Julie Taymor: Spider-Man, The Lion King and life on the creative edge

Джулия Теймор: Человек-паук, Король Лев и жизнь на грани творчества

Переводчик: Vera Kalbach Редактор: Anastasia Turlakova

(Music)

(Музыка)

["Oedipus Rex"]

[«Царь Эдип»]

["The Lion King"]

[«Король Лев»]

["Titus"]

[«Тит»]

["Frida"]

[«Фрида»]

["The Magic Flute"]

[«Волшебная Флейта»]

["Across The Universe"]

[«Через Вселенную»]

(Applause)

(Аплодисменты)

Julie Taymor: Thank you. Thank you very much.

Джулия Теймор: Спасибо. Большое спасибо.

That's a few samples of the theater, opera

Это примеры театральных постановок, а также опер

and films that I have done over the last 20 years.

и фильмов, которые я создала за последние 20 лет.

But what I'd like to begin with right now

Мне хотелось бы начать

is to take you back to a moment

с небольшой истории

that I went through in Indonesia,

о моей жизни в Индонезии,

which is a seminal moment in my life

о плодотворном периоде моей жизни.

and, like all myths,

Как и все мифы,

these stories need to be retold

такие истории нужно пересказывать снова и снова

and told, lest we forget them.

и никогда не забывать.

And when I'm in the turbulent times, as we know,

Когда моя жизнь превращается в бурлящий котёл,

that I am right now, through the crucible

как сейчас, я прохожу

and the fire of transformation,

через суровые испытания и сгораю дотла,

which is what all of you do, actually.

как и все люди.

Anybody who creates knows there's that point where

Все творческие люди знают, что есть момент,

it hasn't quite become the phoenix or the burnt char.

когда ты уже сгорел, но ещё не превратился в Феникса.

(Laughter)

(Смех)

And I am right there on the edge,

Но тот момент, про который я расскажу,

which I'll tell you about, another story.

совершенно другая история.

I want to go back to Indonesia

Я хочу вернуться к Индонезии,

where I was about 21, 22 years, a long time ago,

мне было около 21-22 лет,

on a fellowship.

и я проходила там обучение.

And I found myself, after two years there

И вот я стою у кратера Гунунг Батур,

and performing and learning, on the island of Bali,

на острове Бали, после двух лет

on the edge of a crater, Gunung Batur.

обучения и выступления на сцене.

And I was in a village where there was

Я была в деревне,

an initiation ceremony for the young men,

где молодые мужчины

a rite of passage.

проходили обряд посвящения.

Little did I know that it was mine as well.

Оказалось, что не только они, но и я.

And as I sat in this temple square

Я сижу на площади перед храмом

under this gigantic beringin banyan tree,

под великим баньяном, в темноте,

in the dark, there was no electricity, just the full moon,

где вместо электричества — полная луна,

down in this empty square,

которая освещает всё вокруг,

and I heard the most beautiful sounds,

и слушаю прекрасную музыку,

like a Charles Ives concert

похожую на концерт Чарлза Айвса.

as I listened to the gamelan music

Это гамеланы со всех деревень

from all the different villagers that came

играли на церемонии,

for this once-every-five-years ceremony.

которая проходит раз в пять лет.

And I thought I was alone in the dark under this tree.

Я думала, что сижу под деревом в темноте одна.

And all of a sudden, out of the dark,

Но неожиданно в темноте

from the other end of the square,

на противоположном конце площади

I saw the glint of mirrors lit by the moon.

я заметила блики зеркал.

And these 20 old men who I'd seen before

20 пожилых мужчин, которых я видела впервые,

all of a sudden stood up in these full warrior costumes

были одеты в костюмы воинов.

with the headdress and the spears,

Они были в головных уборах с копьями в руках.

and no one was in the square, and I was hidden in the shadows.

Они внезапно появились на площади, где больше никого не было, а я пряталась в тени.

No one was there, and they came out,

Не было ни души,

and they did this incredible dance.

они вышли и начали свой невероятный танец.

"Huhuhuhuhuhuhuhahahahaha."

«Ху-ху-ху-хо-хо-хо-ха-ха-ха».

And they moved their bodies and they came forward,

Они двигались в танце, подавались вперёд,

and the lights bounced off these costumes.

а свет отражался от их костюмов.

And I've been in theater since I was 11 years old,

Я жила театром с 11 лет,

and performing, creating, and I went,

выступала и творила там, и я спросила себя:

"Who are they performing for

«Перед кем они выступают

with these elaborate costumes,

в этих замысловатых костюмах

these extraordinary headdresses?"

и необычных головных уборах?»

And I realized that they were performing for God,

Я поняла, что они выступали перед Богом,

whatever that means.

кем бы он ни был.

But somehow, it didn't matter about the publicity.

Так или иначе, речь не шла о славе.

There was no money involved.

Речь шла не о деньгах.

It wasn't going to be written down. It was no news.

Никто не написал бы об этом. Это была далеко не сенсация.

And there were these incredible artists

Казалось, эти невероятные артисты

that felt for me like an eternity as they performed.

выступали целую вечность.

The next moment,

Однако как только

as soon as they finished and disappeared into the shadows,

они закончили и растворились в темноте,

a young man with a propane lantern came on,

вышел молодой человек с фонарём,

hung it up on a tree, set up a curtain.

повесил его на дерево и задёрнул занавес.

The village square was filled with hundreds of people.

На площади оказалось яблоку негде упасть.

And they put on an opera all night long.

Они играли оперу всю ночь напролёт.

Human beings needed the light.

Людям нужен был свет.

They needed the light to see.

Он был нужен им, чтобы смотреть.

So what I gained and gathered from this incredible,

Итак, какие выводы я сделала из этого невероятного,

seminal moment in my life as a young artist

плодотворного периода моей жизни в качестве артиста?

was that you must be true

Вы должны быть верны тому,

to what you believe as an artist all the way through,

во что верите, до конца,

but you also have to be aware

но также вы должны помнить,

that the audience is out there in our lives at this time,

что там, в жизни, всё ещё есть люди,

and they also need the light.

и они нуждаются в свете.

And it's this incredible balance

Вот тот самый баланс,

that I think that we walk

которого, как я думаю, нам следует придерживаться,

when we are creating something that is breaking ground,

когда мы создаём что-то невероятное,

that's trying to do something you've never seen before,

то, что никто никогда не видел,

that imaginary world

тот воображаемый мир,

where you actually don't know where you're going to end up,

где вы, на самом деле, не знаете, чем всё закончится, —

that's the fine line on the edge of a crater

вот та грань, тот край кратера,

that I have walked my whole life.

по которому я хожу всю свою жизнь.

What I would like to do now is to tell you

Мне бы хотелось рассказать

a little bit

немного о том, как я работаю.

about how I work. Let's take "The Lion King."

Возьмём, к примеру «Короля Льва».

You saw many examples of my work up there,

Вы видели много примеров моих работ на экране,

but it's one that people know.

но эту знают почти все.

I start with the notion of the ideograph.

Я начну с понятия иероглиф.

An ideograph is like a brush painting, a Japanese brush painting.

Иероглиф похож на мазок кисти, оставленный японцами.

Three strokes, you get the whole bamboo forest.

Всего три мазка, и у вас уже целый бамбуковый лес.

I go to the concept of "The Lion King"

Я обращаюсь к идее «Короля Льва»

and I say, "What is the essence of it?

и спрашиваю: «А в чём суть?

What is the abstraction?

В чём основная мысль?

If I were to reduce this entire story

Если изобразить всю историю

into one image, what would it be?"

одним рисунком, каким он будет?»

The circle. The circle. It's so obvious.

Круг. Круг. Это же очевидно.

The circle of life. The circle of Mufasa's mask.

Круг жизни. Круглая маска Муфасы.

The circle that, when we come to Act II and there's a drought,

Когда во втором акте стоит засуха,

how do you express drought?

как мы изобразили засуху?

It's a circle of silk on the floor

Мы разложили по кругу шёлковую ткань,

that disappears into the hole in the stage floor.

которая исчезает в дыре на сцене.

The circle of life comes in the wheels

Круг жизни — колёса,

of the gazelles that leap.

которые приводят в движение антилоп.

And you see the mechanics.

Вы видите, как это работает.

And being a theater person, what I know and love about the theater

Будучи человеком театра, что я знаю и люблю в нём,

is that when the audience comes in

так это то, когда собирается полный зал людей.

and they suspend their disbelief,

Они оставляют своё неверие за пределами театра,

when you see men walking or women walking

и когда они видят мужчину или женщину

with a platter of grass on their heads,

с блюдом травы на голове,

you know it's the savanna.

они знают, что это саванна.

You don't question that.

Им не надо спрашивать, что это.

I love the apparent truth of theater.

Я люблю обманчивую правдоподобность театра.

I love that people are willing to fill in the blanks.

Мне нравится, что люди хотят заполнить пробелы.

The audience is willing to say,

Зрители готовы сказать:

"Oh, I know that's not a real sun.

«О, я знаю, что это ненастоящее Солнце.

You took pieces of sticks.

Вы взяли палочки.

You added silk to the bottom.

Вы пришили к ним кусок шелка.

You suspended these pieces. You let it fall flat on the floor.

Вы подвесили их. А затем опустили на пол сцены.

And as it rises with the strings, I see that it's a sun.

И вы подтягиваете их за верёвочки. И так всходит Солнце».

But the beauty of it is that it's just silk and sticks.

Вся прелесть не в шёлке и не в палочках.

And in a way, that is what makes it spiritual.

А в том, что делает процесс одухотворённым.

That's what moves you.

То, что вдохновляет вас.

It's not the actual literal sunrise that's coming.

Это не буквально восходящее Солнце.

It's the art of it.

Это искусство.

So in the theater, as much as the story is critical

Чем драматичнее театральная история,

and the book and the language,

книга или язык,

the telling of the story, how it's told,

тем процесс повествования истории, то, как вы её расскажете,

the mechanics, the methods that you use,

какие методы и техники примените,

is equal to the story itself.

будет ближе к самой истории.

And I'm one who loves high tech and low tech.

Я люблю и хай-тек и лоу-тек.

So I could go from --

И я могла бы начать,

For instance, I'll show you some "Spider-Man" later,

например, с «Человека-паука», позже я покажу некоторые сцены

и эти невероятные машины, которые двигают людей.

these incredible machines that move people along.

But the fact is, without the dancer

На деле же, без танцора,

who knows how to use his body and swing on those wires,

который знает, как нужно правильно двигаться на этих тросах,

it's nothing.

машины — ничто.

So now I'm going to show you

Сейчас я покажу некоторые моменты

some clips from the other big project of my life this year,

из другого крупного проекта моей жизни —

"The Tempest."

«Бури».

It's a movie. I did "The Tempest" on a stage three times

Это фильм. Я ставила «Бурю» на сцене три раза —

in the theater since 1984, '86,

в 1984, 1986,

and I love the play.

и я обожаю эту пьесу.

I did it always with a male Prospero.

Протагонистом всегда был Просперо.

And all of a sudden, I thought,

И вдруг я подумала:

"Well, who am I gonna get to play Prospero?

«Кого же мне пригласить на роль Просперо?

Why not Helen Mirren? She's a great actor. Why not?"

Почему бы не Хелен Миррен? Она отличная актриса. Почему бы и нет?»

And this material really did work for a woman equally as well.

И всё удачно подошло под женскую роль.

So now, let's take a look at some of the images

Давайте посмотрим кое-что

from "The Tempest."

из фильма «Буря».

(Music)

(Музыка)

(Video) Prospera: Hast thou, spirit, performed to the point the tempest that I bade thee?

(Видео) Проспера: Выполнил ли ты все мои приказы о буре?

Ариэль: На королевский я напал корабль. Повсюду там, от носа до кормы – я сеял ужас.

Ariel: I boarded the king's ship. In every cabin, I flamed amazement.

Prospera: At first sight, they have changed eyes.

Проспера: С первого же взгляда огонь любви зажёгся в их глазах.

Miranda: Do you love me?

Миранда: Так меня вы любите?

Ferdinand: Beyond all limit.

Фердинанд: Бескрайне. Безгранично.

HM: They are both in either's powers.

Проспера: Они друг другом очарованы.

Trinculo: Misery acquaints a man with strange bedfellows.

Тринкуло: Каких странных постельников даёт человеку нужда!

(Music)

(Музыка)

Looking for business, governor?

Повеселиться жаждете, милорд?

Caliban: Hast thou not dropped from heaven?

Калибан: Скажи, на остров с неба ты сошёл?

Stephano: Out of the moon, I do assure thee.

Стефано: А как же! С Луны свалился. Будь уверен.

Prospera: Caliban!

Проспера: Калибан!

Caliban: This island is mine.

Калибан: Сей остров — мой!

Prospera: For this, be sure, tonight thou shalt have cramps.

Проспера: Всю ночь — попомни это — будут духи тебя колоть и судорогой корчить.

Antonio: Here lies your brother no better than the earth he lies upon.

Антонио: Вот на земле лежит твой брат; но, спящий или мертвец, — он то же, что земля.

Sebastian: Draw thy sword.

Себастьян: Так обнажи свой меч!

And I, the king, shall love thee.

Мне, королю, ты будешь первый друг!

Prospera: I will plague them all, even to roaring.

Проспера: Но я их покараю всех, да так, что завопят...

Ariel: I have made you mad.

Ариэль: Я на безумие вас обрекаю.

Prospera: We are such stuff as dreams are made on.

Проспера: Мы созданы из вещества того же, что наши сны.

and our little life is rounded with a sleep.

И сном окружена вся наша маленькая жизнь.

(Music)

(Музыка)

JT: Okay.

ДжТ: Отлично.

(Applause)

(Аплодисменты)

So I went from theater, doing "The Tempest"

И так я отошла

on the stage in a very low-budget production

от малобюджетной постановки «Бури»

many years ago,

в театре много лет назад,

and I love the play, and I also think

хотя я и люблю эту пьесу, и считается,

it's Shakespeare's last play,

что это последняя работа Шекспира,

and it really lends itself, as you can see, to cinema.

и, как видите, по ней легко снять фильм.

But I'm just going to give you a little example about

Я хочу показать вам пример того,

how one stages it in theater

как пьесу ставят в театре,

and then how one takes that same idea or story

а потом используют ту же идею или историю,

and moves it into cinema.

чтобы воплотить её в кино.

The ideograph that I talked to you about before,

Помните иероглифы, о которых я говорила?

what is it for "The Tempest"?

Какой подходит «Буре»?

What, if I were to boil it down,

Что, если свести весь фильм

would be the one image that I could

к одному знаку,

hang my hat on for this?

в который я могла бы поверить?

And it was the sand castle,

Этот знак — песочный замок.

the idea of nurture versus nature,

Идея о пропитании против природы,

that we build these civilizations --

основа которой легла в построение цивилизаций —

she speaks about it at the end, Helen Mirren's Prospera --

героиня Хелен Миррен, Проспера, говорит об этом в конце.

we build them, but under nature, under the grand tempest,

Мы построили их, но среди сил природы, когда бушевала буря,

these cloud-capped towers, these gorgeous palaces will fade

эти башни, скрывающиеся за облаками, эти великолепные дворцы исчезнут,

and there will -- leave not a rack behind.

и не останется ни камешка.

So in the theater, I started the play,

В начале пьесы на сцене

it was a black sand rake, white cyc,

мы насыпали черный песок и поставили белую диораму,

and there was a little girl, Miranda, on the horizon,

а на горизонте маленькая девочка,

building a drip castle, a sand castle.

Миранда, строила замок, замок из песка.

And as she was there on the edge of that stage,

И пока она сидела в том углу сцены,

two stagehands all in black

двое рабочих полностью в чёрном,

with watering cans ran along the top

с лейками в руках, подбежали к ней

and started to pour water on the sand castle,

и стали лить воду сверху на замок,

and the sand castle started to drip and sink,

и он начал рушиться,

but before it did,

но прежде, чем он рассыпался,

the audience saw the black-clad stagehands.

зрители увидели рабочих, одетых в черное.

The medium was apparent. It was banal. We saw it.

Все было очевидно. Даже банально. Мы уже видели это.

But as they started to pour the water,

Но пока они лили воду,

the light changed from showing you the black-clad stagehands

свет изменялся, мы отводили внимание

to focusing, this rough magic that we do in theater,

от рабочих в черном, как мы любим это делать в театре,

it focused right on the water itself.

мы сфокусировались на воде.

And all of a sudden, the audience's perspective changes.

Внезапно ракурс меняется.

It becomes something magically large.

И вода превращается во что-то большее.

It becomes the rainstorm.

Она превращается в бурю.

The masked actors, the puppeteers, they disappear,

Актеры, кукловоды, все исчезает,

and the audience makes that leap into this world,

весь зал наблюдает только за тем,

into this imaginary world of "The Tempest" actually happening.

что происходит в этом воображаемом мире «Бури».

Now the difference

Разница

when I went and did it in the cinema,

между кино и театром в том,

I started the actual movie

что фильм начинается

with a close-up of a sand castle, a black sand castle,

с крупного плана песочного замка, замка из черного песка —

and what cinema can do is,

с помощью камеры

by using camera, perspective,

можно менять ракурс,

and also long shots and close-ups,

использовать крупный и дальний планы.

it started on a close-up of the sand castle,

Фильм начинается с крупного плана замка,

and as it pulled away,

и как только камера отодвигается,

you saw that it was a miniature sitting in the palm

вы понимаете, что это миниатюра песочного замка

of the girl's hands.

на ладошке маленькой девочки.

And so I could play with the medium,

Ещё я могу играть с ракурсами,

and why I move from one medium to another

переходить от одного к другому,

is to be able to do this.

чтобы добиться такого эффекта.

Now I'm going to take you to "Spider-Man."

А сейчас давайте посмотрим «Человека-паука».

(Music)

(Музыка)

(Video) Peter Parker: ♪ Standing on the precipice,

(Видео) Питер Паркер: ♪ С опасного края

I can soar away from this. ♪

Легко я ускользаю. ♪

JT: We're trying to do everything in live theater

ДжТ: Мы стараемся сделать в театре то,

that you can't do in two dimensions

что вы не сможете повторить

in film and television.

в двухмерном изображении фильма.

PP: ♪ Rise above yourself and take control. ♪

ПП: ♪ Соберись и совладай с собой. ♪

George Tsypin: We're looking at New York from a Spider-Man point of view.

Джордж Цыпин: Мы смотрим на Нью-Йорк глазами Человека-паука.

Spider Man is not bound by gravity.

Сила притяжения не действует на Человека-паука.

Manhattan in the show is not bound by gravity either.

Не действует она и на Манхэттен в шоу.

PP: ♪ Be yourself and rise above it all. ♪

ПП: ♪ Будь собой и поднимись над всеми! ♪

Ensemble: ♪ Sock! Pow! ♪

Вместе: ♪ Удар! Бах! ♪

♪ Slam! Scratch! ♪

♪ Хлопок! Рывок! ♪

Danny Ezralow: I don't want you to even think there's a choreographer.

Дэнни Эзралов: Я не хочу, чтобы вы даже думали о хореографе.

It's real, what's happening.

Всё что происходит реально.

I prefer you to see people moving,

Я предпочитаю, чтобы вы смотрели,

and you're going, "Whoa, what was that?"

как люди двигаются, а потом: «Эй, что это было?»

(Music)

(Музыка)

JT: If I give enough movement in the sculpture,

ДжТ: Если в скульптуре достаточно жизни,

and the actor moves their head, you feel like it's alive.

актёр просто двигает головой, создаётся иллюзия реальности.

It's really comic book live. It's a comic book coming alive.

Это живая книга комиксов. Комиксы оживают.

(Music)

(Музыка)

Bono: They're mythologies.

Боно: Они мифы.

They're modern myths, these comic book heroes.

Эти герои комиксов — современные мифы.

PP: ♪ They believe. ♪

ПП: ♪ Они верят. ♪

(Screams)

(Крики)

(Music)

(Музыка)

(Applause)

(Аплодисменты)

JT: Ohhhh. What was that?

ДжТ: Ой, что это было?

Circus, rock 'n' roll, drama.

Цирк, рок-н-ролл, драма.

What the hell are we doing up there on that stage?

Что, чёрт возьми, мы вытворяем на сцене?

Well, one last story, very quickly.

Ещё одна история, очень кратко.

After I was in that village, I crossed the lake,

После посещения деревни я переправилась через озеро

and I saw that the volcano was erupting

и увидела, что вулкан на другой стороне,

on the other side, Gunung Batur,

Гунунг Батур, начал извергаться,

and there was a dead volcano next to the live volcano.

ещё около ожившего вулкана был другой, спящий.

I didn't think I'd be swallowed by the volcano,

Я не думала, что вулкан причинит мне вред,

and I am here.

поэтому я была там.

But it's very easy to climb up, is it not?

Но ведь залезть наверх очень легко, не так ли?

You hold on to the roots,

Ты хватаешься за корни,

you put your foot in the little rocks

ставишь ногу на небольшие выступы

and climb up there, and you get to the top,

и карабкаешься вверх, и вот ты на вершине.

and I was with a good friend who was an actor,

Я была со своим другом, актёром,

and we said, "Let's go up there.

и мы воскликнули: «Давай залезем туда.

Let's see if we can come close to the edge

Давай проверим, сможем ли мы подойти к самому краю

of that live volcano."

того ожившего вулкана?»

And we climbed up and we got to the very top,

И мы полезли вверх и добрались до вершины,

and we're on the edge, on this precipice,

мы стояли на краю, на краю пропасти,

Roland disappears into the sulfur smoke

Роланд исчез в клубах дыма

at the volcano at the other end,

на другом конце вулкана.

and I'm up there alone

А я осталась одна на краю

on this incredible precipice.

той невероятной пропасти.

Did you hear the lyrics?

Помните песню?

I'm on the precipice looking down

Я стою на краю пропасти и смотрю в жерло

into a dead volcano to my left.

спящего вулкана слева от меня.

To my right is sheer shale. It's coming off.

Справа от меня — потоки лавы. Она вырывается наружу.

I'm in thongs and sarongs. It was many years ago.

А я стою во вьетнамках и саронге. Это было очень давно.

And no hiking boots.

И никаких альпийских ботинок.

And he's disappeared, this mad French gypsy actor,

А мой друг, мой безумный французский друг-цыган

off in the smoke, and I realize,

исчез в дыму, и я поняла, что я не могу спуститься

I can't go back the way that I've come. I can't.

тем же путём, которым пришла. Я правда не могла.

So I throw away my camera. I throw away my thongs,

Я отбросила камеру. Я отбросила свои вьетнамки

and I looked at the line straight in front of me,

и посмотрела на узкую дорожку перед собой.

and I got down on all fours like a cat,

Я встала на четвереньки, как кошка,

and I held with my knees to either side

и проползла на другую сторону

of this line in front of me,

этой дорожки перед собой,

for 30 yards or 30 feet, I don't know.

метров 10 или 20, точно не знаю.

The wind was massively blowing,

Ужасно бушевал ветер,

and the only way I could get to the other side

а единственным путём перейти на противоположную сторону

was to look at the line straight in front of me.

была та дорожка передо мной.

I know you've all been there.

Я знаю, что вы все там были.

I'm in the crucible right now.

Вот она, чёрная полоса в моей жизни.

It's my trial by fire.

Моё испытание огнём.

It's my company's trials by fire.

Испытание огнём не только для меня, но и для моей компании.

We survive because our theme song is "Rise Above."

Мы выжили благодаря главной теме спектакля Rise Above.

Boy falls from the sky, rise above.

Хоть ты и упал, не сдавайся.

It's right there in the palm of both of our hands,

Всё в наших руках,

of all of my company's hands.

в руках моей компании.

I have beautiful collaborators, and we as creators

У меня прекрасные помощники, и только вместе,

only get there all together.

как творцы, мы преуспеем.

I know you understand that.

Я уверена, вы понимаете меня.

And you just stay going forward,

И вам остаётся только идти вперёд,

and then you see this extraordinary thing

тогда вы увидите что-то необычное

in front of your eyes.

прямо перед собой.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)