Tim Jackson: An economic reality check

Тим Джексон. Анализ экономической реальности

Переводчик: natasha nikulina Редактор: Sergey Yashunin

I want to talk to you today about prosperity,

Я хочу поговорить с вами сегодня о процветании,

about our hopes

о наших надеждах

for a shared and lasting prosperity.

на счастье для всех и на долго.

And not just us,

Для всех, не только для нас,

but the two billion people worldwide

но и для тех двух миллиардов человек, живущих с нами в этом мире,

who are still chronically undernourished.

которые всё ещё хронически не доедают.

And hope actually is at the heart of this.

И надежда, в самом деле есть суть процветания.

In fact, the Latin word for hope

По-английски "prosperity" - слово, произошедшее от латинского "speros" - надежда.

is at the heart of the word prosperity.

"Надежда" - есть дух процветания.

"Pro-speras," "speras," hope --

"Pro-speras," "speras," надежда,

in accordance with our hopes and expectations.

отвечающая нашим чаяниям и ожиданиям.

The irony is, though,

Ирония, однако, заключается в том,

that we have cashed-out prosperity

что мы конвертировали процветание

almost literally in terms of money and economic growth.

практически буквально в денежные знаки и экономический рост.

And we've grown our economies so much

И мы так взрастили нашу экономику,

that we now stand

что столкнулись

in a real danger

с реальной опасностью

of undermining hope --

утратить надежду, как таковую --

running down resources, cutting down rainforests,

истощая ресурсы, вырубая леса,

spilling oil into the Gulf of Mexico,

разливая нефть по Мексиканскому заливу,

changing the climate --

изменяя климат

and the only thing that has actually

и единственное событие, которое

remotely slowed down the relentless rise

хоть как-то приостановило безудержный рост

of carbon emissions over the last two to three decades

выброса углерода в атмосферу за последние два-три десятка лет -

is recession.

это, постигший нас, экономический упадок.

And recession, of course,

И упадок, безусловно,

isn't exactly a recipe for hope either,

не совсем то, что вселяет надежду,

as we're busy finding out.

постижением этого как раз мы и занимаемся сейчас.

So we're caught in a kind of trap.

И так мы попали в своего рода ловушку.

It's a dilemma, a dilemma of growth.

Это дилемма, дилемма роста.

We can't live with it; we can't live without it.

Мы не можем жить с этим, и не можем обойтись без.

Trash the system or crash the planet --

Разрушить систему или уничтожить планету.

it's a tough choice; it isn't much of a choice.

Трудный выбор. Собственно выбора, как такового, и нет.

And our best avenue of escape from this actually

И всё что нам остается -

is a kind of blind faith

это слепая вера

in our own cleverness and technology and efficiency

в наши мозги, технологии, эффективность,

and doing things more efficiently.

более эффективное производство.

Now I haven't got anything against efficiency.

Заметим, я не имею ничего против эффективности.

And I think we are a clever species sometimes.

И я знаю, что иногда мы действительно ведём себя как разумный вид.

But I think we should also just check the numbers,

Но я так же считаю, что нам следует проверить имеющиеся данные,

take a reality check here.

посмотреть правде в глаза.

So I want you to imagine a world,

Представьте себе мир,

in 2050, of around nine billion people,

в 2050 году, с населением около 9 миллиардов человек,

all aspiring to Western incomes,

все окрыленные мечтой о западных доходах,

Western lifestyles.

западном стиле жизни.

And I want to ask the question --

И я хочу задать вопрос --

and we'll give them that two percent hike in income, in salary each year as well,

и мы так же дадим им ежегодный двух процентный скачок в прибыли, рост доходов,

because we believe in growth.

потому что мы верим в рост.

And I want to ask the question:

И я хочу задать вопрос:

how far and how fast would be have to move?

- Как далеко, как быстро мы должны продвигаться?

How clever would we have to be?

Какими разумными мы должны быть?

How much technology would we need in this world

Какими технологиями мы должны владеть в этом мире,

to deliver our carbon targets?

что бы достичь наших углеродных амбиций?

And here in my chart --

И вот мой график.

on the left-hand side is where we are now.

Слева - это где мы сейчас.

This is the carbon intensity of economic growth

Это карбоноёмкость экономического роста

in the economy at the moment.

на сегодняшний день.

It's around about 770 grams of carbon.

Это около 770 грамм углерода.

In the world I describe to you,

В мире, который я вам описал,

we have to be right over here at the right-hand side

мы должны быть вот здесь, в графе справа,

at six grams of carbon.

соответствующей 6 граммам углерода.

It's a 130-fold improvement,

Это улучшение в 130 раз,

and that is 10 times further and faster

и это в 10 раз значительнее и стремительнее,

than anything we've ever achieved in industrial history.

чем всё, что когда либо было достигнуто нами, за всю историю индустриального развития.

Maybe we can do it, maybe it's possible -- who knows?

Может быть мы сможем сделать это, может это возможно -- кто знает?

Maybe we can even go further

Может мы сможем достичь даже большего

and get an economy that pulls carbon out of the atmosphere,

и построить экономику, которая очистит атмосферу от углеродных загрязнений,

which is what we're going to need to be doing

- это предположительно то, что нам предстоит сделать

by the end of the century.

к концу этого столетия.

But shouldn't we just check first

Но не кажется ли вам, что нам сначала следует убедиться,

that the economic system that we have

что наша экономическая система

is remotely capable of delivering

в принципе способна

this kind of improvement?

на такого рода позитивные сдвиги?

So I want to just spend a couple of minutes on system dynamics.

Мне бы хотелось пару минут посвятить системной динамике.

It's a bit complex, and I apologize for that.

Это несколько сложно, и я прошу простить меня за это.

What I'll try and do, is I'll try and paraphrase it

Но я постараюсь, и надеюсь смогу объяснить это

is sort of human terms.

человеческим языком.

So it looks a little bit like this.

Это выглядит примерно так.

Firms produce goods for households -- that's us --

Предприятия производят товары для нас, потребителей

and provide us with incomes,

и обеспечивают нас доходами,

and that's even better, because we can spend those incomes

и это совершенно замечательно, потому что мы можем потратить эти деньги

on more goods and services.

на приобретение товаров и услуг.

That's called the circular flow of the economy.

И это называется циклическим оборотом средств в экономике.

It looks harmless enough.

Выглядит вполне невинно.

I just want to highlight one key feature of this system,

Но я хочу остановиться на очень важном моменте этой системы,

which is the role of investment.

и это роль инвестирования.

Now investment constitutes

Сегодня инвестиции составляют

only about a fifth of the national income

не более 1/5 национального дохода

in most modern economies,

в самых современных экономических системах,

but it plays an absolutely vital role.

но они играют жизненно важную роль.

And what it does essentially

И что же они делают?

is to stimulate further consumption growth.

- Стимулируют дальнейший рост потребления.

It does this in a couple of ways --

Осуществляется это двумя способами --

chasing productivity,

ускоряя процесс производства,

which drives down prices and encourages us to buy more stuff.

что ведёт к снижению цен и соблазняет нас на приобретение ещё большего количества вещей.

But I want to concentrate

Но я хочу обратить особое внимание

on the role of investment

на роль инвестирования

in seeking out novelty,

в погоне за новшествами,

the production and consumption of novelty.

в производстве и потреблении новшеств.

Joseph Schumpeter called this

Йозеф Шумпетер назвал это

"the process of creative destruction."

"процессом созидательного разрушения."

It's a process of the production and reproduction of novelty,

Это процесс производства и перепроизводства чего то нового.

continually chasing expanding consumer markets,

Мы пребываем в постоянной погоне за расширением рынков сбыта

consumer goods, new consumer goods.

потребительских товаров, новых потребительских товаров.

And this, this is where it gets interesting,

И именно этот момент интересен,

because it turns out that human beings

потому что, как выяснилось, человеческие существа

have something of an appetite for novelty.

жаждут новшеств.

We love new stuff --

Мы обожаем что-нибудь новенькое --

new material stuff for sure --

новые вещи, - безусловно да,

but also new ideas, new adventures,

но так же новые идеи, новые приключения,

new experiences.

новый опыт.

But the materiality matters too,

Но материальная сторона нашего интереса тоже присутствует.

because in every society

Поскольку в любом обществе,

that anthropologists have looked at,

которое когда либо изучали антропологи,

material stuff

материальные вещи

operates as a kind of language --

работают, как своего рода язык,

a language of goods,

язык вещей,

a symbolic language

язык символов,

that we use to tell each other stories --

которым мы пользуемся что бы рассказать друг другу о себе

stories, for example,

например --

about how important we are.

насколько мы значительны и важны.

Status-driven, conspicuous consumption

Откровенное потребление во имя статуса

thrives from the language

берёт своё начало в языке

of novelty.

новшеств.

And here, all of a sudden,

И совершенно неожиданно здесь

we have a system

появляется система,

that is locking economic structure with social logic --

замыкающая экономическую структуру с логикой социума --

the economic institutions, and who we are as people, locked together

экономические структуры сошлись в одной точке с понятием кто мы такие есть как люди,

to drive an engine of growth.

что бы запустить механизм роста.

And this engine is not just economic value;

И работает он не только в экономике;

it is pulling material resources

он неустанно перекачивает материальные ресурсы

relentlessly through the system,

через систему,

driven by our own insatiable appetites,

запущенный нашей ненасытной жаждой,

driven in fact by a sense of anxiety.

питаемой, в самом деле, нашим страхом.

Adam Smith, 200 years ago,

Адам Смит, 200 лет назад,

spoke about our desire

говорил о нашей мечте

for a life without shame.

жить не стыдясь себя.

A life without shame:

Быть не хуже других:

in his day, what that meant was a linen shirt,

в его время это означало иметь льняные рубашки,

and today, well, you still need the shirt,

сегодня же, вам по-прежнему нужна рубашка,

but you need the hybrid car,

но вам ещё требуется гибридный автомобиль,

the HDTV, two holidays a year in the sun,

HD телевизор, возможность пару раз в год отдохнуть,

the netbook and iPad, the list goes on --

нетбук и iPad, список можно продолжать и продолжать --

an almost inexhaustible supply of goods,

практически неистощимый поток товаров,

driven by this anxiety.

порожден этим страхом.

And even if we don't want them,

И даже если мы не нуждаемся в этих товарах,

we need to buy them,

мы вынужденны покупать,

because, if we don't buy them, the system crashes.

потому что если мы перестанем покупать, - система рухнет.

And to stop it crashing

И что бы приостановить крах

over the last two to three decades,

за последние два-три десятка лет,

we've expanded the money supply,

мы увеличили приток денег в систему,

expanded credit and debt,

раздули систему кредитов и заёмов,

so that people can keep buying stuff.

что бы люди могли и дальше покупать.

And of course, that expansion was deeply implicated in the crisis.

И конечно же это значительно усугубило кризис.

But this -- I just want to show you some data here.

И здесь я хочу продемонстрировать некоторые данные.

This is what it looks like, essentially,

В принципе это выглядит примерно так:

this credit and debt system, just for the U.K.

это кредитно-заёмная система Великобритании

This was the last 15 years before the crash,

в последние 15 лет перед обвалом.

and you can see there, consumer debt rose dramatically.

И отсюда видно что потребительский заём стремительно вырос.

It was above the GDP for three years in a row

Три года подряд он превышал национальный доход;

just before the crisis.

и это было перед самым кризисом.

And in the mean time, personal savings absolutely plummeted.

И в тяжелые времена личные сбережения практически сошли на нет.

The savings ratio, net savings,

Сберегательная квота

were below zero in the middle of 2008,

в середине 2008 года ушла в минус,

just before the crash.

перед самым крахом.

This is people expanding debt, drawing down their savings,

Люди приумножали долги, сводили на нет свои сбережения,

just to stay in the game.

что бы только не выйти из игры.

This is a strange, rather perverse, story,

Это странная и довольно сомнительная история;

just to put it in very simple terms.

можно сказать проще.

It's a story about us, people,

Это история о нас, людях,

being persuaded

которых убедили

to spend money we don't have

тратить деньги, которых нет

on things we don't need

на вещи, которые нам ни к чему,

to create impressions that won't last

что бы произвести мимолётное впечатление

on people we don't care about.

на людей, мнение которых нам безразлично.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

But before we consign ourselves to despair,

Но прежде чем придаваться отчаянию,

maybe we should just go back and say, "Did we get this right?

может нам следует вернуться назад и посмотреть всё ли так на самом деле.

Is this really how people are?

Неужели мы, люди такие и есть?

Is this really how economies behave?"

Неужели экономисты такое творят?

And almost straightaway

И тут же

we actually run up against a couple of anomalies.

Нам приходиться иметь дело с двумя труднообъяснимыми явлениями.

The first one is in the crisis itself.

Первое заключается в самом кризисе.

In the crisis, in the recession, what do people want to do?

Ситуация кризиса, экономического упадка, как ведут себя люди?

They want to hunker down, they want to look to the future.

Они хотят приостановиться, выждать, поразмыслить о будущем.

They want to spend less and save more.

Хотят меньше тратить и больше откладывать.

But saving is exactly the wrong thing to do

Но именно поведение недопустимо

from the system point of view.

с точки зрения системы.

Keynes called this the "paradox of thrift" --

Кейнс назвал это "парадоксом бережливости" --

saving slows down recovery.

рост сбережений замедляет восстановление.

And politicians call on us continually

И политики неустанно призывают нас

to draw down more debt,

погашать долги,

to draw down our own savings even further,

ещё меньше откладывать,

just so that we can get the show back on the road,

для того что бы шоу продолжалось,

so we can keep this growth-based economy going.

что бы поддерживать экономическую систему, основанную на росте.

It's an anomaly,

Это противоестественно,

it's a place where the system actually is at odds

И это место, где система вступает в противоречие

with who we are as people.

с тем что мы есть как люди.

Here's another one -- completely different one:

И следующее противоречие -- совершенного другого рода:

Why is it

Почему, скажите на милость,

that we don't do the blindingly obvious things we should do

мы не делаем совершенно очевидных вещей, которые нам следует делать,

to combat climate change,

что бы предотвратить изменения климата,

very, very simple things

невероятно простых вещей,

like buying energy-efficient appliances,

например: использования энергосберегающих бытовых приборов,

putting in efficient lights, turning the lights off occasionally,

разумное, достаточное освещение, выключение света, если в нём нет нужды,

insulating our homes?

утепление наших домов?

These things save carbon, they save energy,

Эти меры снижают уровень углерода, экономит энергию,

they save us money.

они спасают нас и сберегают наши деньги.

So is it that, though they make perfect economic sense,

И так, почему же, не смотря на то, что всё это имеет абсолютный экономический смысл,

we don't do them?

мы не делаем этого?

Well, I had my own personal insight into this

Я понял, что происходит на личном примере

a few years ago.

несколько лет назад.

It was a Sunday evening, Sunday afternoon,

Это было в воскресенье вечером, в воскресный полдень,

and it was just after --

и это было после

actually, to be honest, too long after --

по-правде говоря, значительно после

we had moved into a new house.

того как мы вселились в новый дом.

And I had finally got around to doing some draft stripping,

И я наконец-то занялся вопросом сквозняков,

installing insulation around the windows and doors

устанавливая утеплители вокруг окон и дверей,

to keep out the drafts.

что бы устранить сквозняки в доме.

And my, then, five year-old daughter

И моя, тогда ещё пятилетняя дочь,

was helping me in the way that five year-olds do.

помогала мне, как в принципе помогают пятилетние дети.

And we'd been doing this for a while,

И мы какое то время занимались этим делом,

when she turned to me very solemnly and said,

и тут она обернулась ко мне и очень серьёзно спросила:

"Will this really keep out the giraffes?"

"И что, это действительно отпугнет жирафов?"

(Laughter)

(Смех)

"Here they are, the giraffes."

"Вот они, жирафы."

You can hear the five-year-old mind working.

Вы видите как работает мозг ребёнка.

These ones, interestingly, are 400 miles north of here

Удивительно, что нечто существующее 400 миль к северу от сюда

outside Barrow-in-Furness in Cumbria.

за пределами Барроу-ин-Фернес в Камбрии.

Goodness knows what they make of the Lake District weather.

Один Бог знает, какое отношение они имеют к погоде Озёрного Края.

But actually that childish misrepresentation

Однако это детское непонимание

stuck with me,

не выходит у меня из головы,

because it suddenly became clear to me

потому что, вдруг мне стало ясно

why we don't do the blindingly obvious things.

почему мы не делаем очевидных, простых вещей.

We're too busy keeping out the giraffes --

Мы очень заняты, мы прогоняем жирафов -

putting the kids on the bus in the morning,

каждое утро, сажая детей в автобус,

getting ourselves to work on time,

торопясь на работу,

surviving email overload

выживая в груде электронных писем,

and shop floor politics,

общаясь с коллегами по работе,

foraging for groceries, throwing together meals,

бегая по магазинам, наспех готовя еду,

escaping for a couple of precious hours in the evening

спасаясь на пару бесценных вечерних часов

into prime-time TV

перед телевизором

or TED online,

или TED online,

getting from one end of the day to the other,

перемещаясь от одного дня к другому,

keeping out the giraffes.

отгоняя жирафов.

(Laughter)

(Смех)

What is the objective?

И какова же цель?

"What is the objective of the consumer?"

"Какие цели преследует потребитель?"

Mary Douglas asked in an essay on poverty

Спрашивает Мэри Дуглас в своём ессе о бедности,

written 35 years ago.

написанном 35 лет назад.

"It is," she said,

По её утверждению

"to help create the social world

"...это участвовать в создании социума

and find a credible place in it."

и найти достойное место в нём."

That is a deeply humanizing

Это очеловеченый

vision of our lives,

вариант нашей жизни,

and it's a completely different vision

и он совершенно отличен от

than the one that lies at the heart

того, что лежит в основе

of this economic model.

существующей экономической модели.

So who are we?

И так, кто мы?

Who are these people?

Кто эти люди?

Are we these novelty-seeking, hedonistic,

Гедонисты, прибывающие в вечном поиске новшеств,

selfish individuals?

конченные эгоисты?

Or might we actually occasionally be

Или каким-то чудесным образом,

something like the selfless altruist

что-то вроде самоотверженного альтруиста,

depicted in Rembrandt's lovely, lovely sketch here?

изображенного, Рембрантом на этом удивительном наброске?

Well psychology actually says

Психологи говорят,

there is a tension --

что здесь есть противоречие,

a tension between self-regarding behaviors

борьба между выбором в свою пользу

and other regarding behaviors.

и в пользу других.

And these tensions have deep evolutionary roots,

И это противоречие имеет глубокие корни в эволюции.

so selfish behavior

Забота о себе

is adaptive in certain circumstances --

необходима в определённых условиях --

fight or flight.

драться или ретироваться.

But other regarding behaviors

Но забота о других

are essential to our evolution

является ключевым моментом нашей эволюции

as social beings.

как социальных существ.

And perhaps even more interesting from our point of view,

Но для нас сейчас интереснее другое противоречие,

another tension between novelty-seeking behaviors

между поведением, мотивированным жаждой разнообразия

and tradition or conservation.

и верностью традициям, консервативным поведением.

Novelty is adaptive when things are changing

Страсть ко всему новому помогает во времена перемен

and you need to adapt yourself.

и вам необходимо приспособиться к новым условиям.

Tradition is essential to lay down the stability

Приверженность традиции ведет к стабильности,

to raise families and form cohesive social groups.

это существенно для создания семьи и сплочённых социальных групп.

So here, all of a sudden,

И совершенно неожиданно

we're looking at a map of the human heart.

перед нами ландшафт человеческого сердца.

And it reveals to us, suddenly,

И нам открылось вдруг

the crux of the matter.

суть вещей.

What we've done is we've created economies.

То, что мы сделали, мы создали экономику.

We've created systems,

Мы создали системы,

which systematically privilege, encourage,

которые неустанно холят и лелеют,

one narrow quadrant

единственный узкий сегмент

of the human soul

человеческой души,

and left the others unregarded.

оставив все остальные без внимания.

And in the same token, the solution becomes clear,

И по это причине, проблема решается просто.

because this isn't, therefore,

Поскольку нет нужды

about changing human nature.

менять человеческую природу

It isn't, in fact, about curtailing possibilities.

или подрезать человеку крылья.

It is about opening up.

Нужно открыться.

It is about allowing ourselves the freedom

Нужно позволить себе дерзость

to become fully human,

стать истинно человеком,

recognizing the depth and the breadth

учитывая всю глубину

of the human psyche

человеческой психики

and building institutions

и сложность её организации

to protect Rembrandt's fragile altruist within.

и защитить в себе хрупкого альтруиста, изображенного Рембрантом.

What does all this mean for economics?

И что же всё это значит для экономики?

What would economies look like

Во что бы она превратилась

if we took that vision of human nature

если бы мы заложили это понимание человеческой натуры

at their heart

в самое её сердце

and stretched them

и раздвинули её

along these orthogonal dimensions

что бы учесть эти ортогональные измерения

of the human psyche?

человеческой психики?

Well, it might look a little bit

Возможно это было бы сродни

like the 4,000 community-interest companies

тем 4,000 общественных компаний,

that have sprung up in the U.K. over the last five years

которые расцвели в Великобритании за последние пять лет,

and a similar rise in B corporations in the United States,

равно как и Би корпорации в США.

enterprises

Это предприятия,

that have ecological and social goals

ориентированные на экологические и социальные достижения,

written into their constitution

заложенные в их конституции,

at their heart --

в их сердце.

companies, in fact, like this one, Ecosia.

Такие компании как эта - Экозия.

And I just want to, very quickly, show you this.

Давайте не надолго задержимся на ней.

Ecosia is an Internet search engine.

Экозия - это поисковая система, в интернете.

Internet search engines work

Поисковая система

by drawing revenues from sponsored links

работает, получая доход от рекламных ссылок.

that appear when you do a search.

Это происходит во время вашего поиска.

And Ecosia works in pretty much the same way.

И Экозия работает так же.

So we can do that here --

Мы можем сделать это прямо сейчас.

we can just put in a little search term.

Мы введем слово для поиска.

There you go, Oxford, that's where we are. See what comes up.

Оксфорд, где мы сейчас находимся. Посмотрите что получилось.

The difference with Ecosia though

Но отличие Экозии

is that, in Ecosia's case,

в том, что,

it draws the revenues in the same way,

зарабатывая тем же способом,

but it allocates

она размещает

80 percent of those revenues

80% своих доходов

to a rainforest protection project in the Amazon.

в проект защиты тропических лесов в Амазонии.

And we're going to do it.

И мы поступим так же.

We're just going to click on Naturejobs.uk.

Мы кликнем на Naturejobs.uk.

In case anyone out there is looking for a job in a recession,

В случае если кто-то ищет работу в трудные времена,

that's the page to go to.

эта та страничка, которую следует посетить.

And what happened then was

И произошло следующее -

the sponsor gave revenues to Ecosia,

от спонсора получены деньги

and Ecosia is giving 80 percent of those revenues

и Экозия отдает 80% дохода

to a rainforest protection project.

проекту по защите тропических лесов.

It's taking profits from one place

Это значит зарабатывать деньги в одном месте

and allocating them

и вкладывать их

into the protection of ecological resources.

в защиту экологических ресурсов.

It's a different kind of enterprise

Это другой вид предприятия

for a new economy.

для новой экономики.

It's a form, if you like,

И если хотите форма

of ecological altruism --

экологического альтруизма.

perhaps something along those lines. Maybe it's that.

Что то есть в этом определении. Возможно оно верно.

Whatever it is,

Что бы это не значило,

whatever this new economy is,

что бы не представляла из себя новая экономика,

what we need the economy to do, in fact,

то что мы хотим от неё

is to put investment

это вложение средств

back into the heart of the model,

назад в саму модель,

to re-conceive investment.

посеять новые инвестиции.

Only now, investment

Только в отличие от прежней модели,

isn't going to be

это инвестирование не будет

about the relentless and mindless

питать бесконечный и бездумный

pursuit of consumption growth.

рост потребления.

Investment has to be a different beast.

Инвестирование должно изменить свою природу

Investment has to be,

и стать

in the new economy,

в новой экономике

protecting and nurturing

чем то иным, защищающим и питающим

the ecological assets on which our future depends.

экологические активы от которых зависит наше будущее.

It has to be about transition.

Это должно быть перерождение.

It has to be investing in low-carbon technologies

Инвестироваться должны низкоуглеродные технологии

and infrastructures.

и инфраструктуры.

We have to invest, in fact,

По сути мы должны инвестировать

in the idea of a meaningful prosperity,

в идею разумного благополучия,

providing capabilities

обеспечивая людям

for people to flourish.

возможность процветать.

And of course, this task has material dimensions.

И безусловно, эта цель имеет материальное воплощение.

It would be nonsense to talk about people flourishing

Было бы глупо говорить о процветании

if they didn't have food, clothing and shelter.

если люди лишены еды, одежды и жилья.

But it's also clear that prosperity goes beyond this.

Но так же ясно, что процветание это нечто большее.

It has social and psychological aims --

Это понятие включает социальные и психологические параметры --

family, friendship,

семья, круг друзей,

commitments, society,

обязательства, общество,

participating in the life of that society.

участие в общественной жизни.

And this too

И это тоже

requires investment,

требует вложения средств

investment -- for example, in places --

в такие места,

places where we can connect,

где мы могли бы встречаться,

places where we can participate,

места, где мы можем быть частью чего-то общего,

shared spaces,

объединяющего нас:

concert halls, gardens,

концертные залы, сады,

public parks,

публичные парки,

libraries, museums, quiet centers,

библиотеки, музеи, места для тихого уединения,

places of joy and celebration,

места для праздников и торжеств,

places of tranquility and contemplation,

места для размышлений и умиротворения.

sites for the "cultivation

Мероприятия "культивирующие

of a common citizenship,"

гражданственность"

in Michael Sandel's lovely phrase.

как замечательно сказал Майкл Сандел.

An investment -- investment, after all, is just such a basic economic concept --

Инвестиция, как основополагающее экономическое понятие, --

is nothing more nor less

это не что иное,

than a relationship

как взаимосвязь

between the present and the future,

между настоящим и будущим,

a shared present and a common future.

в нашем общем настоящем и нашем общем будущем.

And we need that relationship to reflect,

И нам необходимо, что бы эта связь

to reclaim hope.

вернула нам надежду.

So let me come back, with this sense of hope,

Позвольте мне вернуться назад с этим ощущением надежды

to the two billion people

к тем двум миллиардам людей,

still trying to live each day

которые всё ещё в день тратят меньше

on less than the price of a skinny latte

чем цена тощего латте

from the cafe next door.

в соседнем кафе.

What can we offer those people?

Что мы можем предложить этим людям?

It's clear that we have a responsibility

Понятно, что мы должны

to help lift them out of poverty.

помочь им выбраться из бедности.

It's clear that we have a responsibility

Понятно, что мы должны

to make room for growth

представить им возможность роста,

where growth really matters in those poorest nations.

где рост действительно необходим.

And it's also clear that we will never achieve that

И так же понятно, что нам этого никогда не достичь

unless we're capable of redefining

если мы не переосмыслим

a meaningful sense of prosperity in the richer nations,

суть понятия процветания, в наших благополучных странах,

a prosperity that is more meaningful

более осмысленного

and less materialistic

и не столь материалистичного

than the growth-based model.

как в модели, основанной на росте.

So this is not just

И это не только

a Western post-materialist fantasy.

западная пост-материалистическая фантазия.

In fact, an African philosopher wrote to me,

Мне написал африканский философ,

when "Prosperity Without Growth" was published,

после выхода в свет "Prosperity Without Growth",

pointing out the similarities

отметив тождественность

between this view of prosperity

этого взгляда на процветание

and the traditional African concept of ubuntu.

с традиционной африканской концепцией убунту.

Ubuntu says, "I am

Убунту гласит, - "Я есть,

because we are."

потому что есть мы."

Prosperity is a shared endeavor.

Процветание - это наше общее дело.

Its roots are long and deep --

И корни его глубоки.

its foundations, I've tried to show,

Его основы, и я старался это показать,

exist already, inside each of us.

уже существуют внутри каждого из нас.

So this is not about

И это не противоречит

standing in the way of development.

идее развития.

It's not about

Не призывает

overthrowing capitalism.

к свержению капитализма.

It's not about

Не требует

trying to change human nature.

изменения человеческой природы.

What we're doing here

Всё что мы делаем здесь

is we're taking a few simple steps

это пытаемся сделать несколько простых шагов

towards an economics fit for purpose.

на встречу экономику, не противоречащей здравому смыслу.

And at the heart of that economics,

И в самое сердце этой экономики

we're placing a more credible,

мы поместим более правдивое,

more robust,

более здоровое

and more realistic vision

и более реалистичное представление

of what it means to be human.

о том, что это значит быть человеком.

Thank you very much.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)

Chris Anderson: While they're taking the podium away, just a quick question.

Крис Андерсон: Пока они заняты реорганизацией сцены, один вопрос.

First of all, economists aren't supposed to be inspiring,

Прежде всего, никто не рассчитывает на воодушевление, общаясь с экономистами,

so you may need to work on the tone a little.

так что может вам следует поработать немного над пафосом.

(Laughter)

(Смех)

Can you picture the politicians ever buying into this?

Возможно ли себе представить политиков, которые будут играть в эти игры?

I mean, can you picture

Представьте,

a politician standing up in Britain and saying,

английский политический деятель встанет и скажет:

"GDP fell two percent this year. Good news!

-"Показатели ВВП упали на два процента в этом году. Хорошая новость!

We're actually all happier, and a country's more beautiful,

Мы стали ещё счастливее, страна ещё прекраснее

and our lives are better."

и наша жизнь лучше чем прежде."

Tim Jackson: Well that's clearly not what you're doing.

Тим Джексон: Ну да, это совсем не то, чем вы занимаетесь.

You're not making news out of things falling down.

Когда всё плохо, новостей не делают.

You're making news out of the things that tell you that we're flourishing.

Новости делаются, когда всё расцветает.

Can I picture politicians doing it?

Могу ли я представить политиков, вовлеченных в это?

Actually, I already am seeing a little bit of it.

В самом деле, я уже некоторых видел.

When we first started this kind of work,

Когда мы только начали работать в этом направлении,

politicians would stand up, treasury spokesmen would stand up,

политики, бывало, вскакивали со своих мест, представители казначейства

and accuse us of wanting to go back and live in caves.

обвинили нас в призыве вернуться назад к жизни в пещерах.

And actually in the period

И в самом деле, за время

through which we've been working over the last 18 years --

нашей работы, то есть за последние 18 лет,

partly because of the financial crisis

частично из-за финансового кризиса,

and a little bit of humility in the profession of economics --

частично, благодаря некоторому разочарованию в профессии экономиста,

actually people are engaging in this issue

люди стали вникать в такие дела,

in all sorts of countries around the world.

и это во всём мире, в самых разных странах.

CA: But is it mainly politicians who are going to have to get their act together,

КА: Кто будет основной движущей силой процесса? Политики

or is it going to be more just civil society and companies?

или просто гражданское общество и компании?

TJ: It has to be companies. It has to be civil society.

ТД: Это должны быть компании. Это должно быть гражданское общество.

But it has to have political leadership.

Но политической лидерство тоже необходимо.

This is a kind of agenda,

Это комплекс проблем,

which actually politicians themselves

политики сами, в каком-то смысле,

are kind of caught in that dilemma,

застряли в это дилемме,

because they're hooked on the growth model themselves.

потому что они сами попались на крючок это модели роста.

But actually opening up the space

Но расстаться со своими убеждениями

to think about different ways of governing,

и подумать о других способах руководства,

different kinds of politics,

различных политических подходах

and creating the space

и создать пространство

for civil society and businesses to operate differently --

для гражданского общества и свободного предпринимательства --

absolutely vital.

жизненно важно.

CA: And if someone could convince you

КА: А что если кто нибудь убедит Вас,

that we actually can make the -- what was it? --

что мы сделаем это - что это было бы? --

the 130-fold improvement in efficiency,

130-разовое улучшение в эффективности,

of reduction of carbon footprint,

в сокращении углеродного следа,

would you then actually like that picture of economic growth

понравится ли Вам тогда идея экономического роста

into more knowledge-based goods?

в применении к более грамотным товарам?

TJ: I would still want to know that you could do that

ТД: Я по прежнему хотел бы знать, что вы в принципе можете это сделать

and get below zero by the end of the century,

и к концу этого века оказаться ниже нуля,

in terms of taking carbon out of the atmosphere,

в проекте очищения атмосферы от углерода.

and solve the problem of biodiversity

И решить проблему биоразнообразия,

and reduce the impact on land use

и замедлить истощение земель,

and do something about the erosion of topsoils and the quality of water.

и что-то сделать с эрозией верхнего слоя почвы, и с качеством воды.

If you can convince me we can do all that,

Если вы убедите меня, что вы в состоянии всё это сделать,

then, yes, I would take the two percent.

тогда да, я соглашусь на два процента.

CA: Tim, thank you for a very important talk. Thank you.

КА: Спасибо Тим, за очень важную лекцию. Спасибо Вам.

(Applause)

(Аплодисменты)