How one tweet can ruin your life | Jon Ronson

Переводчик: Ростислав Голод Редактор: Alina Siluyanova

In the early days of Twitter, it was like a place of radical de-shaming.

В ранние годы своего существования Твиттер был пространством освобождения от стыда.

People would admit shameful secrets about themselves,

Люди выдавали свои самые сокровенные секреты,

and other people would say, "Oh my God, I'm exactly the same."

а читающие признавались: «Боже мой! Я точно такой же или такая же».

Voiceless people realized that they had a voice,

Люди без шанса высказаться осознали, что у них есть голос

and it was powerful and eloquent.

и что он силён и выразителен.

If a newspaper ran some racist or homophobic column,

Если в газете появлялась колонка расистской или гомофобной направленности,

we realized we could do something about it.

мы понимали, что с этим можно покончить.

We could get them.

Мы бы прижали эту газету.

We could hit them with a weapon that we understood but they didn't --

Мы бы ударили из орудия, которое было у нас, но не у них:

a social media shaming.

травля в социальных сетях.

Advertisers would withdraw their advertising.

Рекламодатели отозвали бы рекламу.

When powerful people misused their privilege,

Если сильные мира сего злоупотребляли властью,

we were going to get them.

мы призвали их к ответу.

This was like the democratization of justice.

Это было как демократизация правосудия.

Hierarchies were being leveled out.

Иерархии были сметены.

We were going to do things better.

Мы собирались изменить мир к лучшему.

Soon after that, a disgraced pop science writer called Jonah Lehrer --

Вскоре автора научно-популярных книг по имени Джона Лерер

he'd been caught plagiarizing and faking quotes,

с позором уличили в плагиате и фальсификации цитат.

and he was drenched in shame and regret, he told me.

Он места себе не находил от стыда и раскаяния, сам мне об этом рассказывал.

And he had the opportunity

У него появилась возможность принести публичные извинения,

to publicly apologize at a foundation lunch.

выступив на официальном обеде благотворительного фонда.

This was going to be the most important speech of his life.

Для него это было бы самым важным выступлением в жизни.

Maybe it would win him some salvation.

Возможно, на душе у него стало бы немного легче.

He knew before he arrived

Он знал заранее,

that the foundation was going to be live-streaming his event,

что фонд собирался осуществлять прямую трансляцию мероприятия.

but what he didn't know until he turned up,

Однако вплоть до прибытия он не знал,

was that they'd erected a giant screen Twitter feed right next to his head.

что рядом с ним будет установлен гигантский экран с лентой из Твиттера.

(Laughter)

(Смех)

Another one in a monitor screen in his eye line.

И ещё один экран — перед ним на уровне глаз.

I don't think the foundation did this because they were monstrous.

Не думаю, что сотрудники фонда так поступили из садистских побуждений.

I think they were clueless: I think this was a unique moment

Скорее, они даже и не подозревали, что в этот самый момент

when the beautiful naivety of Twitter

прелестная наивность Твиттера

was hitting the increasingly horrific reality.

столкнулась со всё более ужасающей реальностью.

And here were some of the Tweets that were cascading into his eye line,

Вот такие сообщения из Твиттера низвергались на него,

пока он пытался извиняться:

as he was trying to apologize:

"Jonah Lehrer, boring us into forgiving him."

«Джона Лерер пытается нас заболтать, чтобы мы его простили».

(Laughter)

(Смех)

And, "Jonah Lehrer has not proven that he is capable of feeling shame."

Или: «Не верю, что Джона Лереру бывает стыдно».

That one must have been written by the best psychiatrist ever,

Наверное, написавший это великолепно разбирается в психологии,

to know that about such a tiny figure behind a lectern.

раз смог определить подобное по крохотной фигурке человека за кафедрой.

And, "Jonah Lehrer is just a frigging sociopath."

Или: «Джона Лерер — чёртов псих».

That last word is a very human thing to do, to dehumanize the people we hurt.

Идея последнего слова показательна: обесчеловечить того, кого хотим задеть.

It's because we want to destroy people but not feel bad about it.

Ведь хочется причинить боль, но не испытывать угрызений совести.

Imagine if this was an actual court,

Представьте, если бы так проходил суд:

and the accused was in the dark, begging for another chance,

обвиняемый умолял бы дать ему возможность исправиться,

and the jury was yelling out,

а судья орал бы на него:

"Bored! Sociopath!"

«Достал! Псих!»

(Laughter)

(Смех)

You know, when we watch courtroom dramas, we tend to identify

Когда мы смотрим судебные драмы,

мы обычно на стороне добренького адвоката защиты.

with the kindhearted defense attorney,

but give us the power, and we become like hanging judges.

Но дай нам волю — и мы превращаемся в судей, выносящих смертный приговор.

Power shifts fast.

Власть быстро развращает.

We were getting Jonah because he was perceived to have misused his privilege,

Мы накинулись на Джона за то, что он злоупотребил своим положением,

but Jonah was on the floor then, and we were still kicking,

но Джона на тот момент уже признал вину, а мы продолжали «пинать» его

and congratulating ourselves for punching up.

и радоваться про себя, как мы ему наваляли.

And it began to feel weird and empty when there wasn't a powerful person

Со временем стала ощущаться какая-то странная пустота,

если не было повода придраться к злоупотребившим властью знаменитостям.

who had misused their privilege that we could get.

A day without a shaming began to feel like a day

День без травли превратился в бесцельно прожитый день,

picking fingernails and treading water.

когда грызёшь ногти от нечего делать.

Let me tell you a story.

Послушайте одну историю.

It's about a woman called Justine Sacco.

Она о женщине по имени Джастин Сакко.

She was a PR woman from New York with 170 Twitter followers,

Она работала PR-менеджером в Нью-Йорке. У неё было 170 подписчиков в Твиттере.

and she'd Tweet little acerbic jokes to them,

Она постила в Твиттер всякие колкие шутки

like this one on a plane from New York to London:

вроде этой, написанной в самолёте из Нью-Йорка в Лондон.

[Weird German Dude: You're in first class. It's 2014. Get some deodorant."

[«Стрёмный немец. Летишь первым классом. На дворе 2014 год! Купи дезодорант».

-Inner monologue as inhale BO. Thank god for pharmaceuticals.]

Мои мысли, вдыхая запах пóта.]

Джастин улыбнулась своему остроумию, нажала «Отправить» — ноль комментариев.

So Justine chuckled to herself, and pressed send, and got no replies,

and felt that sad feeling that we all feel

Ей стало грустно, как бывает всем нам,

when the Internet doesn't congratulate us for being funny.

когда интернет не похвалит нас за остроумие.

(Laughter)

(Смех)

Black silence when the Internet doesn't talk back.

Полная тишина, интернет никак не отвечает.

And then she got to Heathrow, and she had a little time to spare

Она приземлилась в Хитроу, имея немного времени до следующего рейса,

before her final leg, so she thought up another funny little acerbic joke:

и вот она сочинила очередную язвительную шутку:

[Going to Africa. Hope I don't get AIDS. Just kidding. I'm white!]

[Лечу в Африку. Надеюсь не подцепить там СПИД. Шутка. Я же белая!]

And she chuckled to herself, pressed send, got on the plane, got no replies,

Снова смеётся про себя, отправляет твит, садится в самолёт — ответов нет.

turned off her phone, fell asleep,

Выключает телефон, засыпает,

woke up 11 hours later,

просыпается спустя 11 часов,

turned on her phone while the plane was taxiing on the runway,

включает телефон, пока самолёт выруливает с посадочной полосы,

and straightaway there was a message from somebody

как вдруг приходит сообщение от кого-то,

that she hadn't spoken to since high school,

с кем она с университета не общалась,

that said, "I am so sorry to see what's happening to you."

а в нём: «Искренне тебе сочувствую».

And then another message from a best friend,

Следом — сообщение от лучшей подруги:

"You need to call me right now.

«Позвони мне! Срочно!

You are the worldwide number one trending topic on Twitter."

Твой пост стал первым в мировом рейтинге Твиттера».

(Laughter)

(Смех)

What had happened is that one of her 170 followers had sent the Tweet

А произошло вот что: один из её 170 подписчиков отправил твит

to a Gawker journalist, and he retweeted it to his 15,000 followers:

журналисту из Gawker, а тот ретвитнул его своим 15 000 подписчикам.

[And now, a funny holiday joke from IAC's PR boss]

[А сейчас весёлая шутка от PR-босса IAC.]

And then it was like a bolt of lightning.

Она произвела эффект разорвавшейся бомбы.

A few weeks later, I talked to the Gawker journalist.

Спустя пару недель я говорил с журналистом из Gawker.

Послал ему имейл, спросил, что он почувствовал.

I emailed him and asked him how it felt, and he said, "It felt delicious."

Он ответил: «Удовольствие». И добавил: «Уверен, у неё всё в порядке».

And then he said, "But I'm sure she's fine."

But she wasn't fine, because while she slept,

Но у неё всё было далеко не в порядке, ведь пока она спала,

Twitter took control of her life and dismantled it piece by piece.

Твиттер взял её жизнь в оборот и последовательно её уничтожил.

First there were the philanthropists:

Вначале нашлись доброхоты:

[If @JustineSacco's unfortunate words ... bother you,

[Если слова @ДжастинСакко оскорбляют вас,

вместе поможем @CARE в их работе в Африке.]

join me in supporting @CARE's work in Africa.]

[В свете гнусного расистского твита сегодня жертвую деньги @care.]

[In light of ... disgusting, racist tweet, I'm donating to @care today]

Затем появились «просто в шоке»:

Then came the beyond horrified:

[Нет слов от омерзительно расистского твита Джастин Сакко.

[... no words for that horribly disgusting racist as fuck tweet from Justine Sacco.

Я просто в шоке.]

Кто был тогда в Твиттере? Некоторые из вас.

I am beyond horrified.]

Was anybody on Twitter that night? A few of you.

Шутка Джастин заполонила вашу ленту новостей в Твиттере, как мою?

Did Justine's joke overwhelm your Twitter feed the way it did mine?

It did mine, and I thought what everybody thought that night,

Мою — весьма. Я подумал тогда то, что думали все.

which was, "Wow, somebody's screwed!

А все думали: «Ух ты, кто-то круто облажался!

Somebody's life is about to get terrible!"

Вот и закончилась чья-то сладкая жизнь!»

And I sat up in my bed,

Я сел в кровати,

and I put the pillow behind my head,

положил подушку под голову

and then I thought, I'm not entirely sure that joke was intended to be racist.

и вдруг подумал, что как по мне, так шутка изначально не была расистской.

Maybe instead of gleefully flaunting her privilege,

Возможно, она не бравировала своим превосходством,

she was mocking the gleeful flaunting of privilege.

а высмеивала тех, кто таким превосходством кичится.

There's a comedy tradition of this,

Это вполне в русле комедийной традиции

like South Park or Colbert or Randy Newman.

в духе «Южного парка», шоу Колберта или Рэнди Ньюмана.

Maybe Justine Sacco's crime was not being as good at it as Randy Newman.

Может, вина Джастин Сакко лишь в том, что она не так смешна, как Рэнди Ньюман.

In fact, when I met Justine a couple of weeks later in a bar,

На деле, когда мы встретились с ней пару недель спустя в баре,

she was just crushed,

она была попросту раздавлена.

and I asked her to explain the joke,

Я попросил её объяснить шутку.

and she said, "Living in America puts us in a bit of a bubble

Она сказала: «Жизнь в Америке загоняет наc в некое неведение о том,

when it comes to what is going on in the Third World.

что происходит в странах Третьего мира.

I was making of fun of that bubble."

Я пыталась пошутить на тему этого неведения».

You know, another woman on Twitter that night, a New Statesman writer Helen Lewis,

А ведь той ночью одна женщина в Твиттере, автор из New Statesman, Хелен Льюис, —

she reviewed my book on public shaming and wrote that she Tweeted that night,

она ещё редактировала мою книгу о публичном позоре, — написала тогда:

"I'm not sure that her joke was intended to be racist,"

«Не думаю, что её шутка изначально была расистской».

and she said straightaway she got a fury of Tweets saying,

На неё сразу же обрушилась волна твитов такого плана:

"Well, you're just a privileged bitch, too."

«Ты просто такая же стерва из высшей расы».

And so to her shame, she wrote,

К своему стыду, как она пишет,

she shut up and watched as Justine's life got torn apart.

она молча наблюдала за тем, как рушится жизнь Джастин.

It started to get darker:

Краски сгущались.

[Everyone go report this cunt @JustineSacco]

[Заявите в полицию на эту мразь @ДжастинСакко.]

Then came the calls for her to be fired.

Затем последовали призывы уволить её.

[Good luck with the job hunt in the new year. #GettingFired]

[Удачи с поиском работы в новом году. #СкороУволят]

Thousands of people around the world

Тысячи людей во всём мире решили,

decided it was their duty to get her fired.

что они обязаны добиться её увольнения.

[@JustineSacco last tweet of your career. #SorryNotSorry

[@ДжастинСакко это последний твит в твоей карьере. #ЖальНеЖаль]

Corporations got involved, hoping to sell their products

Компании также пытались раскрутиться

on the back of Justine's annihilation:

за счёт скандала с Джастин:

[Next time you plan to tweet something stupid before you take off,

[Когда вам захочется разместить что-то глупое перед полётом,

make sure you are getting on a @Gogo flight!]

убедитесь, что на борту интернет от @Gogo!]

(Смех)

(Laughter)

A lot of companies were making good money that night.

Многие компании сделали на этом хорошие деньги.

You know, Justine's name was normally Googled 40 times a month.

Раньше имя Джастин искали в Google обычно около 40 раз в месяц.

That month, between December the 20th and the end of December,

В тот месяц, только с 20 декабря и до конца месяца,

her name was Googled 1,220,000 times.

её имя в Google искали аж 1 220 000 раз!

And one Internet economist told me that that meant that Google made

Один интернет-аналитик сказал мне,

что Google заработал от 120 до 468 тысяч долларов

somewhere between 120,000 dollars and 468,000 dollars

from Justine's annihilation, whereas those of us doing the actual shaming --

на скандале с Джастин, а мы — те, кто писал эти оскорбления, —

we got nothing.

не получили ни шиша.

(Laughter)

(Смех)

We were like unpaid shaming interns for Google.

Мы трудились на Google бесплатно, как какие-то «обзывалы-стажёры».

(Laughter)

(Смех)

And then came the trolls:

И вот на сцену выходят тролли:

[I'm actually kind of hoping Justine Sacco gets aids? lol]

[Надеюсь, Джастин Сакко подцепила-таки СПИД. LOL]

Somebody else on that wrote,

Кто-то ещё написал:

«Пусть её изнасилует кто-нибудь ВИЧ-инфицированный.

"Somebody HIV-positive should rape this bitch and then we'll find out

Посмотрим, защитит ли её цвет кожи от СПИДа».

if her skin color protects her from AIDS."

And that person got a free pass.

Этот человек высказался в таком духе без последствий для себя.

Nobody went after that person.

Никто его не осудил.

We were all so excited about destroying Justine,

Нам было так весело рушить жизнь Джастин,

and our shaming brains are so simple-minded,

а наши мозги, занятые травлей, так притупились,

that we couldn't also handle destroying somebody

что нам было невдомёк наказать того,

who was inappropriately destroying Justine.

кто делал непристойные нападки на Джастин.

Justine was really uniting a lot of disparate groups that night,

Джастин разом сплотила против себя массу разрозненных группировок,

from philanthropists to "rape the bitch."

от доброхотов до тех, кто за «изнасилуйте эту мразь».

[@JustineSacco I hope you get fired! You demented bitch...

[@ДжастинСакко, надеюсь, тебя уволят! Ты, выжившая из ума дура...

Just let the world know you're planning to ride bare back while in Africa.]

Давай, всем расскажи, что в Африке хочешь без резинки.]

Women always have it worse than men.

Женщинам всегда достаётся похлеще мужчин.

When a man gets shamed, it's, "I'm going to get you fired."

Когда мужчину гнобят, то это звучит так: «Пусть тебя уволят».

When a woman gets shamed, it's,

С женщиной же разговаривают так:

"I'm going to get you fired and raped and cut out your uterus."

«Пусть тебя уволят, изнасилуют и вырежут матку».

And then Justine's employers got involved:

Затем выступили работодатели Джастин:

[IAC on @JustineSacco tweet: This is an outrageous, offensive comment.

[IAC о твите @ДжастинСакко: Это возмутительный комментарий.

Employee in question currently unreachable on an intl flight.]

Сотрудница сейчас находится вне зоны доступа.]

И в этот момент гнев сменяется предвкушением:

And that's when the anger turned to excitement:

[Вот бы увидеть лицо @ДжастинСакко, когда самолёт сядет

[All I want for Christmas is to see @JustineSacco's face when her plane lands

и она проверит почту. #уволена].

[О чёрт, @ДжастинСакко никогда в жизни

and she checks her inbox/voicemail. #fired]

ещё так не включала телефон после полёта.]

[Oh man, @justinesacco is going to have the most painful

[Сейчас увидим, как @ДжастинСакко, эту мымру, уволят. В прямом эфире.

phone-turning-on moment ever when her plane lands.]

Она ещё даже не знает, что её уволили.]

[We are about to watch this @JustineSacco bitch get fired. In REAL time.

Действо разворачивалось весьма занятно:

Before she even KNOWS she's getting fired.]

мы знали нечто, не известное Джастин.

What we had was a delightful narrative arc.

Можете представить себе более предвзятую ситуацию?

We knew something that Justine didn't.

Can you think of anything less judicial than this?

Джастин спала в самолёте и не имела возможности объясниться.

Justine was asleep on a plane and unable to explain herself,

and her inability was a huge part of the hilarity.

Именно это и доставляло такое веселье.

On Twitter that night, we were like toddlers crawling towards a gun.

В тот вечер в Твиттере мы были словно малые дети, тянущиеся к ружью.

Somebody worked out exactly which plane she was on, so they linked

Кто-то вычислил, на каком точно самолёте она летела.

to a flight tracker website.

Они зашли на сайт с расписанием полётов.

[British Airways Flight 43 On-time - arrives in 1 hour 34 minutes]

[British Airways, рейс 43. Прибытие через 1 час 34 минуты.]

По всему миру разошёлся хэштег:

A hashtag began trending worldwide:

# hasJustineLandedYet?

#ДжастинУжеПриземлилась?

[It is kinda wild to see someone self-destruct

[Жесть, кто-то облажался по полной

without them even being aware of it. #hasJustineLandedYet]

и ни о чём даже не подозревает.]

[Мне уже пора спать, но все тут в баре залипли

[Seriously. I just want to go home to go to bed, but everyone at the bar

на #ДжастинУжеПриземлилась? Не отвернуться, не отойти.]

is SO into #HasJustineLandedYet. Can't look away. Can't leave.]

[#ДжастинУжеПриземлилась? — крутейшая пятница в моей жизни.]

[#HasJustineLandedYet may be the best thing to happen to my Friday night.]

[А в Кейптауне никто не сгоняет в аэропорт твитнуть её прилёт?

Эй, народ! Хочу фоток оттуда.]

[Is no one in Cape Town going to the airport to tweet her arrival?

Догадались? Добровольцы нашлись.

Come on, twitter! I'd like pictures]

[@ДжастинСакко только что приземлилась в аэропорту Кейптауна...]

And guess what? Yes there was.

[@JustineSacco HAS in fact landed at Cape Town international.

Хотите знать, каково это — обнаружить,

что тебя только что порвали на кусочки из-за неверно истолкованной шутки

And if you want to know what it looks like to discover

that you've just been torn to shreds because of a misconstrued liberal joke,

не тролли, а такие вот добрые люди, как мы?

not by trolls, but by nice people like us,

this is what it looks like:

Вот так это выглядит:

[... She's decided to wear sunnies as a disguise.]

[...Решила для маскировки надеть солнечные очки.]

So why did we do it?

Зачем нам это надо?

I think some people were genuinely upset,

Я считаю, некоторых это искренне задело,

but I think for other people,

но для некоторых Твиттер —

it's because Twitter is basically a mutual approval machine.

словно инструмент взаимного одобрения.

We surround ourselves with people who feel the same way we do,

Мы окружаем себя людьми, чувствующими то же, что и мы,

мы «одобряем» друг друга.

and we approve each other,

and that's a really good feeling.

Так приятно это чувство.

And if somebody gets in the way, we screen them out.

А если кто-то нам не угодил, мы их игнорируем.

And do you know what that's the opposite of?

А знаете, чему это противоположно?

Это противоположно демократии.

It's the opposite of democracy.

We wanted to show that we cared about people dying of AIDS in Africa.

Мы хотели показать, что нам небезразличны люди, умирающие от СПИДа в Африке.

Our desire to be seen to be compassionate is what led us to commit

Наше желание продемонстрировать сострадание заставило нас совершить

this profoundly un-compassionate act.

этот далёкий от сострадания поступок.

As Meghan O'Gieblyn wrote in the Boston Review,

Меган О'Гиблин написала в «Бостон Ревью»:

"This isn't social justice. It's a cathartic alternative."

«Это не социальная справедливость. Это — слабительное для эмоций».

For the past three years,

За последние три года я много поездил по миру,

I've been going around the world meeting people like Justine Sacco --

встречался с людьми вроде Джастин Сакко,

и, поверьте мне, таких людей, как Джастин Сакко, много.

and believe me, there's a lot of people like Justine Sacco.

С каждым днём их становится больше.

There's more every day.

And we want to think they're fine, but they're not fine.

Им хочется думать, что у них всё хорошо, но это неправда.

The people I met were mangled.

Людям, с кем я знакомился, нанесли травмы.

They talked to me about depression,

Они рассказывали мне о депрессии,

and anxiety and insomnia and suicidal thoughts.

беспокойстве и бессоннице, мыслях о самоубийстве.

One woman I talked to, who also told a joke that landed badly,

Одна женщина, с которой я встретился, также рассказала мне о неудачной шутке,

she stayed home for a year and a half.

после которой она полтора года не выходила из дома.

Before that, she worked with adults with learning difficulties,

До этого она работала со взрослыми, испытывающими трудности в обучении.

and was apparently really good at her job.

Очевидно, была хорошим специалистом.

Justine was fired, of course, because social media demanded it.

Джастин, конечно же, уволили — ведь этого требовали соцсети.

But it was worse than that.

Но всё обстояло куда хуже.

She was losing herself.

Она теряла веру в себя.

She was waking up in the middle of the night, forgetting who she was.

Она просыпалась посреди ночи и не могла вспомнить, кто она.

She was got because she was perceived to have misused her privilege.

На неё нападали, так как люди сочли, что она злоупотребила своим положением.

And of course, that's a much better thing to get people for than the things

Это кажется более резонным поводом для нападок,

нежели те, что были раньше, например, внебрачные дети.

we used to get people for, like having children out of wedlock.

But the phrase "misuse of privilege" is becoming a free pass

Но словосочетание «злоупотребление положением» развязывает руки тем,

to tear apart pretty much anybody we choose to.

кто хочет «разорвать на кусочки» ту или иную жертву.

It's becoming a devalued term,

Это приводит к тому, что понятие обесценивается.

and it's making us lose our capacity for empathy

Мы ведём себя развязно, наша способность сопереживать,

and for distinguishing between serious and unserious transgressions.

различать серьёзные и несерьёзные проступки притупляется.

Justine had 170 Twitter followers, and so to make it work,

У Джастин было 170 подписчиков, и, чтобы сработал этот механизм,

she had to be fictionalized.

необходим был вброс дезинформации.

Word got around that she was the daughter the mining billionaire Desmond Sacco.

Кто-то пустил слух, что она дочь горнопромышленного магната Десмонда Сакко.

[Let us not be fooled by #JustineSacco her father is a SA mining billionaire.

[Не дайте #ДжастинСакко себя одурачить: у неё папаша миллиардер, имеет шахты.

She's not sorry. And neither is her father.]

Ей не стыдно. Как и её папочке.]

Я лично думал, что это правда,

I thought that was true about Justine,

пока на нашей с Джастин встрече я не спросил её об отце-миллиардере.

until I met her at a bar, and I asked her about her billionaire father,

Она ответила: «Отец торгует коврами».

and she said, "My father sells carpets."

And I think back on the early days of Twitter,

Я вспоминаю ранние годы Твиттера,

when people would admit shameful secrets about themselves,

когда одни люди выдавали свои сокровенные тайны,

and other people would say, "Oh my God, I'm exactly the same."

а другие обычно говорили: «Боже мой! Я в точности такой же».

These days, the hunt is on for people's shameful secrets.

В наши дни объявлена охота за грязными секретами.

You can lead a good, ethical life,

Можно вести нормальную, честную жизнь,

but some bad phraseology in a Tweet can overwhelm it all,

но что-то, невпопад сказанное в Твиттере, может раздуть из мухи слона,

become a clue to your secret inner evil.

стать ключиком к потаённому злу внутри вас.

Maybe there's two types of people in the world:

Возможно, в мире существует два типа людей:

those people who favor humans over ideology,

те, кому важнее люди, а не идеология;

and those people who favor ideology over humans.

и те, кому важнее идеология, а не люди.

I favor humans over ideology,

Мне важнее люди, а не идеология.

but right now, the ideologues are winning,

Но сейчас время, когда «идеологи» побеждают.

and they're creating a stage for constant artificial high dramas

Они создают сцену для постоянных, искусственно создаваемых коллизий,

where everybody's either a magnificent hero

в которых кто-то либо славный герой,

or a sickening villain,

либо омерзительный злодей,

even though we know that's not true about our fellow humans.

хотя мы и знаем, что люди не такие на самом деле.

What's true is that we are clever and stupid;

А правда в том, что мы и умны, и глупы;

what's true is that we're grey areas.

мы — нечто среднее.

The great thing about social media was how it gave a voice

Социальные сети сделали великое дело — дали голос тем,

to voiceless people,

кто не имел возможности высказаться.

but we're now creating a surveillance society,

Однако мы сейчас создаём общество всеобщей слежки,

where the smartest way to survive is to go back to being voiceless.

и чтобы выжить в нём, надо помалкивать, как и раньше.

Let's not do that.

Давайте не будем молчать.

Thank you.

Спасибо за внимание.

(Applause)

(Аплодисменты)

Bruno Giussani: Thank you, Jon.

Бруно Джуссани: Спасибо, Джон.

Jon Ronson: Thanks, Bruno.

Джон Ронсон: Спасибо, Бруно.

BG: Don't go away.

БД: Не уходи.

What strikes me about Justine's story

В истории Джастин меня поражает то,

is also the fact that if you Google her name today,

что если сегодня задать в поисковике Google её имя,

this story covers the first 100 pages of Google results --

то на 100 страницах поиска будут ссылки на эту историю

there is nothing else about her.

и ничего о ней самой.

In your book, you mention another story

В вашей книге вы приводите другую историю

of another victim who actually got taken on by a reputation management firm,

другой жертвы, которая наняла фирму по репутационным рискам,

and by creating blogs and posting nice, innocuous stories about her love for cats

и они создали блоги и разместили милые, невинные истории о любви к котикам,

and holidays and stuff, managed to get the story

каникулах и прочем, что отодвинуло скандал

off the first couple pages of Google results, but it didn't last long.

с первых десятков страниц в Google, впрочем, ненадолго.

A couple of weeks later, they started creeping back up to the top result.

Спустя несколько недель ссылки вновь вернулись в верхние строки результатов.

Is this a totally lost battle?

Это заранее проигранное сражение?

Jon Ronson: You know, I think the very best thing we can do,

ДР: Знаете, я считаю, что наилучшая стратегия,

когда сталкиваешься с подобного рода нечестным и неоднозначным осуждением, —

if you see a kind of unfair or an ambiguous shaming,

is to speak up, because I think the worst thing that happened to Justine

не побояться выступить в открытую, потому что, я думаю, самое худшее

was that nobody supported her -- like, everyone was against her,

в истории с Джастин то, что никто её не поддержал, все были против.

and that is profoundly traumatizing,

Это оставляет глубокие раны,

to be told by tens of thousands of people that you need to get out.

когда десятки тысяч людей говорят, что тебе не жить.

But if a shaming happens and there's a babble of voices, like in a democracy,

Но когда в подобной истории сталкиваются множество точек зрения, как в демократии,

where people are discussing it, I think that's much less damaging.

когда люди обсуждают проблему, думаю, это наносит меньший вред.

So I think that's the way forward,

Поэтому, я верю, таков путь вперёд.

but it's hard, because if you do stand up for somebody,

Но это непросто, ведь если решишься за кого-то заступиться,

it's incredibly unpleasant.

этот процесс крайне неприятен.

BG: So let's talk about your experience,

БД: Поговорим о вас.

Вы заступились, написали книгу.

because you stood up by writing this book.

Кстати, всем обязательно надо её прочесть, поняли?

By the way, it's mandatory reading for everybody, okay?

You stood up because the book actually puts the spotlight on shamers.

Вы заступились, так как книга проливает свет на тех, кто оскорблял.

Полагаю, вы столкнулись не с самым тёплым приёмом в Твиттере.

And I assume you didn't only have friendly reactions on Twitter.

ДР: Да, для кого-то это было как гвоздь в...

JR: It didn't go down that well with some people.

(Laughter)

(Смех)

I mean, you don't want to just concentrate --

Я бы не хотел говорить только об этом,

поскольку многие всё поняли, и книга им понравилась.

because lots of people understood, and were really nice about the book.

But yeah, for 30 years I've been writing stories about abuses of power,

Но да, 30 лет я писал о злоупотреблении властью,

and when I say the powerful people over there in the military,

и когда я рассказывал о высокопоставленных военных

or in the pharmaceutical industry, everybody applauds me.

или о фармакологическом бизнесе, все мне рукоплескали.

As soon as I say, "We are the powerful people abusing our power now,"

Как только я сказал, что сейчас данной нам властью злоупотребляем мы с вами,

I get people saying, "Well you must be a racist too."

сразу посыпались обвинения, мол, я расист.

BG: So the other night -- yesterday -- we were at dinner,

БД: Вчера за ужином

and there were two discussions going on.

вы параллельно вели две дискуссии.

On one side you were talking with people around the table --

Во время одной вы общались с людьми за столом —

and that was a nice, constructive discussion.

всё было чинно, общение было конструктивным.

On the other, every time you turned to your phone,

А во время второй, по телефону,

постоянно шёл поток оскорблений.

there is this deluge of insults.

JR: Yeah. This happened last night. We had like a TED dinner last night.

ДР: Да. Вчера у нас был ужин TED.

We were chatting and it was lovely and nice, and I decided to check Twitter.

Мы беседовали, всё было мило и душевно, и вот я решил посмотреть Твиттер.

Somebody said, "You are a white supremacist."

Кто-то написал: «Ты — белый подонок».

And then I went back and had a nice conversation with somebody,

Затем я продолжил приятный разговор за столом,

опять проверил Твиттер,

and then I went back to Twitter,

кто-то написал, что из-за таких, как я, жить на земле погано.

somebody said my very existence made the world a worse place.

Мой друг Адам Кёртис сказал,

My friend Adam Curtis says

что, может быть, интернет — это как фильм ужасов 80-х годов,

that maybe the Internet is like a John Carpenter movie from the 1980s,

when eventually everyone will start screaming at each other

в котором все орут друг на друга,

and shooting each other, and then eventually everybody

потом начинается перестрелка,

а потом все переселяются куда побезопаснее.

would flee to somewhere safer,

and I'm starting to think of that as a really nice option.

И я начинаю думать, что это было бы очень хорошим решением.

BG: Jon, thank you. JR: Thank you, Bruno.

БД: Джон, спасибо. ДР: Спасибо, Бруно.

(Аплодисменты)

(Applause)