Julie Taymor: Spider-Man, The Lion King and life on the creative edge

ジュリー・テイモア: 『スパイダーマン』『ライオン・キング』とその創作にかけた人生

翻訳: Masato Suzuki 校正: Mari Arimitsu

(Music)

（音楽）

["Oedipus Rex"]

『オイディプス王』

["The Lion King"]

『ライオン・キング』

["Titus"]

『ティトゥス』

["Frida"]

『フリーダ』

["The Magic Flute"]

『魔笛』

["Across The Universe"]

『アクロス・ザ・ユニバース』

(Applause)

（拍手）

Julie Taymor: Thank you. Thank you very much.

どうもありがとうございます

That's a few samples of the theater, opera

私が過去20年間に手がけた

and films that I have done over the last 20 years.

演劇 オペラ 映画の一部を ご覧いただきました

But what I'd like to begin with right now

最初に 私がインドネシアで

is to take you back to a moment

体験したことを

that I went through in Indonesia,

紹介したいと思います

which is a seminal moment in my life

私の人生にとって大きな出来事でした

and, like all myths,

この話は 神話のごとく

these stories need to be retold

忘れられないように

and told, lest we forget them.

何度も語られる必要があります

And when I'm in the turbulent times, as we know,

誰もが苦しい体験や 転換期には

that I am right now, through the crucible

今の私のように

and the fire of transformation,

つらい時間を経験します

which is what all of you do, actually.

皆さん 同じだと思います

Anybody who creates knows there's that point where

物を創る人は 自分の創っているものが 不死鳥になるか

it hasn't quite become the phoenix or the burnt char.

灰になるか分からない時があることを 知っています

(Laughter)

（笑）

And I am right there on the edge,

私は まさに追い詰められていますが

which I'll tell you about, another story.

それはまた別の機会にお話しします

I want to go back to Indonesia

インドネシアに話を戻します

where I was about 21, 22 years, a long time ago,

当時 私は21歳か22歳で 大昔になりますが

on a fellowship.

奨学金をもらいました

And I found myself, after two years there

そこで２年間過ごした後

and performing and learning, on the island of Bali,

バリ島のバトゥール山の火口近くで

on the edge of a crater, Gunung Batur.

学び 演じていました

And I was in a village where there was

私がいた村では

an initiation ceremony for the young men,

若者のための儀式がありました

a rite of passage.

成人の節目となる行事です

Little did I know that it was mine as well.

私にとっても節目となるなんて 夢にも思いませんでした

And as I sat in this temple square

私は暗闇の中 お寺の広場にある

under this gigantic beringin banyan tree,

大きな菩提樹の木の下に 座っていました

in the dark, there was no electricity, just the full moon,

電気もなく ただ満月があるだけの

down in this empty square,

何もない広場でした

and I heard the most beautiful sounds,

私はチャールズ・アイヴズのような

like a Charles Ives concert

世にも美しい音を聞いたのです

as I listened to the gamelan music

５年に１度の儀式のために

from all the different villagers that came

すべての村から集まった人々が奏でる

for this once-every-five-years ceremony.

ガムランの音を聞いていました

And I thought I was alone in the dark under this tree.

暗闇の木の下に 自分しかいないと思っていたのですが

And all of a sudden, out of the dark,

そのとき突然

from the other end of the square,

広場の反対側の暗闇で

I saw the glint of mirrors lit by the moon.

月の光で鏡がきらめくのを目にしました

And these 20 old men who I'd seen before

どこかで見たことのある 年配の人々が20人

all of a sudden stood up in these full warrior costumes

突然 鎧を身にまとって

with the headdress and the spears,

兜と槍を持って立ち上がりました

and no one was in the square, and I was hidden in the shadows.

広場は無人で 私は闇のなかに紛れていました

No one was there, and they came out,

誰もいない場所に 彼らは出てきました

and they did this incredible dance.

そして信じられないような ダンスを踊ったのです

"Huhuhuhuhuhuhuhahahahaha."

「フーーーーーハーーーー」

And they moved their bodies and they came forward,

体を動かしながら 前に進んできました

and the lights bounced off these costumes.

月の光が鎧に反射していました

And I've been in theater since I was 11 years old,

私は11歳のときから劇場で演じたり

and performing, creating, and I went,

作品を作ってきたので 思ったのです

"Who are they performing for

「彼らはこの凝った衣装と

with these elaborate costumes,

見事な兜で

these extraordinary headdresses?"

誰のために踊っているのだろう？」

And I realized that they were performing for God,

きっと神様に向けて踊っているのだろうと 思いました

whatever that means.

きっと神様に向けて踊っているのだろうと 思いました

But somehow, it didn't matter about the publicity.

人にどう言われようと気にしない 雰囲気がありました

There was no money involved.

お金は動かないし

It wasn't going to be written down. It was no news.

記録されることも 報道されることもないのですから

And there were these incredible artists

彼らが踊っているとき 私には

that felt for me like an eternity as they performed.

その芸術家たちの存在が 永遠に続くかのように思えました

The next moment,

そして 彼らが踊り終えて

as soon as they finished and disappeared into the shadows,

暗闇の中に消えるやいなや

a young man with a propane lantern came on,

ランプを持った若い男が現れ

hung it up on a tree, set up a curtain.

ランプを木にかけて 幕を設置すると

The village square was filled with hundreds of people.

その村の広場は 数百人の人でいっぱいになり

And they put on an opera all night long.

彼らは一晩中 歌劇を演じました

Human beings needed the light.

人間には光が必要だったのです

They needed the light to see.

光がなければ見えません

So what I gained and gathered from this incredible,

私が若い芸術家として

seminal moment in my life as a young artist

この人生において 貴重な瞬間から学んだのは

was that you must be true

芸術家として自分の信じる物に

to what you believe as an artist all the way through,

常に誠実でなければならないということ

but you also have to be aware

しかし ご存知のように

that the audience is out there in our lives at this time,

人生の この瞬間にも観客がいて

and they also need the light.

そして観客のためにも光が必要です

And it's this incredible balance

それが 私がかつてないものや

that I think that we walk

常識を打ち破る物を

when we are creating something that is breaking ground,

創りだそうとするとき

that's trying to do something you've never seen before,

自分でも何ができるかわからないような

that imaginary world

想像の世界を創ろうとするときに

where you actually don't know where you're going to end up,

火口の淵ぎりぎりを歩くかのように

that's the fine line on the edge of a crater

今まで信念をもって

that I have walked my whole life.

重視してきたものです

What I would like to do now is to tell you

では ここで私の創造プロセスを

a little bit

少しお話します

about how I work. Let's take "The Lion King."

『ライオン・キング』を例にとってみましょう

You saw many examples of my work up there,

先ほど私の作品をいくつか ご覧いただきましたが

but it's one that people know.

この作品は皆さんご存知でしょう

I start with the notion of the ideograph.

まず表意文字の考えから始めましょう

An ideograph is like a brush painting, a Japanese brush painting.

表意文字とは筆絵 つまり日本の水墨画のようなものです

Three strokes, you get the whole bamboo forest.

３画で竹やぶを描くことができます

I go to the concept of "The Lion King"

『ライオン・キング』について言うなら

and I say, "What is the essence of it?

「その概念は何なのか？

What is the abstraction?

それを抽象化したらどうなるのか？

If I were to reduce this entire story

その物語全体を一つのイメージにしたら

into one image, what would it be?"

どんなイメージになるのか？」

The circle. The circle. It's so obvious.

それは環で 間違いなく環でしょう

The circle of life. The circle of Mufasa's mask.

生命の環 ムファサの仮面の環

The circle that, when we come to Act II and there's a drought,

第２幕に登場する環 は 干ばつです

how do you express drought?

どうやって干ばつを表現するか？

It's a circle of silk on the floor

床の上においた絹の環が

that disappears into the hole in the stage floor.

舞台の床の穴から消えるようにしました

The circle of life comes in the wheels

跳躍するガゼルの

of the gazelles that leap.

車輪も環を用いました

And you see the mechanics.

この仕掛けは見えるようにしています

And being a theater person, what I know and love about the theater

演劇家として 舞台で愛してやまないのは

is that when the audience comes in

観客が舞台を見て

and they suspend their disbelief,

納得してくれるときです

when you see men walking or women walking

頭に草や木をかぶった

with a platter of grass on their heads,

男女が歩いてくるのを見れば

you know it's the savanna.

それがサバンナだとわかるでしょう

You don't question that.

誰も疑問を感じたりしません

I love the apparent truth of theater.

演劇のなかの そんな明確な事実が大好きです

I love that people are willing to fill in the blanks.

観客が説明のない箇所を 補っていくのが大好きなのです

The audience is willing to say,

観客はもちろんわかっています

"Oh, I know that's not a real sun.

「それは実際の太陽じゃないよね」と

You took pieces of sticks.

何本かの細長い棒の

You added silk to the bottom.

先端にシルク生地を留めて

You suspended these pieces. You let it fall flat on the floor.

それをステージに平らに寝かせます

And as it rises with the strings, I see that it's a sun.

それが ひもによって持ち上がれば 太陽になります

But the beauty of it is that it's just silk and sticks.

でも実際はシルク生地と棒で出来ていて

And in a way, that is what makes it spiritual.

ある意味 これが精神的な意味を投影して

That's what moves you.

感動を呼びます

It's not the actual literal sunrise that's coming.

見えているのは 実際の日の出ではありませんが

It's the art of it.

そこが素晴らしい点です

So in the theater, as much as the story is critical

ですから劇場では 物語 つまり脚本や

and the book and the language,

セリフも重要ですが

the telling of the story, how it's told,

伝える方法 どのように話されるか

the mechanics, the methods that you use,

仕掛けなど それを伝える手段も

is equal to the story itself.

物語と同じぐらい重要なのです

And I'm one who loves high tech and low tech.

私は どんな技術も好きな人間なので

So I could go from --

色々やってみました・・・

For instance, I'll show you some "Spider-Man" later,

例えば あとでお見せする『スパイダーマン』の

人を動かす大きな仕掛けは

these incredible machines that move people along.

But the fact is, without the dancer

実際には そのボディやワイヤーの使い方を

who knows how to use his body and swing on those wires,

理解しているダンサーがいなければ

it's nothing.

意味がありません

So now I'm going to show you

これから私が手がけている

some clips from the other big project of my life this year,

今年の大きなプロジェクトの 映像を何本かお見せします

"The Tempest."

『テンペスト』

It's a movie. I did "The Tempest" on a stage three times

映画ですが ステージで３回『テンペスト』を手がけました

in the theater since 1984, '86,

1984年から86年に公開された

and I love the play.

大好きな演劇です

I did it always with a male Prospero.

プロスペローはいつも男性でしたが

And all of a sudden, I thought,

ふと思ったのです

"Well, who am I gonna get to play Prospero?

「誰にプロスペローを演じてもらおう？

Why not Helen Mirren? She's a great actor. Why not?"

ヘレン ・ ミレンは？ 素晴らしい俳優だしやってもらおう」

And this material really did work for a woman equally as well.

実際に この題材は女性にもぴったりでした

So now, let's take a look at some of the images

とりあえず『テンペスト』からの映像を

from "The Tempest."

ご覧いただきます

(Music)

（音楽）

(Video) Prospera: Hast thou, spirit, performed to the point the tempest that I bade thee?

プロスペラ：妖精よ 私の命令通り嵐を起こしたか？

エアリエル：王の船に乗り込み 炎となって脅しました

Ariel: I boarded the king's ship. In every cabin, I flamed amazement.

Prospera: At first sight, they have changed eyes.

プロスペラ：この二人 一目で恋に落ちた

Miranda: Do you love me?

ミランダ：私を愛しているの？

Ferdinand: Beyond all limit.

ファーディナンド：限りなく

HM: They are both in either's powers.

プロスペラ：二人とも相手の虜

Trinculo: Misery acquaints a man with strange bedfellows.

トリンキュロー：不幸なときは誰とでも手を組めるものだ

(Music)

（音楽）

Looking for business, governor?

見てちょうだい 総督

Caliban: Hast thou not dropped from heaven?

キャリバン：天から来たのか？

Stephano: Out of the moon, I do assure thee.

ステファノー：月からな ウソじゃない

Prospera: Caliban!

プロスペラ：キャリバン ！

Caliban: This island is mine.

キャリバン：この島は俺のものだ

Prospera: For this, be sure, tonight thou shalt have cramps.

プロスペラ：言ったね？ 罰として今夜は痙攣を起こさん

Antonio: Here lies your brother no better than the earth he lies upon.

アントーニオ：ここに横たわる兄君は土くれと変わりない

Sebastian: Draw thy sword.

セバスチャン：剣を抜け

And I, the king, shall love thee.

王として目をかけてやる

Prospera: I will plague them all, even to roaring.

プロスペラ：三人とも地獄の底まで苦しめてやる

Ariel: I have made you mad.

エアリエル：錯乱させてやった

Prospera: We are such stuff as dreams are made on.

プロスペラ：我々は夢と同じ

and our little life is rounded with a sleep.

ささやかな一生は 眠りに始まり眠りに終わる

(Music)

（音楽）

JT: Okay.

さて

(Applause)

（拍手）

So I went from theater, doing "The Tempest"

私は何年も前に 『テンペスト』を

on the stage in a very low-budget production

非常に低予算の

many years ago,

舞台から始めました

and I love the play, and I also think

この劇が大好きだったし

it's Shakespeare's last play,

シェイクスピアの最後の劇だと思います

and it really lends itself, as you can see, to cinema.

ご覧の通り これが映画にピッタリなんです

But I'm just going to give you a little example about

どうやって劇場で舞台を創って

how one stages it in theater

そのアイデアや物語を

and then how one takes that same idea or story

映画にするのかについて

and moves it into cinema.

少し説明したいと思います

The ideograph that I talked to you about before,

先ほどお話した表意文字の話ですが

what is it for "The Tempest"?

『テンペスト』のそれは何でしょう？

What, if I were to boil it down,

物語を煮詰めれば

would be the one image that I could

確固とした

hang my hat on for this?

１つのイメージになるでしょうか？

And it was the sand castle,

我々が築いた国家権威は砂の城であり

the idea of nurture versus nature,

人々は自然にあるべきか

that we build these civilizations --

教化（文明化）されるべきかをテーマとしています

she speaks about it at the end, Helen Mirren's Prospera --

ヘレン ・ ミレン演じる プロスペラが最後に語る言葉です

we build them, but under nature, under the grand tempest,

人々は 自然の下 大きな嵐の中 文明を築き上げますが

these cloud-capped towers, these gorgeous palaces will fade

雲に覆われた塔や 豪華な宮殿は やがて朽ち果てて

and there will -- leave not a rack behind.

何も残りません

So in the theater, I started the play,

劇場で このシーンの演劇を始めました

it was a black sand rake, white cyc,

黒い熊手と白い背景を使って

and there was a little girl, Miranda, on the horizon,

ミランダという女の子が

building a drip castle, a sand castle.

砂の城を作っています

And as she was there on the edge of that stage,

ミランダは舞台の端にいて

two stagehands all in black

２人の黒子が

with watering cans ran along the top

じょうろを手に走ってきて

and started to pour water on the sand castle,

砂の城に水をかけます

and the sand castle started to drip and sink,

城は崩れ始めます

but before it did,

その際に

the audience saw the black-clad stagehands.

観客には黒子が見えていて

The medium was apparent. It was banal. We saw it.

黒子が仲介しているのは明らかでした

But as they started to pour the water,

しかし 彼らが水をかけ始めたとき

the light changed from showing you the black-clad stagehands

黒子を見せていた照明が 切り替わって

to focusing, this rough magic that we do in theater,

これは舞台で良く使うトリックですが

it focused right on the water itself.

水だけに照明があたるのです

And all of a sudden, the audience's perspective changes.

観客の感覚は それだけで変わります

It becomes something magically large.

それが何か恐ろしく大きなものになります

It becomes the rainstorm.

暴風雨になるのです

The masked actors, the puppeteers, they disappear,

仮面をつけた俳優も 人形師もいなくなって

and the audience makes that leap into this world,

観客は その世界に引き込まれます

into this imaginary world of "The Tempest" actually happening.

『テンペスト』の嵐が まさに起こっている架空の世界です

Now the difference

さて そのシーンを

when I went and did it in the cinema,

映画で作ると 手法は異なります

I started the actual movie

私は実際に

with a close-up of a sand castle, a black sand castle,

黒い砂の城の クローズアップから始めました

and what cinema can do is,

映画でできることは

by using camera, perspective,

カメラを使用して 視点を切り替え

and also long shots and close-ups,

ロングショットと クローズアップを用いることです

it started on a close-up of the sand castle,

砂の城のクローズアップで始まり

and as it pulled away,

カメラが城から離れていくと

you saw that it was a miniature sitting in the palm

その城が女の子の手のひらに

of the girl's hands.

置かれているとわかるのです

And so I could play with the medium,

映画では異なる伝達方法を使えます

and why I move from one medium to another

だから色々な方法を

is to be able to do this.

試してみるのです

Now I'm going to take you to "Spider-Man."

では『スパイダーマン』をご覧頂きましょう

(Music)

（音楽）

(Video) Peter Parker: ♪ Standing on the precipice,

ピーター・パーカー：♪ 断崖に立って

I can soar away from this. ♪

ここから飛んでいける ♪

JT: We're trying to do everything in live theater

生の演劇では 映画やテレビの

that you can't do in two dimensions

二次元の世界では できないことまで

in film and television.

何でもやろうとします

PP: ♪ Rise above yourself and take control. ♪

♪ 自らを奮い起こし 支配しろ ♪

George Tsypin: We're looking at New York from a Spider-Man point of view.

ジョージ・ツィピン：私たちはスパイダーマンの目で ニューヨークを見るんです

Spider Man is not bound by gravity.

スパイダーマンは重力に縛られません

Manhattan in the show is not bound by gravity either.

ショーのなかのマンハッタンも 重力に縛られません

PP: ♪ Be yourself and rise above it all. ♪

♪ 自らを信じて奮い立て ♪

Ensemble: ♪ Sock! Pow! ♪

♪ たたけ! ドン! ♪

♪ Slam! Scratch! ♪

♪ はじけ! 引っかけ! ♪

Danny Ezralow: I don't want you to even think there's a choreographer.

ダニエル・エズラロー ：振り付け師の存在すら 忘れて欲しいのです

It's real, what's happening.

実際に起こっていることが本物なんです

I prefer you to see people moving,

人の動きを見て欲しいです

and you're going, "Whoa, what was that?"

「わー あれは何だ？」ってね

(Music)

（音楽）

JT: If I give enough movement in the sculpture,

彫刻に十分な動きを加えて

and the actor moves their head, you feel like it's alive.

俳優が それを動かすと 生きているように見えます

It's really comic book live. It's a comic book coming alive.

まさに生きたマンガです マンガに息吹が与えられたのです

(Music)

（音楽）

Bono: They're mythologies.

ボノ：彼らは神話ですよ

They're modern myths, these comic book heroes.

彼らは現代の神話 マンガの英雄です

PP: ♪ They believe. ♪

♪ 彼らは信じる ♪

(Screams)

あー！

(Music)

（音楽）

(Applause)

（拍手）

JT: Ohhhh. What was that?

うーっ あれは何でしょう？

Circus, rock 'n' roll, drama.

サーカス ロックンロール ドラマ

What the hell are we doing up there on that stage?

私たちが舞台でやっていることって 何でしょう？

Well, one last story, very quickly.

最後に 一つだけ短いお話をします

After I was in that village, I crossed the lake,

私がインドネシアの村に滞在中 湖の向こうで

and I saw that the volcano was erupting

火山が噴火するのを見ました

on the other side, Gunung Batur,

反対側のバトゥール山です

and there was a dead volcano next to the live volcano.

そこには活火山と 死火山が並んでました

I didn't think I'd be swallowed by the volcano,

そのとき 火山に飲み込まれなかったので

and I am here.

今ここにいます

But it's very easy to climb up, is it not?

でも登るのは とても簡単でした

You hold on to the roots,

根っこをつかんで

you put your foot in the little rocks

小さな岩に足をかけて

and climb up there, and you get to the top,

登っていけば 頂上にたどり着く事ができるのです

and I was with a good friend who was an actor,

私は俳優である良き友人がいたので

and we said, "Let's go up there.

「行ってみよう」という話になりました

Let's see if we can come close to the edge

「活火山にどこまで近づけるか

of that live volcano."

試してみよう」と

And we climbed up and we got to the very top,

そこで登って 頂上にたどり着きました

and we're on the edge, on this precipice,

断崖絶壁の上です

Roland disappears into the sulfur smoke

ローランドは反対側の火山の硫黄の煙で

at the volcano at the other end,

見えなくなって

and I'm up there alone

１人で その驚くような絶壁に 立っているのです

on this incredible precipice.

１人で その驚くような絶壁に 立っているのです

Did you hear the lyrics?

歌詞を聞いていただけましたか？

I'm on the precipice looking down

絶壁の上から 見下ろすと

into a dead volcano to my left.

左側には 死んだ火山の火口が見え

To my right is sheer shale. It's coming off.

右側はで頁岩で ボロボロと崩れていきます

I'm in thongs and sarongs. It was many years ago.

私はビーチサンダルと腰巻きという格好でした 昔の話です

And no hiking boots.

ハイキングブーツなどなかった

And he's disappeared, this mad French gypsy actor,

フランス人のクレイジーなジプシー俳優が

off in the smoke, and I realize,

煙のなかに消えて 私は思ったのです

I can't go back the way that I've come. I can't.

来た道を戻る事などできないと

So I throw away my camera. I throw away my thongs,

だからカメラとビーチサンダルを捨て

and I looked at the line straight in front of me,

目の前にある真っすぐな線を見つめて

and I got down on all fours like a cat,

猫のように四つん這いになりました

and I held with my knees to either side

その目の前の線の両側に

of this line in front of me,

ひざでしがみついて

for 30 yards or 30 feet, I don't know.

30メートルか 10メートルか覚えていません

The wind was massively blowing,

風が強く吹いていました

and the only way I could get to the other side

私は ただ反対側にたどりつくために

was to look at the line straight in front of me.

目の前の真っすぐな線を見つめるだけでした

I know you've all been there.

あなたがたも そんな経験がありますよね

I'm in the crucible right now.

私は試練を経験しています

It's my trial by fire.

炎の試練です

It's my company's trials by fire.

私の会社の試練です

We survive because our theme song is "Rise Above."

でも私たちは切り抜けます テーマソングは『Rise Above』(超越せよ）ですから

Boy falls from the sky, rise above.

空から落ちた少年が 舞い上がるのです

It's right there in the palm of both of our hands,

未来は私たちの手のうちに

of all of my company's hands.

私の会社の手のうちにあるのです

I have beautiful collaborators, and we as creators

私には素敵な仲間がいるから クリエイターとして

only get there all together.

高みにたどり着けるのです

I know you understand that.

わかりますよね

And you just stay going forward,

どうか前に進み続けてください

and then you see this extraordinary thing

そうすれば いつかすごいものを

in front of your eyes.

目にすることができます

Thank you.

ありがとうございます

(Applause)

（拍手）