Why city flags may be the worst-designed thing you've never noticed | Roman Mars

מתרגם: Tal Dekkers מבקר: Ido Dekkers

אני יודע מה אתם חושבים:

I know what you're thinking:

"למה לבחור הזה מגיע לשבת?"

"Why does that guy get to sit down?"

That's because this is radio.

זה מפני שזה רדיו.

(מוזיקה)

(Music)

I tell radio stories about design,

אני מספר סיפורי רדיו על עיצוב,

and I report on all kinds of stories:

ואני מדווח על כל מיני סיפורים:

buildings and toothbrushes, mascots and wayfinding and fonts.

מבנים ומברשות שיניים

וקמעות והתמצאות וגופנים.

My mission is to get people to engage with the design that they care about

המשימה שלי היא לגרום לאנשים להתמסר לעיצוב שאכפת להם ממנו

so they begin to pay attention to all forms of design.

כך שהם יתחילו לשים לב לכל צורות העיצוב.

כשאתם מפענחים את העולם עם כוונה עיצובית בראש,

When you decode the world with design intent in mind,

the world becomes kind of magical.

העולם הופך לסוג של קסם.

במקום לראות את הדברים השבורים,

Instead of seeing the broken things,

אתם רואים את כל חלקיקי הגאוניות

you see all the little bits of genius

that anonymous designers have sweated over to make our lives better.

שמעצבים אנונימיים הזיעו עליהם

בכדי לשפר את חיינו.

And that's essentially the definition of design:

וזה בעצם ההגדרה של עיצוב:

making life better and providing joy.

לעשות את החיים טובים יותר ולספק הנאה.

ודברים מעטים סיפקו לי שמחה גדולה יותר

And few things give me greater joy

than a well-designed flag.

כמו דגלים מעוצבים היטב.

(צחוק) (מחיאות כפיים)

(Laughter)

Yeah!

כן!

(Applause)

Happy 50th anniversary on your flag, Canada.

יום הולדת 50 שמח על הדגל שלכם, קנדה.

It is beautiful, gold standard.

הוא יפה, סטנדרט זהב, אוהב אותו.

Love it.

I'm kind of obsessed with flags.

אני די אובססיבי לדגלים.

לפעמים אני מעלה את הנושא של דגלים,

Sometimes I bring up the topic of flags,

ואנשים אומרים, "לא אכפת לי מדגלים,"

and people are like, "I don't care about flags,"

and then we start talking about flags, and trust me,

ואז אנחנו מתחילים לדבר על דגלים, והאמינו לי,

100 percent of people care about flags.

ל 100 אחוז מהאנשים אכפת מדגלים

There's just something about them that works on our emotions.

פשוט יש בהם משהו שעובד על הרגשות שלנו.

My family wrapped my Christmas presents as flags this year,

המשפחה שלי עטפה השנה את מתנות חג המולד שלי כדגלים

כולל שקית המתנות הכחולה

including the blue gift bag that's dressed up as the flag of Scotland.

שהתחפשה לדגל סקוטלנד.

העלתי את התמונה הזאת לאינטרנט, ואכן,

I put this picture online, and sure enough,

within the first few minutes, someone left a comment that said,

תוך דקות ספורת, מישהו השאיר תגובה שאומרת,

"You can take that Scottish Saltire and shove it up your ass."

"אתה יכול לקחת את צלב אנדראס הקדוש הסקוטי ולדחוף אותו לתחת שלך." (צחוק)

(Laughter)

אשר - תראו, אנשים להוטים לגבי דגלים, אתם יודעים?

See, people are passionate about flags, you know?

זה פשוט ככה.

That's the way it is.

What I love about flags

מה שאני אוהב בדגלים

is that once you understand the design of flags,

הוא שברגע שאתם מבינים את העיצוב של הדגלים,

what makes a good flag, what makes a bad flag,

מה עושה דגל טוב, מה עושה דגל רע,

you can understand the design of almost anything.

אתם יכולים להבין את העיצוב של כל דבר כמעט.

So what I'm going to do here is,

אז מה שאני אנסה לעשות כאן הוא,

I cracked open an episode of my radio show,

אני פותח פרק של תכנית הרדיו שלי,

"99% Invisible," and I'm going to reconstruct it here on stage,

"99% נסתר מהעין", ואני הולך לשחזר אותו כאן על במה,

so when I press a button over here --

אז כשאני לוחץ על כפתור פה --

קול: צ לצליל --

Voice: S for Sound --

רומן מארס: זה הולך לעשות צליל

Roman Mars: It's going to make a sound,

and so whenever you hear a sound or a voice or a piece of music,

אז מתי שתשמעו צליל

או קול או מוזיקה,

זה מפני שלחצתי על כפתור.

it's because I pressed a button.

Voice: Sound.

קול: צצצצצליל.

RM: All right, got it? Here we go.

ר.מ: טוב, קלטתם את זה? הנה מתחילים.

Three, two.

שלוש, שתיים.

This is 99% Invisible. I'm Roman Mars.

זה 99% נסתר מהעין. אני רומן מארס.

(Music)

Narrator: The five basic principles of flag design.

קריינית: חמשת העקרונות הבסיסיים לעיצוב דגל.

Roman Mars: According to the North American Vexillological Association.

רומן מארס: על פי איגוד הוקסולולוגים הצפון אמריקאים

Vexillological.

וקסולולוגיה.

Ted Kaye: Vexillology is the study of flags.

טד קיי: וקסולולוגיה היא חקר דגלים.

ר.מ: זה תוספת ה"lol" שגורמת לזה להשמע מוזר.

RM: It's that extra "lol" that makes it sound weird.

Narrator: Number one, keep it simple.

קריינית: מספר אחד, שמרו את זה פשוט.

The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

הדגל אמור להיות כל כך פשוט שילד יוכל לצייר אותו מזכרון.

RM: Before I moved to Chicago in 2005,

ר.מ: לפני שעברתי לשיקגו ב 2005,

I didn't even know cities had their own flags.

לא ידעתי אפילו שלערים יש דגלים משלהן.

ט.ק: לרוב הערים הגדולות יש דגל.

TK: Most larger cities do have flags.

ר.מ: ובכן, לא ידעתי זאת. זהו טד קיי, דרך אגב.

RM: Well, I didn't know that, that's Ted Kaye, by the way.

TK: Hello.

ט.ק: שלום, ר.מ: הוא מומחה לדגלים.

RM: He's a flag expert, he's a totally awesome guy.

הוא בחור מדהים לחלוטין.

ט.ק: אני טד קיי, ערכתי כתב עת מדעי על מחקרי דגלים,

TK: I'm Ted Kaye, I have edited a scholarly journal on flag studies,

and I am currently involved with the Portland Flag Association

וכרגע אני מעורב באגודת דגל פורטלנד

and the North American Vexillological Association.

איגוד הוקסולולוגים הצפון אמריקאים.

ר.מ: טד למעשה כתב את הספר על עיצוב דגלים.

RM: Ted literally wrote the book on flag design.

קריינית: "דגל טוב, דגל רע."

Narrator: "Good Flag, Bad Flag."

RM: It's more of a pamphlet, really, it's about 16 pages.

ר.מ: זאת יותר חוברת, באמת. מתפרסת על פני 16 עמודים.

TK: Yes, it's called "Good Flag, Bad Flag: How to Design a Great Flag."

ט.ק: כן, היא נקראת "דגל טוב, דגל רע:

איך לעצב דגל נפלא."

RM: And that first city flag I discovered in Chicago

ר.מ: ודגל העיר הראשון שגיליתי בשיקגו

is a beaut:

הוא יפה:

white field, two horizontal blue stripes,

שדה לבן, שני פסים כחולים רוחביים,

and four six-pointed red stars down the middle.

וארבעה כוכבים עם שש פינות במרכז,

(Sound)

קריינית: מספר שתיים: השתמשו בסמלים משמעותיים.

Narrator: Number two, use meaningful symbolism.

TK: The blue stripes represent the water, the river and the lake.

ט.ק: הפסים הכחולים מייצגים את המים, הנהר והאגם.

Narrator: The flag's images, colors or pattern

קריינית: התמונות של הדגל, הצבעים או הדפוס

should relate to what it symbolizes.

אמורים להיות קשורים למה שמסומל.

TK: The red stars represent significant events in Chicago's history.

ט.ק: הכוכבים האדומים מייצגים ארועים משמעותיים בהסטוריה של שיקגו.

ר.מ: כלומר, הקמתה של פורט דירבורן באתר העתידי של שיקגו,

RM: Namely, the founding of Fort Dearborn on the future site of Chicago,

השריפה הגדולה בשיקגו,

the Great Chicago Fire,

התערוכה העולמית הקולומביאנית, שכולם זוכרים

the World Columbian Exposition, which everyone remembers

because of the White City,

בגלל העיר הלבנה,

and the Century of Progress Exposition, which no one remembers at all.

ותערוכת התקדמות המאה,

שאף אחד בכלל לא זוכר.

קריינית: מספר שלוש, השתמשו בשניים עד שלושה צבעים בסיסיים.

Narrator: Number three, use two to three basic colors.

TK: The basic rule for colors is to use two to three colors

ט.ק: החוק הבסיסי של צבעים הוא להשתמש בשניים עד שלושה צבעים

מסט הצבעים הסטנדרטי:

from the standard color set: red, white, blue, green, yellow and black.

אדום, לבן, כחול, ירוק, צהוב ושחור.

RM: The design of the Chicago flag has complete buy-in

ר.מ: העיצוב של דגל שיקגו אהוד מאוד

עם חתך שלם של העיר.

with an entire cross-section of the city.

הוא בכל מקום;

It is everywhere;

every municipal building flies the flag.

כל מבנה עירייה מניף את הדגל.

ווט מוזר: כמו שיש כנראה לפחות חנות אחת בכל בלוק

Whet Moser: There's probably at least one store on every block

ליד המקום שבו אני עובד שמוכר סוגי אביזרים עם דגל שיקגו.

near where I work that sells some sort of Chicago flag paraphernalia.

RM: That's Whet Moser from Chicago magazine.

ר.מ: זהו ווט מוזר משיקגו מגזין.

WM: Today, just for example, I went to get a haircut,

ו.מ: היום, רק לדוגמא, הלכתי להסתפר,

and when I sat down in the barber's chair,

וכשהתיישבתי בכסא הספר,

there was a Chicago flag on the box that the barber kept all his tools in,

היה דגל שיקגו על הקופסה שבתוכה הספר שומר את כל הכלים שלו,

and then in the mirror, there was a Chicago flag on the wall behind me.

ובמראה היה דגל שיקגו על הקיר מאחוריי.

When I left, a guy passed me who had a Chicago flag badge on his backpack.

כשעזבתי, חלף על פני בחור שהיה לו תג עם דגל שיקגו על התרמיל.

RM: It's adaptable and remixable.

ר.מ: זה ישים ומותאם.

The six-pointed stars in particular show up in all kinds of places.

בפרט הכוכבים עם שש הפינות מופיעים בכל מיני מקומות.

WM: The coffee I bought the other day had a Chicago star on it.

ו.מ: לקפה שקניתי יום אחד

היה כוכב שיקגו עליו.

RM: It's a distinct symbol of Chicago pride.

ר.מ: זהו סמל מובהק של הגאווה של שיקגו.

TK: When a police officer or a firefighter dies in Chicago,

ט.ק: כשקצין משטרה או כבאי מתים בשיקגו,

לעתים קרובות זהו לא הדגל של ארצות הברית על ארונו.

often it's not the flag of the United States on his casket.

It can be the flag of the city of Chicago.

זה יכול להיות דגל העיר שיקגו.

That's how deeply the flag has gotten into the civic imagery of Chicago.

זה העומק אליו חדר דגל שיקגו לדימויים האזרחיים.

RM: And it isn't just that people love Chicago and therefore love the flag.

ר.מ: וזה לא רק שהאנשים אוהבים את שיקגו ולכן אוהבים את הדגל.

I also think that people love Chicago more because the flag is so cool.

אני גם חושב שאנשים אוהבים את שיקגו יותר

מפני שהדגל כל כך מגניב.

TK: A positive feedback loop there between great symbolism and civic pride.

ט.ק: לולאת משוב חיובית שיש בין סמליות מעולה וגאווה אזרחית.

RM: OK, so when I moved back to San Francisco in 2008,

ר.מ: בסדר, אז כשעברתי חזרה לסן פרנסיסקו ב 2008,

I researched its flag,

חקרתי את הדגל שלה,

because I had never seen it in the previous eight years I lived there.

מפני שמעולם לא ראיתי אותו

בשמונה השנים הקודמות שגרתי שם.

ומצאתי אותו, אני מצטער לומר,

And I found it, I am sorry to say,

sadly lacking.

לצערי הרב לא מספק.

(Laughter)

(צחוק)

I know.

אני יודע.

It hurts me, too.

זה כואב גם לי.

(Laughter)

(צחוק)

ט.ק: ובכן, תנו לי להתחיל מההתחלה.

TK: Well, let me start from the top.

קריינית: מספר אחד, שמרו על זה פשוט.

Narrator: Number one, keep it simple.

ט.ק: שמירה על פשטות.

TK: Keeping it simple.

Narrator: The flag should be so simple that a child can draw it from memory.

קריינית: הדגל אמור להיות כל כך פשוט שילד יוכל לצייר אותו רק מזכרון.

ט.ק: זהו דגל יחסית מורכב.

TK: It's a relatively complex flag.

RM: OK, here we go, OK.

ר.מ: טוב, הנה מתחילים, טוב.

The main component of the San Francisco flag is a phoenix

המרכיב העיקרי בדגל סן פרנסיסקו הוא הפניקס

representing the city rising from the ashes

המייצג את העיר שעלתה מן העפר

after the devastating fires of the 1850s.

אחרי השרפות ההרסניות של 1850.

TK: A powerful symbol for San Francisco.

ט.ק: סמל חזק לסן פרנסיסקו.

RM: I still don't really dig the phoenix.

ר.מ: אני עדיין לא מחבב את הפניקס.

Design-wise, it manages to both be too crude

מבחינה עיצובית, הוא מצליח להיות גס מדי

and have too many details at the same time,

ויש לו יותר מדי פרטים באותו הזמן,

which if you were trying for that,

שאם הייתם מנסים,

you wouldn't be able to do it,

לא הייתם מסוגלים לעשות זאת,

and it just looks bad at a distance,

וזה פשוט נראה רע ממרחק,

but having deep meaning puts that element in the plus column.

אבל זה שיש לו משמעות עמוקה שם את האלמנט בצד החיובי של הטבלה.

Behind the phoenix, the background is mostly white,

מאחורי הפניקס, הרקע הוא בעיקר לבן,

and then it has a substantial gold border around it.

ואז יש סביבו מסגרת צהובה משמעותית.

TK: Which is a very attractive design element.

ט.ק: שהוא אלמנט עיצובי מאוד מושך.

ר.מ: אני חושב שהוא בסדר. אבל -- (צחוק) --

RM: I think it's OK, but --

(Laughter)

here come the big no-nos of flag design.

הנה מגיעים הלאווים הגדולים בעיצוב דגל.

קריינית: מספר ארבע, ללא אותיות או חותמות.

Narrator: Number four, no lettering or seals.

Never use writing of any kind.

לעולם אין להשתמש בכיתוב משום סוג.

RM: Underneath the phoenix, there's a motto on a ribbon

ר.מ: מתחת לפניקס, ישנה סיסמא על סרט

המתורגמת ל "זהב בשלום, ברזל במלחמה,"

that translates to "Gold in peace, iron in war,"

plus -- and this is the big problem --

ועוד -- וזו הבעיה הגדולה --

it says San Francisco across the bottom.

כתוב סן פרנסיסקו לרוחב התחתית.

ט.ק: אם אתם צריכים לכתוב את השם

TK: If you need to write the name of what you're representing on your flag,

של מה שאתם מייצגים על הדגל שלכם,

your symbolism has failed.

הסמליות שלכם נכשלה.

(Laughter)

(צחוק) (מחאות כפיים)

(Applause)

RM: The United States flag doesn't say "USA" across the front.

ר.מ: בדגל ארצות הברית לא כתוב "ארצות הברית" לרוחב החזית.

In fact, country flags, they tend to behave.

למעשה, דגלי ארצות, נוטים להיות טובים.

Like, hats off to South Africa and Turkey and Israel

כמו, אני מוריד את הכובע לדרום אפריקה וטורקיה וישראל

וסומליה ויפן וגמביה.

and Somalia and Japan and Gambia.

ישנה קבוצה של דגלי מדינות ממש טובים,

There's a bunch of really great country flags,

but they obey good design principles because the stakes are high.

אבל הם מצייתים לעקרונות עיצוב טובים כי הסיכון גבוה.

They're on the international stage.

הם בזירה הבינלאומית.

But city, state and regional flags are another story.

אבל דגלי עיר, מדינה ואזורים

הם סיפור אחר.

(Laughter)

(צחוק)

There is a scourge of bad flags --

ישנו נגע של דגלים רעים,

(Laughter)

and they must be stopped.

והם חייבים להעצר.

(Laughter)

(צחוק) (מחיאות כפיים)

(Applause)

That is the truth and that is the dare.

זאת האמת וזה האתגר.

The first step is to recognize that we have a problem.

הצעד הראשון הוא לזהות

שיש לנו בעיה.

(Laughter)

A lot of people tend to think that good design

אנשים רבים נוטים לחשוב שעיצוב טוב

is just a matter of taste,

הוא רק עניין של טעם,

and quite honestly, sometimes it is, actually,

ולמען האמת, לפעמים זה נכון,

but sometimes it isn't, all right?

אבל לפעמים זה לא, בסדר?

(Laughter)

Here's the full list of NAVA flag design principles.

הנה הרשימה המלאה של NAVA לעקרונות עיצוב דגלים.

קריינית: חמשת העקרונות הבסיסיים לעיצוב דגל.

Narrator: The five basic principles of flag design.

מספר אחד. ט.ק: שמרו על פשטות.

Narrator: Number one. TK: Keep it simple.

קריינית: מספר שתיים. ט.ק: השתמשו בסמלים בעלי משמעות.

Narrator: Number two. TK: Use meaningful symbolism.

קריינית: מספר שלוש. ט.ק: השתמשו בשניים עד שלושה צבעים בסיסיים.

Narrator: Number three. TK: Use two to three basic colors.

קריינית: מספר ארבע. ט.ק: ללא אותיות או חותמות.

Narrator: Number four. TK: No lettering or seals.

קריינית: לעולם אל תשתמשו בכיתוב משום סוג.

Narrator: Never use writing of any kind.

ט.ק: מפני שאתם לא יכולים לקרוא אותם ממרחק.

TK: Because you can't read that at a distance.

קריינית: מספר חמש. ט.ק: והיו ייחודיים

Narrator: Number five. TK: And be distinctive.

ר.מ: כל הדגלים הטובים נוטים להצמד לעקרונות הללו.

RM: All the best flags tend to stick to these principles.

וכמו שאמרתי קודם, רוב דגלי המדינות בסדר.

And like I said before, most country flags are OK.

אבל הנה הדבר:

But here's the thing:

אם תראו רשימה זו של עקרונות לכל מעצב של כמעט כל דבר,

if you showed this list of principles to any designer of almost anything,

הם יגידו שהעקרונות האלו -- פשטות, משמעות עמוקה.

they would say these principles -- simplicity, deep meaning,

having few colors or being thoughtful about colors,

מעט צבעים או התחשבות בצבעים,

uniqueness, don't have writing you can't read --

ייחודיות, ללא כיתוב שאתם לא יכולים לקרוא --

all those principles apply to them, too.

כל העקרונות האלו חלים גם עליהם.

But sadly, good design principles are rarely invoked in US city flags.

אך למרבה הצער, עקרונות עיצוב טובים מופעלים לעתים רחוקות

בדגלי ערים בארצות הברית.

Our biggest problem seems to be that fourth one.

הבעיה הגדולה ביותר שלנו היא כנראה מספר ארבע.

We just can't stop ourselves from putting our names on our flags,

אנחנו פשוט לא יכולים לעצור עצמנו

מלשים את השמות שלנו על הדגלים,

or little municipal seals with tiny writing on them.

או חותמות עירוניות קטנות עם כתב זעיר עליהם.

Here's the thing about municipal seals:

הנה העניין עם חותמות עירוניות:

They were designed to be on pieces of paper

הן נועדו להיות על פיסות נייר

היכן שאתם יכולים לקרוא אותם,

where you can read them,

not on flags 100 feet away flapping in the breeze.

לא על דגלים מרוחקים 30 מטר מתנופפים ברוח.

So here's a bunch of flags again.

אז הנה שוב מקבץ דגלים.

Vexillologists call these SOBs:

וקסולולוגים קוראים להם SOBs:

Seals on a bedsheet --

חותמות על סדין - (צחוק) -

(Laughter)

and if you can't tell what city they go to,

ואם אתם לא יכולים להגיד לאיזה עיר הם שייכים,

yeah, that's exactly the problem,

כן, זאת בדיוק הבעיה,

except for Anaheim, apparently, they fixed it.

חוץ מאנהיים, מסתבר.

הם סידרו אותו. (צחוק)

(Laughter)

הדגלים האלו נמצאים בכל מקום בארצות הברית.

These flags are everywhere in the US.

The European equivalent of the municipal seal

המקבילה האירופית לחותם העירוני

is the city coat of arms ...

היא סמל האצולה של העיר,

וזה מקום שממנו אנחנו יכולים ללמוד איך לעשות דברים נכון.

and this is where we can learn a lesson for how to do things right.

So this is the city coat of arms of Amsterdam.

אז זהו המגן עם סמל האצולה של אמסטרדם.

Now, if this were a United States city,

עכשיו, אם זאת היתה עיר אמריקאית,

the flag would probably look like this.

הדגל כנראה היה נראה כך.

אתם יודעים, כן. (צחוק)

You know, yeah.

(Laughter)

But instead, the flag of Amsterdam

אבל במקום, דגל אמסטרדם

looks like this.

נראה כך.

Rather than plopping the whole coat of arms

במקום לזרוק את כל הסמל האצולה

on a solid background and writing "Amsterdam" below it,

על רקע אחיד ולכתוב "אמסטרדם" תחתיו,

הם פשוט לקחו את המרכיבים העיקריים של המגן,

they just take the key elements of the escutcheon, the shield,

והם הפכו אותו לדגל הכי מגניב בעולם.

and they turn it into the most badass city flag in the world.

(Laughter)

(צחוק) (מחיאות כפיים)

(Applause)

And because it's so badass,

ומפני שהוא כל כך מגניב,

those flags and crosses are found throughout Amsterdam,

הדגלים והצלבים האלו נמצאים בכל אמסטרדם,

just like Chicago, they're used.

בדיוק כמו שיקגו, משתמשים בהם.

Even though seal-on-a-bedsheet flags are particularly painful

למרות שדגלי חותם-על-סדין הם כואבים במיוחד

and offensive to me,

ופוגעניים בשבילי,

nothing can quite prepare you

דבר לא ממש מכין אתכם

for one of the biggest train wrecks in vexillological history.

לאחת מהתאונות הגדולות ביותר בהיסטוריה של חקר הדגלים.

(Laughter)

Are you ready?

אתם מוכנים?

It's the flag of Milwaukee, Wisconsin.

זה הדגל של מילווקי, ויסקונסין.

(Laughter)

(צחוק)

I mean, it's distinctive,

אני מתכוון, הוא ייחודי,

I'll give them that.

אני נותן להם זאת.

סטיב קודיס: הוא אומץ בשנת 1955.

Steve Kodis: It was adopted in 1955.

RM: The city ran a contest

ר.מ: העיר ערכה תחרות

ואספה קבוצת הגשות

and gathered a bunch of submissions with all kinds of designs.

עם על מיני סוגי עיצובים.

SK: And an alderman by the name of Fred Steffan

ס.ק: וחבר מועצה בשם פרד סטפן

cobbled together parts of the submissions to make what is now the Milwaukee flag.

יצר פסיפס של חלקי הגשות

בכדי ליצור את מה שהוא עכשיו דגל מילווקי.

ר.מ: זהו דגל כיור מטבח.

RM: It's a kitchen sink flag.

There's a gigantic gear representing industry,

יש בו גלגל שיניים ענקי המייצג תעשייה,

there's a ship recognizing the port,

ישנה ספינה שמייצגת את הנמל,

a giant stalk of wheat

גבעול חיטה ענק

paying homage to the brewing industry.

כבוד לתעשיית בישול הבירה.

It's a hot mess,

זה בלאגן גדול,

and Steve Kodis, a graphic designer from Milwaukee, wants to change it.

וסטיב קודיס, מעצב גרפי ממילווקי, רוצה לשנותו.

SK: It's really awful.

ס.ק: הוא באמת נוראי.

It's a misstep on the city's behalf,

זהו צעד מוטעה בשמה של העיר,

to say the least.

בלשון המעטה.

RM: But what puts the Milwaukee flag over the top,

ר.מ: אבל מה ששם את דגל מילווקי בראש,

כמעט עד לנקודה של פרודיה עצמית,

almost to the point of self-parody,

הוא שעליו תמונה של דגל הקרב של גדודי מילווקי ממלחמת האזרחים.

is on it is a picture of the Civil War battle flag of the Milwaukee regiment.

SK: So that's the final element in it

ס.ק: אז זהו האלמנט האחרון בתוכו

that just makes it that much more ridiculous,

שעושה אותו כל כך יותר מגוכך,

that there is a flag design within the Milwaukee flag.

זה הדגל שנמצא בתוך הדגל של מילוואקי.

RM: On the flag. Yeah. Yeah.

ר.מ: על הדגל, כן, כן (צחוק)

(Laughter)

Yeah.

כן.

(Music)

(מוזיקה)

Now, Milwaukee is a fantastic city.

עכשיו, מילוואקי היא עיר נהדרת.

I've been there, I love it.

הייתי שם, אני אוהב אותה.

The most depressing part of this flag, though,

החלק הכי מדכא בעניין הדגל,

is that there have been two major redesign contests.

הוא שהיו שתי תחרויות עיצוב גדולות

האחרונה התקיימה ב 2001.

The last one was held in 2001.

105 entries were received.

מאה וחמש הגשות התקבלו.

TK: But in the end, the members of the Milwaukee Arts Board

ט.ק: אך בסופו של דבר, חברי דירקטוריון האמנויות במילווקי

decided that none of the new entries were worthy of flying over the city.

החליטו שאף אחת מההגשות החדשות לא היו ראויות להתנוסס מעל העיר.

ר.מ: הם לא יכלו להסכים לשנות את הדבר הזה (צחוק)

RM: They couldn't agree to change that thing!

(Laughter)

That's discouraging enough to make you think

זה מייאש מספיק כדי לגרום לכם לחשוב

that good design and democracy just simply do not go together.

שעיצוב טוב ודמוקרטיה

פשוט לא הולכים יחד.

(Laughter)

But Steve Kotas is going to try one more time

אבל סטיב קוטס הולך לנסות עוד פעם אחת

to redesign the Milwaukee flag.

לעצב מחדש את דגל מיווואקי.

ס.ק: אני מאמין שמילוואקי היא עיר נהדרת.

SK: I believe Milwaukee is a great city.

כל עיר נהדרת ראויה לדגל נהדר.

Every great city deserves a great flag.

ר.מ: סטיב לא מוכן עדיין לחשוף את העיצוב.

RM: Steve isn't ready to reveal his design yet.

One of the things about proposing one of these things

אחד הדברים על ההצעות של אחד מהדברים האלה

זה שאתם חייבים לגייס אנשים לטובתכם,

is you have to get people on board,

and then you reveal your design.

ואז אתם חושפים את העיצוב שלכם.

But here's the trick:

אבל הנה הטריק:

If you want to design a great flag,

אם אתם רוצים לעצב דגל נהדר,

a kick-ass flag like Chicago's or DC's, which also has a great flag,

דגל מגניב כמו של שיקגו או וושינגטון, שגם לה יש דגל נהדר,

start by drawing a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

התחילו בלצייר על נייר מלבן בגודל 2.5 על 3.75 ס"מ.

on a piece of paper.

Your design has to fit within that tiny rectangle.

העיצוב שלכם צריך להתאים לתוך המלבן הקטנטן הזה.

Here's why.

זו הסיבה.

TK: A three-by-five-foot flag on a pole 100 feet away

ט.ק: דגל בגודל מטר על מטר חצי

על עמוד במרחק 30 מטר

נראה בערך באותו גודל

looks about the same size as a one-by-one-and-a-half-inch rectangle

כמו מלבן בגודל 2.5 על 3.75 ס"מ

seen about 15 inches from your eye.

הנראה ממרחק של 40 ס"מ מהעין שלכם.

You'd be surprised by how compelling and simple the design can be

תתפלאו עד כמה משכנע ופשוט העיצוב יכול להיות

when you hold yourself to that limitation.

כשתגבילו עצמכם למגבלות האלה.

RM: Meanwhile, back in San Francisco.

ר.מ: בינתיים, חזרה בסן פרנסיסקו.

Is there anything we can do?

האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות?

ט.ק: אני אוהב להגיד שבכל דגל רע

TK: I like to say that in every bad flag there's a good flag trying to get out.

ישנו דגל טוב שמנסה לצאת. (צחוק)

The way to make San Francisco's flag a good flag

הדרך לעשות את דגל סן פרנסיסקו לדגל טוב

הוא להוציא את הסיסמא

is to take the motto off because you can't read that at a distance.

מפני שאתם לא יכולים לקרוא אותה ממרחק.

Take the name off,

הוציאו את השם,

and the border might even be made thicker, so it's more a part of the flag.

והמסגרת אפילו יכולה להיות עבה יותר,

כך שתהיה יותר חלק מהדגל.

And I would simply take the phoenix

והייתי מפשט את הפניקס

and make it a great big element in the middle of the flag.

ועושה אותו לאלמנט גדול

במרכז הדגל.

RM: But the current phoenix, that's got to go.

ר.מ: אבל הפניקס העכשווי, חייב ללכת.

TK: I would simplify or stylize the phoenix.

ט.ק: הייתי מפשט או מסגנן את הפניקס.

מתאר ציפור גדולה, רחבת-כנפיים

Depict a big, wide-winged bird

coming out of flames.

יוצאת מלהבות.

Emphasize those flames.

מעצים את הלהבות האלה.

RM: So this San Francisco flag was designed by Frank Chimero

ר.מ: אז דגל סן פרנסיסקו הזה עוצב על ידי פרנק קימרו

based on Ted Kaye's suggestions.

בהתבססו על ההצעות של טד.

אני לא יודע מה הוא היה עושה אם היה משוחרר לחלוטין

I don't know what he would do if we was completely unfettered

ולא היה עוקב אחר הקוים המנחים האלה.

and didn't follow those guidelines.

Fans of my radio show and podcast, heard me complain about bad flags.

מעריצים של תוכנית הרדיו שלי,

שמעו אותי מתלונן על דגלים רעים.

They've sent me other suggested designs.

הם שלחו לי הצעות לעיצובים אחרים.

This one's by Neil Mussett.

זה של ניל מוסט.

Both are so much better.

שניהם כל כך הרבה יותר טובים.

(Laughter)

ואני חושב שאם היו מאומצים,

And I think if they were adopted,

הייתי רואה אותם ברחבי העיר.

I would see them around the city.

במסע הצלב שלי לעשות את דגלי העולם יפים יותר,

In my crusade to make flags of the world more beautiful,

מאזינים רבים לקחו את זה על עצמם

many listeners have taken it upon themselves

לעצב מחדש את דגליהם ולהסתכל לתוך ההיתכנות

to redesign their flags and look into the feasibility

of getting them officially adopted.

של לאמץ אותם רישמית.

(Music)

If you see your city flag and like it,

אם אתם רואים את דגל העיר שלכם ואהבים אותו,

fly it,

הניפו אותו,

even if it violates a design rule or two.

אפילו אם הוא מפר כלל עיצובי אחד או שניים.

I don't care.

לא אכפת לי.

But if you don't see your city flag,

אבל אם אתם לא רואים את דגל העיר שלכם,

maybe it doesn't exist, but maybe it does,

אולי הוא לא קיים, אבל אולי הוא כן,

והוא פשוט גרוע,

and it just sucks,

and I dare you to join the effort to try to change that.

ואני מאתגר אתכם להצטרף למאמץ כדי לנסות לשנות את זה.

As we move more and more into cities,

ככל שאנחנו עוברים יותר ויותר לערים,

the city flag will become not just a symbol of that city as a place,

דגל העיר יהפוך

להיות לא רק סמל העיר כמקום,

but also, it could become a symbol of how that city considers design itself,

אלא גם יוכל להפוך

לסמל לאיך העיר מחשיבה עיצוב בפני עצמו,

especially today, as the populace is becoming more design-aware.

במיוחד היום, כשהאוכלוסיה יותר מודעת לעיצוב.

And I think design awareness is at an all-time high.

ואני חושב שהמודעות לעיצוב גבוהה מאי פעם.

A well-designed flag could be seen as an indicator of how a city

דגל מעוצב היטב יכול להוות סמן לאיך העיר

מתחשבת בכל מערכות העיצוב שלה:

considers all of its design systems:

its public transit,

החבורה הציבורית,

its parks, its signage.

הפארקים שלה, השילוט שלה.

It might seem frivolous, but it's not.

זה אולי נראה קל דעת, אבל זה לא.

TK: Often when city leaders say,

ט.ק: לעתים קרובות, כאשר מנהיגי עיר אומרים,

"We have more important things to do than worry about a city flag,"

"יש לנו דברים יותר חשובים לעשות מאשר לדאוג לדגל העיר,"

my response is,

התגובה שלי היא,

"If you had a great city flag,

"אם היה לכם דגל נהדר,

you would have a banner for people to rally under

היתה לכם כרזה שאנשים היו סומכים עליה

to face those more important things."

כדי להתמודד עם הדברים היותר חשובים. "

(Music)

RM: I've seen firsthand what a good city flag can do

ר.מ: ראיתי ממקור ראשון מה דגל עיר טוב יכול לעשות

in the case of Chicago.

במקרה של שיקגו.

The marriage of good design and civic pride

הנישואין של עיצוב טוב וגאווה אזרחית

is something that we need in all places.

זה משהו שאנחנו צריכים בכל המקומות.

The best part about municipal flags is that we own them.

החלק הכי טוב בדגלים עירוניים

הוא שהם בבעלותנו.

They are an open-source,

הם קוד פתוח,

publicly owned design language of the community.

שפת עיצוב בבעלות ציבורית של הקהילה.

When they are done well,

כשהם עשויים היטב,

they are remixable, adaptable, and they are powerful.

הם ניתנים לרמיקס והתאמות,

והם עוצמתיים.

We could control the branding and graphical imagery

אנחנו יכולים לשלוט במיתוג ודימויים גרפיים

בערים שלנו עם דגל טוב,

of our cities with a good flag,

but instead, by having bad flags we don't use,

אך במקום זאת, עם דגלים רעים בהם אנחנו לא משתמשים,

we cede that territory to sports teams

אנו מוותרים על השטח הזה לקבוצות ספורט

ולשכות מסחר ולוחות תיירות.

and chambers of commerce and tourism boards.

Sports teams can leave and break our hearts.

קבוצות ספורט יכולות לעזוב ולשבור את לבנו.

And besides, some of us don't really care about sports.

וחוץ מזה, לחלקנו באמת לא אכפת מספורט.

And tourism campaigns can just be cheesy.

וקמפיינים של תיירות יכולים להיות נדושים.

But a great city flag

אבל דגל עיר נהדר

is something that represents a city to its people

הוא משהו שמייצג עיר לתושביה

and its people to the world at large.

והאנשים שלה לעולם הרחב.

And when that flag is a beautiful thing,

וכשדגל הוא דבר יפה,

החיבור הזה הוא דבר יפה.

that connection is a beautiful thing.

אז אולי כל דגלי העיר יכולים לעורר השראה כמו הונג קונג

So maybe all the city flags can be as inspiring as Hong Kong

or Portland or Trondheim,

או פורטלנד או טרונדהיים,

and we can do away with all the bad flags

ואנחנו יכולים להפתר מכל הדגלים הרעים

like San Francisco, Milwaukee, Cedar Rapids,

כמו סן פרנסיסקו, מילווקי,

סידר רפידס,

and finally, when we're all done,

ולבסוף, כשנסיים הכל,

we can do something about Pocatello, Idaho,

נוכל לעשות משהו בעניין פוקטלו, איידהו,

הנחשב על ידי איגוד הוקסילולוגים הצפון אמריקאי

considered by the North American Vexillological Association

כדגל העיר הגרוע ביותר בצפון אמריקה.

as the worst city flag in North America.

[Proud to be Pocatello]

(צחוק) (מחיאות כפיים)

(Laughter)

(Applause)

Yeah.

כן.

(Applause)

That thing has a trademark symbol on it, people.

על הדבר הזה יש סימן מסחרי, אנשים. (צחוק)

(Laughter)

That hurts me just to look at.

כואב לי, רק להסתכל על זה.

(Laughter)

Thank you so much for listening.

תודה רבה לכם על ההקשבה.

(Applause)

(מחיאות כפיים)

[Music by: Melodium (@melodiumbox) and Keegan DeWitt (@keegandewitt)]

["מוסיקה על ידי: (Melodium (@melodiumbox וקיגן דוויט (keegandewitt)"]