발들은 이런 경향이 있어요.

Like, hats off to South Africa and Turkey and Israel

남아프리카, 터키, 이스라엘

소말리아, 일본과 감비아에 경의를 표합니다.

and Somalia and Japan and Gambia.

여기 아주 좋은 예의 깃발들이 한 묶음 있습니다.

There's a bunch of really great country flags,

but they obey good design principles because the stakes are high.

이것은 좋은 설계 원칙들을 따른 것입니다. 그 기대치가 높기 때문이죠.

They're on the international stage.

그것은 세계적인 무대에 있거든요.

But city, state and regional flags are another story.

그러나 도시는, 주 와 지역 깃발들은

다른 이야기입니다.

(Laughter)

(웃음)

There is a scourge of bad flags --

안 좋은 깃발의 골칫거리가 있어요.

(Laughter)

and they must be stopped.

그것들은 멈춰져야해요.

(Laughter)

(웃음) (박수)

(Applause)

That is the truth and that is the dare.

이것은 진실이며 모험입니다.

The first step is to recognize that we have a problem.

첫번째 단계는 우리가 문제가 있다는 것을 인지하는 겁니다.

(Laughter)

A lot of people tend to think that good design

많은 사람들이 생각하곤 하죠.

좋은 설계는 그저 취향의 문제라고요.

is just a matter of taste,

and quite honestly, sometimes it is, actually,

그리고 아주 솔직히 가끔씩 이것이 맞아요. 실제로요.

but sometimes it isn't, all right?

하지만 가끔은 아니죠. 그렇죠?

(Laughter)

Here's the full list of NAVA flag design principles.

여기 나바 깃발 설계 원칙들입니다.

내레이터: 깃발 설계의 다섯가지 기초 원칙들

Narrator: The five basic principles of flag design.

첫째. 테드: 단순함을 유지하라.

Narrator: Number one. TK: Keep it simple.

내레이터: 둘째. 테드: 의미있는 상징물을 사용하라.

Narrator: Number two. TK: Use meaningful symbolism.

내레이터: 셋째. 테트: 두 세가지의 기본 색을 사용하라.

Narrator: Number three. TK: Use two to three basic colors.

내레이터: 넷째. 테드: 문자 또는 도장 사용을 금하라.

Narrator: Number four. TK: No lettering or seals.

내레이터: 어떤 종류의 문구도 사용하지 말것.

Narrator: Never use writing of any kind.

테드: 먼 거리에서 읽을 수 없기 때문입니다.

TK: Because you can't read that at a distance.

내레이터: 다섯째. 테드: 특색이 있어야한다.

Narrator: Number five. TK: And be distinctive.

로만: 모든 좋은 깃발들에는 이 원칙들이 지켜지는 경향이 있죠.

RM: All the best flags tend to stick to these principles.

말하기 전에, 거의 모든 나라의 깃발은 괜찮다고 말하고 싶습니다.

And like I said before, most country flags are OK.

그러나 여기를 주목해 주세요.

But here's the thing:

어떤 분야의 설계가에게 이 원칙의 목록을 보여준다면,

if you showed this list of principles to any designer of almost anything,

그들은 이 원칙은 단순함, 깊은 의미라고 할껍니다.

they would say these principles -- simplicity, deep meaning,

having few colors or being thoughtful about colors,

적은 색을 가지고 있지만 신중히 선택한 색을 가진요.

uniqueness, don't have writing you can't read --

특색, 읽을 수 있는 유인물이 없네요.

all those principles apply to them, too.

모든 원칙들이 그것들에 적용된 것이죠.

But sadly, good design principles are rarely invoked in US city flags.

하지만 슬프게도 좋은 원칙들은 거의 실현되지 않죠.

미국 도시의 깃발에 있어서는요.

Our biggest problem seems to be that fourth one.

우리의 가장 큰 문제는 네번째 원칙에 있다고 보여집니다.

We just can't stop ourselves from putting our names on our flags,

우리 스스로 이것을 멈출 수 없어요.

이름을 깃발에 새기는 것을요.

or little municipal seals with tiny writing on them.

또한 작은 글자를 새긴 도시의 문장을 넣는 것을요.

Here's the thing about municipal seals:

여기 도시 문장에 대한 예가 있어요.

They were designed to be on pieces of paper

그것들은 문서에 사용하려고 고안된 것이죠.

읽을 수 있는 곳에요.

where you can read them,

not on flags 100 feet away flapping in the breeze.

100피트 멀리 빛 속에서 휘날리는 깃발이 아니라요.

So here's a bunch of flags again.

여기 또 한 다발의 깃발들이 있습니다.

Vexillologists call these SOBs:

기학자들은 이것을 SOBs라고 불러요.

Seals on a bedsheet --

이불보에 수같은 것이죠. (웃음)

(Laughter)

and if you can't tell what city they go to,

여러분이 저 깃발이 어느 도시의 것인지 말할 수 없다면

yeah, that's exactly the problem,

그게 바로 문제라는 거예요.

except for Anaheim, apparently, they fixed it.

외관상, 애너하임을 제외하고요.

그들은 이것을 수정했어요.(웃음)

(Laughter)

이런 깃발들이 미국 전역에 있어요.

These flags are everywhere in the US.

The European equivalent of the municipal seal

이것에 상응하는 유럽지차체 문장은 도시 문장입니다.

is the city coat of arms ...

어떻게 옳은 방법으로 할 수 있는지 이것을 통해 교훈을 얻을 수 있죠.

and this is where we can learn a lesson for how to do things right.

So this is the city coat of arms of Amsterdam.

이건 암스테르담의 군복의 문장입니다.

Now, if this were a United States city,

지금, 이것이 미국의 주였다면 깃발은 아마 이렇게 생겼을겁니다.

the flag would probably look like this.

여러분도 아시죠. (웃음)

You know, yeah.

(Laughter)

But instead, the flag of Amsterdam

그러나 대신 암스테르담의 깃발은 이렇게 생겼습니다.

looks like this.

Rather than plopping the whole coat of arms

전체 군복 문장을 강한 배경에 내려놓고

on a solid background and writing "Amsterdam" below it,

이것의 뒤에 "암스테르담" 이라고 적어 넣기보단

방패와 틀의 주요 요소를 이용하였습니다.

they just take the key elements of the escutcheon, the shield,

그리고 이것은 세계에서 가장 분란을 일으키는 도시기가 됐죠.

and they turn it into the most badass city flag in the world.

(Laughter)

(웃음) (박수)

(Applause)

And because it's so badass,

이것은 아주 획기적이라

those flags and crosses are found throughout Amsterdam,

이 깃발들과 십자가를 암스테르담 전역에서 찾아볼 수 있습니다.

just like Chicago, they're used.

시카고처럼, 그것들이 이용되죠.

Even though seal-on-a-bedsheet flags are particularly painful

비록 문장이 새겨진 깃발들이 특히 고통이더라도

and offensive to me,

그리고 제게 불쾌한 것이더라도 아무것도 여러분을 준비시킬 수 없어요.

nothing can quite prepare you

for one of the biggest train wrecks in vexillological history.

기학 역사에서 하나의 큰 기차 사고에 대해서요.

(Laughter)

Are you ready?

준비되셨나요?

It's the flag of Milwaukee, Wisconsin.

밀워키의 깃발입니다.

(Laughter)

(웃음)

I mean, it's distinctive,

이건 좀 유별나다는 거예요.

I'll give them that.

스티브 코디스: 이것은 1955년 채택되었어요.

Steve Kodis: It was adopted in 1955.

RM: The city ran a contest

로만: 도시에서 선발대회를 개최했고

여러가지 다양한 종류의 고안이 제출되었습니다.

and gathered a bunch of submissions with all kinds of designs.

SK: And an alderman by the name of Fred Steffan

스티브: 프레드 스테판이라는 부시장이

cobbled together parts of the submissions to make what is now the Milwaukee flag.

제출안의 부분들을 함께 꿰맞추었어요.

지금 밀워키 깃발을 만드려고요.

로만: 보통 깃발이예요.

RM: It's a kitchen sink flag.

There's a gigantic gear representing industry,

산업시대를 대표하는 거대한 기어가 있네요.

there's a ship recognizing the port,

항구를 인지시키는 배가 있고 거대한 밀 줄기가 하나 있습니다.

a giant stalk of wheat

paying homage to the brewing industry.

주류산업에 경의를 표하는 것이죠.

It's a hot mess,

난장판이죠.

and Steve Kodis, a graphic designer from Milwaukee, wants to change it.

밀워키 출신의 디자이너 스티브는 이것을 바꾸고 싶었습니다.

SK: It's really awful.

스티브: 끔찍하죠.

It's a misstep on the city's behalf,

이건 도시를 대표하는데 잘못된 실수를 한거예요.

to say the least.

최소한의 것을 보여주는데요.

RM: But what puts the Milwaukee flag over the top,

로만: 거의 자기 패러디를 할 만큼 밀워키 깃발을 최악으로 만드는 것은

almost to the point of self-parody,

is on it is a picture of the Civil War battle flag of the Milwaukee regiment.

밀워키 연대의 내전 깃발의 그림이죠.

SK: So that's the final element in it

스티브: 이것이 이안의 궁극적 요소입니다.

that just makes it that much more ridiculous,

이것을 더욱 우스꽝스럽게 만드는요.

that there is a flag design within the Milwaukee flag.

깃발 안에 또 다른 깃발 그림이 그려져 있는거죠.

RM: On the flag. Yeah. Yeah.

로만: 깃발에는. (웃음)

(Laughter)

Yeah.

네.

(Music)

(음악)

Now, Milwaukee is a fantastic city.

지금 밀워키는 아주 멋진 도시죠.

I've been there, I love it.

저도 다녀왔고 아주 좋아합니다.

The most depressing part of this flag, though,

이 깃발의 가장 우울한 부분은

is that there have been two major redesign contests.

깃발의 재고안을 위한 두번의 선발대회가 더있었던거죠.

가장 최근 것은 2001년에 열렸어요.

The last one was held in 2001.

105 entries were received.

105개의 출품작들을 받았죠.

TK: But in the end, the members of the Milwaukee Arts Board

테드: 그러나 결국엔, 밀워키 예술 이사회의 회원들은

decided that none of the new entries were worthy of flying over the city.

새 출품작 중 아무것도 도시 하늘 위에 휘날릴 가치가 없다고 결정했죠.

로만: 저런 것을 바꾸는데 동의할 수도 있었잖아요!(웃음)

RM: They couldn't agree to change that thing!

(Laughter)

That's discouraging enough to make you think

저건 충분의 맥이 빠지죠. 당신이 생각하게 만들정도로요.

that good design and democracy just simply do not go together.

좋은 설계와 민주주의는

단순히 함께하는게 아니라고요.

(Laughter)

But Steve Kotas is going to try one more time

하지만 시티브 코티스는 한번 더 시도한 겁니다.

to redesign the Milwaukee flag.

밀워키 도시 깃발을 다시 만드는것을요.

스티브: 밀워키가 아주 멋진 도시라고 믿어요.

SK: I believe Milwaukee is a great city.

모든 멋진 도시들은 멋진 깃발을 가질 자격이있어요.

Every great city deserves a great flag.

로만: 스티브씨는 아직 그의 설계를 밝힐 준비가 안됬어요.

RM: Steve isn't ready to reveal his design yet.

One of the things about proposing one of these things

이런 것 하나를 제안하는데 있어서 여러분은 사람들을 참여시켜야만 하죠.

is you have to get people on board,

and then you reveal your design.

그다음 당신의 설계를 보여주는 겁니다.

But here's the trick:

그러나 여기엔 함정이있어요.

If you want to design a great flag,

시카고와 워싱턴 같은 멋진 깃발을 만들고 싶다면요.

a kick-ass flag like Chicago's or DC's, which also has a great flag,

start by drawing a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

종이안에 1과 1/2인치 직사각형의 단면을 그리는 것으로 시작해야합니다.

on a piece of paper.

Your design has to fit within that tiny rectangle.

당신의 디자인은 그 작은 직사각형 안에 맞아야해요.

Here's why.

여기 그 이유가 있어요.

TK: A three-by-five-foot flag on a pole 100 feet away

테드: 1/3이 5피트인 깃발이

100피트 멀리 장대에 있을때 이것은 같은 크기로 보입니다.

looks about the same size as a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

1과 1/2 인치의 직사각형이 단층과 같이요.

seen about 15 inches from your eye.

당신의 눈에는 15인치로 보여집니다.

You'd be surprised by how compelling and simple the design can be

얼마나 놀랍고 간단한 디자인이 있을 수 있는지 놀라실겁니다.

when you hold yourself to that limitation.

당신을 그 한계에 끼워맞출때요.

RM: Meanwhile, back in San Francisco.

로만: 그 동안 샌프란시스코로 가 봅시다.

Is there anything we can do?

여기 우리가 할 수 있는게 있나요?

테드: 저는 모든 안좋은 깃발은

TK: I like to say that in every bad flag there's a good flag trying to get out.

좋은 깃발의 면모를 보이려고 한다고 말하고싶네요. (웃음)

The way to make San Francisco's flag a good flag

샌프란시스코의 깃발을 좋게 만드는 방법은

표어를 없애는 것입니다.

is to take the motto off because you can't read that at a distance.

멀리서 그걸 볼 수 없기 때문이죠.

Take the name off,

표제를 없애고 가두리 선을 더 두껍게 만들어야합니다.

and the border might even be made thicker, so it's more a part of the flag.

이게 더 깃발스럽네요.

And I would simply take the phoenix

그리고 불사조를 없애고

and make it a great big element in the middle of the flag.

크고 멋지게 만들어서 가운데에 둡니다.

RM: But the current phoenix, that's got to go.

로만: 지금 불사조는 바뀌어야하죠.

TK: I would simplify or stylize the phoenix.

테드: 저는 불사조를 단순화시키거나 양식화 시킬겁니다.

크고 넓은 날개의 새를 그릴거예요.

Depict a big, wide-winged bird

coming out of flames.

불꽃에서 솓아나오는요.

Emphasize those flames.

그리고 그 불꽃을 강조할 거예요.

RM: So this San Francisco flag was designed by Frank Chimero

로만: 이 샌프란시스코 깃발은 프랑크 키메로씨의 작입니다.

based on Ted Kaye's suggestions.

테드 케이의 제안에 기반한것이죠.

그가 완전히 자유분방했다면 어땟을지는 모르죠.

I don't know what he would do if we was completely unfettered

이 지침들을 따르지 않았다면요.

and didn't follow those guidelines.

Fans of my radio show and podcast, heard me complain about bad flags.

제 라디오쇼와 팟케스트 팬들은

제가 안좋은 깃발에 대해 불평하는 것을 들어왔죠.

They've sent me other suggested designs.

그들은 다른 제안의 디자인을 보내왔어요.

This one's by Neil Mussett.

이건 네일 머셋씨의 것입니다.

Both are so much better.

두개 다 훨씬 나은데요.

(Laughter)

그것들이 채택된다면

And I think if they were adopted,

도시 곳곳에서 볼 수 있을거라고 생각해요

I would see them around the city.

세상의 깃발들을 더 아름답게 만드는 저의 운동에서

In my crusade to make flags of the world more beautiful,

많은 청자들이 스스로 책임감을 가지고

many listeners have taken it upon themselves

그 깃발들을 다시 설계하고 실현성을 검토했죠.

to redesign their flags and look into the feasibility

of getting them officially adopted.

그것들이 공식적으로 채택될 수 있을지요.

(Music)

If you see your city flag and like it,

당신 도시의 깃발을 보고 좋아한다면,

fly it,

그리고 이걸 날린다면,

even if it violates a design rule or two.

비록 이것이 고안 규정의 한두가지를 위반하였더라도

I don't care.

저는 신경쓰지 않습니다.

But if you don't see your city flag,

그러나 당신의 깃발을 볼 수 없다면

maybe it doesn't exist, but maybe it does,

존재하지 않을 지도 모르고, 아니면 있을지도 모르죠.

아니면 그냥 별로인거죠.

and it just sucks,

and I dare you to join the effort to try to change that.

감히 여러분께 이것을 바꾸는 노력에 참여를 부탁드립니다.

As we move more and more into cities,

점점 우리들이 도시로 옮겨감으로써 도시 깃발은

the city flag will become not just a symbol of that city as a place,

그 장소로 도시의 상징이되고

but also, it could become a symbol of how that city considers design itself,

또한 이것은

그 도시가 설계에 대해 어떻게 여기는지를 상징할 겁니다.

especially today, as the populace is becoming more design-aware.

특히 오늘날, 대중들이 설계에 대해 더 잘 인지함으로써요.

And I think design awareness is at an all-time high.

그리고 그 인지율이 사상 최고에 달한거 같아요.

A well-designed flag could be seen as an indicator of how a city

잘 설계된 깃발은 지표로 보여질 수 있어요.

한 도시가 그 모든 체계들을 어떻게 여기는지요.

considers all of its design systems:

its public transit,

이것의 대중교통,

its parks, its signage.

주차장, 신호체계.

It might seem frivolous, but it's not.

경솔한 볼일 지도 모르나 아닙니다.

TK: Often when city leaders say,

테드: 도시장은 자주 이런 말을하죠.

"We have more important things to do than worry about a city flag,"

"깃발에 대해 걱정하는 것보다 중요하게 할 상항들이 많습니다."

my response is,

제 대답은

"If you had a great city flag,

"좋은 도시 깃발을 가지고 있다면,

you would have a banner for people to rally under

여러분은 사람들이 기치아래 더욱 중요한 일을 위해 나서게 할 겁니다.

to face those more important things."

(Music)

RM: I've seen firsthand what a good city flag can do

로만: 좋은 도시 깃발이 할 수 있는 일을 시카고의 경우에서 봤습니다.

in the case of Chicago.

The marriage of good design and civic pride

좋은 설계와 시민들의 자부심의 조화는 모든 곳에서 필요합니다.

is something that we need in all places.

The best part about municipal flags is that we own them.

지방자치의 깃발의 가장 좋은 점은

우리가 그것을 소유하는 겁니다.

They are an open-source,

그것은 개방된 자원이며 대중이 소유한 공동체의 언어입니다.

publicly owned design language of the community.

When they are done well,

잘 설계되면 결합과 적응력, 강력한 힘을 발휘합니다.

they are remixable, adaptable, and they are powerful.

We could control the branding and graphical imagery

훌륭한 깃발로는 도시의 상징을 시각화 할 수 있습니다.

of our cities with a good flag,

but instead, by having bad flags we don't use,

그러나 대신 사용하지 않는 나쁜 깃발을 가짐으로써

we cede that territory to sports teams

운동팀들에게 우리 영토를 양도하게됩니다.

and chambers of commerce and tourism boards.

상업단원들에게 그리고 관광객 군단들에게요.

Sports teams can leave and break our hearts.

운동팀들은 우리를 떠나고 마음 아프게 할 수 있습니다.

And besides, some of us don't really care about sports.

게다가 우리들은 그것을 별로 신경쓰지 않아요.

And tourism campaigns can just be cheesy.

관광 캠페인들은 그저 천박할 수 있죠.

But a great city flag

하지만 멋진 깃발은 넓은 의미에서

is something that represents a city to its people

시민들에게 한 도시를 대표하며 세계에 시민을 대표하는 것입니다.

and its people to the world at large.

And when that flag is a beautiful thing,

깃발이 아름다울 때 그 연결고리는 아름다운 것입니다.

that connection is a beautiful thing.

So maybe all the city flags can be as inspiring as Hong Kong

아마 모든 도시 깃발들은 홍콩, 폴란드나 트론하임만큼 영감을 줄 수 있을 겁니다.

or Portland or Trondheim,

and we can do away with all the bad flags

샌프란시스코나, 밀워키, 시더래피즈 같은 나쁜 깃발을 멀리 할 수 있습니다.

like San Francisco, Milwaukee, Cedar Rapids,

and finally, when we're all done,

마침내 우리가 모든 것을 해냈을 때

we can do something about Pocatello, Idaho,

포카텔리코, 아이다호에 대한 무언가를 할 수 있습니다.

considered by the North American Vexillological Association

북 아메리카 기학 협회에서 최악의 깃발이라고 여기는 것이죠.

as the worst city flag in North America.

[Proud to be Pocatello]

(Laughter)

(웃음)

(Applause)

(박수)

Yeah.

(Applause)

That thing has a trademark symbol on it, people.

대표적인 상징을 가지고 있어요. 여러분.

(Laughter)

(웃음)

That hurts me just to look at.

그저 보는 것만으로도 마음 아프네요.

(Laughter)

Thank you so much for listening.

들어주셔서 정말 감사합니다.

(Applause)

(박수)

[Music by: Melodium (@melodiumbox) and Keegan DeWitt (@keegandewitt)]