Tim Jackson: An economic reality check

ティム・ジャクソン　経済のリアリティ・チェック

翻訳: Kayo Mizutani 校正: Natsuhiko Mizutani

I want to talk to you today about prosperity,

繁栄についてお話ししましょう

about our hopes

私たちは 共に末永く

for a shared and lasting prosperity.

繁栄したいと願っています

And not just us,

私たちだけでなく

but the two billion people worldwide

世界中で未だ慢性的に栄養失調の

who are still chronically undernourished.

20億人の願いでもあります

And hope actually is at the heart of this.

繁栄の中心に希望があります

In fact, the Latin word for hope

ラテン語では「希望」は

is at the heart of the word prosperity.

「繁栄」の中にあるのです

"Pro-speras," "speras," hope --

「Pro-speras」の「speras」が希望のことです

in accordance with our hopes and expectations.

繁栄は我々の希望と期待に応じます

The irony is, though,

皮肉なことに

that we have cashed-out prosperity

私たちの繁栄は 文字通り換金されて

almost literally in terms of money and economic growth.

お金と経済成長という形になりました

And we've grown our economies so much

そして経済があまりにも成長したため

that we now stand

今 我々は

in a real danger

希望を損ないかねない

of undermining hope --

危機に直面しています

running down resources, cutting down rainforests,

資源を荒らし 熱帯雨林を伐採し

spilling oil into the Gulf of Mexico,

メキシコ湾に油を漏らし

changing the climate --

気候を乱し

and the only thing that has actually

ここ2〜30年で炭素排出量は

remotely slowed down the relentless rise

絶え間なく上昇し続けており

of carbon emissions over the last two to three decades

これを間接的に鈍らせたのは

is recession.

不況だけです

And recession, of course,

もちろん景気後退は

isn't exactly a recipe for hope either,

希望への処方箋にはなりえないと

as we're busy finding out.

実感しているところです

So we're caught in a kind of trap.

我々はワナに陥っているのです

It's a dilemma, a dilemma of growth.

成長のジレンマというワナです

We can't live with it; we can't live without it.

経済成長は必要だけど 厄介なもの

Trash the system or crash the planet --

システムを捨てるか地球を壊すか

it's a tough choice; it isn't much of a choice.

難しい選択です　あまり選択肢がありません

And our best avenue of escape from this actually

このジレンマから脱出する最善の手段は

is a kind of blind faith

自らの賢さと技術と効率を

in our own cleverness and technology and efficiency

ひたすら信じて

and doing things more efficiently.

効率を改善して行くことなのです

Now I haven't got anything against efficiency.

効率化に異論はありません

And I think we are a clever species sometimes.

私たちは賢い と思うこともあります

But I think we should also just check the numbers,

でも数字をチェックして

take a reality check here.

現実を確かめるべきだと思います

So I want you to imagine a world,

2050年の世界を想像してください

in 2050, of around nine billion people,

90億人ほどの人々が

all aspiring to Western incomes,

西洋並みの収入や

Western lifestyles.

ライフスタイルを目指すのです

And I want to ask the question --

私は不思議に思います-

and we'll give them that two percent hike in income, in salary each year as well,

給与や所得が毎年2%ずつ増加するというのは

because we believe in growth.

成長を前提にした話です

And I want to ask the question:

不思議に思うのです：

how far and how fast would be have to move?

どの早さで どこまで行くべきなのか

How clever would we have to be?

どこまで賢くなるべきか？

How much technology would we need in this world

CO2 の目標達成のために

to deliver our carbon targets?

どれほどの技術が 世の中に必要か？

And here in my chart --

この図を見てください

on the left-hand side is where we are now.

現在我々は左側にいます

This is the carbon intensity of economic growth

経済成長を炭素放出量で表すと

in the economy at the moment.

現時点の経済は

It's around about 770 grams of carbon.

770グラムに相当します

In the world I describe to you,

これからの世界では

we have to be right over here at the right-hand side

右端の6グラムのところを

at six grams of carbon.

目指さなければなりません

It's a 130-fold improvement,

これは130倍の改善です

and that is 10 times further and faster

これまでの産業発展の

than anything we've ever achieved in industrial history.

10倍の成果と速度とが求められます

Maybe we can do it, maybe it's possible -- who knows?

なんとかなるかもしれませんし

Maybe we can even go further

さらに上を行って 空気中の炭素を

and get an economy that pulls carbon out of the atmosphere,

減らすような経済に至るかもしれません

which is what we're going to need to be doing

今世紀末までには

by the end of the century.

そう出来るようになっているべきです

But shouldn't we just check first

でも最初に確かめておきませんか

that the economic system that we have

今の経済システムが

is remotely capable of delivering

この様な改善を

this kind of improvement?

生み出す可能性が少しでもあるものか

So I want to just spend a couple of minutes on system dynamics.

そこで少し システムの仕組みを説明しましょう

It's a bit complex, and I apologize for that.

少し複雑な話になり申し訳ないので

What I'll try and do, is I'll try and paraphrase it

なるべくわかりやすい

is sort of human terms.

言葉に言い換えます

So it looks a little bit like this.

こんな具合です

Firms produce goods for households -- that's us --

企業は世帯(私たち）のために物を生産し

and provide us with incomes,

所得も生み出します

and that's even better, because we can spend those incomes

これらの収入で私たちは

on more goods and services.

より多くの物やサービスを購入します

That's called the circular flow of the economy.

経済循環と呼ばれるものです

It looks harmless enough.

問題なさそうですね

I just want to highlight one key feature of this system,

ここで大事な機能として強調したいのは

which is the role of investment.

投資の役割です

Now investment constitutes

近代経済の大半においては

only about a fifth of the national income

投資は国民所得の

in most modern economies,

5分の1にすぎませんが

but it plays an absolutely vital role.

まさに不可欠な役割を果たしています

And what it does essentially

要するに 消費が成長するように

is to stimulate further consumption growth.

刺激するのです

It does this in a couple of ways --

いくつかの方法で行われます

chasing productivity,

生産性を向上させて

which drives down prices and encourages us to buy more stuff.

価格を下げ 購入意欲を促します

But I want to concentrate

さて 投資の役割の中で

on the role of investment

新規性を追求することについて

in seeking out novelty,

注目したいと思います

the production and consumption of novelty.

革新的なものを生産して消費することを

Joseph Schumpeter called this

シュンペーターは

"the process of creative destruction."

「創造的破壊のプロセス」と名づけました

It's a process of the production and reproduction of novelty,

新規な何かを生産したり増殖させたり

continually chasing expanding consumer markets,

新製品による消費の市場拡大を

consumer goods, new consumer goods.

追及し続けるプロセスです

And this, this is where it gets interesting,

ここが面白いところですが

because it turns out that human beings

人間というものは

have something of an appetite for novelty.

目新しいものを好むようです

We love new stuff --

私たちは新しいものが大好きです

new material stuff for sure --

新しい物だけでなく

but also new ideas, new adventures,

新しいアイデアや新しい投機

new experiences.

新しい経験が大好きです

But the materiality matters too,

モノもまた大事なのです

because in every society

人類学者が観察した

that anthropologists have looked at,

全ての社会で

material stuff

物質的存在は

operates as a kind of language --

ある種の言語として作用しています

a language of goods,

モノという言語が

a symbolic language

象徴的な言語として

that we use to tell each other stories --

互いに物語を伝えます

stories, for example,

その内容は例えば

about how important we are.

地位を示すものです

Status-driven, conspicuous consumption

新しさというメッセージを

thrives from the language

求めていくと

of novelty.

ステータスを誇示する消費に至るのです

And here, all of a sudden,

ところで 現実のシステムは

we have a system

社会の論理と経済構造を

that is locking economic structure with social logic --

結びつけるものなのです

the economic institutions, and who we are as people, locked together

経済の仕組みと人が結びついて

to drive an engine of growth.

成長の原動力となっています

And this engine is not just economic value;

経済的価値を追求するばかりでなく

it is pulling material resources

物質的資源を取り出していくシステムを

relentlessly through the system,

廻し続けさせるのは

driven by our own insatiable appetites,

我々の飽くなき欲求と

driven in fact by a sense of anxiety.

不安感です

Adam Smith, 200 years ago,

200年前にアダムスミスは

spoke about our desire

人に劣らない生活を

for a life without shame.

求めることについて語りました

A life without shame:

その時代に 人並みの生活とは

in his day, what that meant was a linen shirt,

リネンのシャツを意味しました

and today, well, you still need the shirt,

今日も　シャツは必要です

but you need the hybrid car,

でもハイブリッド車も必要で

the HDTV, two holidays a year in the sun,

HDTVや 年に2回のバカンスや

the netbook and iPad, the list goes on --

ネットブックに iPad とリストは増えるばかり

an almost inexhaustible supply of goods,

不安によって駆り立てられ

driven by this anxiety.

商品の供給は尽きることもなく

And even if we don't want them,

欲しくもないのに

we need to buy them,

買わなければならないのです

because, if we don't buy them, the system crashes.

買わなければ システムは崩壊します

And to stop it crashing

システムを守るため

over the last two to three decades,

過去2〜30年にわたって

we've expanded the money supply,

通貨供給量を拡大し

expanded credit and debt,

債権債務を拡大し

so that people can keep buying stuff.

人々は買い物を続けてきました

And of course, that expansion was deeply implicated in the crisis.

もちろん　その拡大が危機に深く関与していました

But this -- I just want to show you some data here.

さて ここでデータをお見せしましょう

This is what it looks like, essentially,

イギリスの債権と債務が

this credit and debt system, just for the U.K.

どんな様子かお見せします

This was the last 15 years before the crash,

危機の前の15年を示します

and you can see there, consumer debt rose dramatically.

ここで消費者の債務が急増しています

It was above the GDP for three years in a row

金融危機の直前の3年間に渡って

just before the crisis.

GDPを上回っています

And in the mean time, personal savings absolutely plummeted.

その間 貯蓄は激減しました

The savings ratio, net savings,

貯蓄率と純貯蓄は

were below zero in the middle of 2008,

2008年半ばでゼロを下回りました

just before the crash.

金融危機の直前のことです

This is people expanding debt, drawing down their savings,

ゲームから取り残されないためだけに

just to stay in the game.

借金を増やし貯蓄を減らしていたのです

This is a strange, rather perverse, story,

簡単な言葉で言えば

just to put it in very simple terms.

あまのじゃくのようですね

It's a story about us, people,

つまり私たちは

being persuaded

どうでもいい人に

to spend money we don't have

長続きもしない

on things we don't need

印象を与えるために

to create impressions that won't last

持ってもいないお金で

on people we don't care about.

必要もない物を買うのです

(Laughter)

(笑)

(Applause)

(拍手)

But before we consign ourselves to despair,

しかしあきらめるのはまだ早いです

maybe we should just go back and say, "Did we get this right?

これでいいのか考え直してみましょう

Is this really how people are?

「人間ってこんなものか？

Is this really how economies behave?"

これは本当に経済学者の行動か？」

And almost straightaway

そしてすぐに

we actually run up against a couple of anomalies.

いくつかの異常事態に気づきます

The first one is in the crisis itself.

まず金融危機そのもの

In the crisis, in the recession, what do people want to do?

金融危機や不況のとき 人はどうしようとするでしょう

They want to hunker down, they want to look to the future.

身をかがめて 未来に期待して

They want to spend less and save more.

消費を抑えて貯金しようとします

But saving is exactly the wrong thing to do

でも システム的な観点からすれば

from the system point of view.

貯金するのは間違いです

Keynes called this the "paradox of thrift" --

ケインズの言う「倹約のパラドックス」

saving slows down recovery.

貯蓄は景気回復を遅らせます

And politicians call on us continually

政治家たちは借金を増やして

to draw down more debt,

貯金もどんどん使うように

to draw down our own savings even further,

呼びかけ続けます

just so that we can get the show back on the road,

これで経済はもとに戻り

so we can keep this growth-based economy going.

経済成長を続けることができます

It's an anomaly,

これは異常事態です

it's a place where the system actually is at odds

システムと人である我々が

with who we are as people.

対立する状況です

Here's another one -- completely different one:

もう一つ 全く別の異常事態の話です

Why is it

気候変動と戦わなければならないことは

that we don't do the blindingly obvious things we should do

これほど明白なのに

to combat climate change,

そうしないのはなぜなのでしょう

very, very simple things

エネルギー効率の良い家電製品を買ったり

like buying energy-efficient appliances,

省エネのランプに変えたり 電気をまめに消したり

putting in efficient lights, turning the lights off occasionally,

自宅の断熱を良くしたりという

insulating our homes?

簡単なことです

These things save carbon, they save energy,

これらのことは炭素を減らしエネルギーを節約します

they save us money.

お金も節約できます

So is it that, though they make perfect economic sense,

経済的には十分に意味があるのに

we don't do them?

なかなか実行しません

Well, I had my own personal insight into this

私の個人的な意見ですが

a few years ago.

数年前

It was a Sunday evening, Sunday afternoon,

日曜日の午後

and it was just after --

新しい家に

actually, to be honest, too long after --

引っ越したばかり　--　いや正直言うと

we had moved into a new house.

引っ越してかなり経っていました

And I had finally got around to doing some draft stripping,

ようやくすきま風（draft）の対策に手をつけて

installing insulation around the windows and doors

窓やドア周りに断熱材を施して

to keep out the drafts.

隙間風を防ぎました

And my, then, five year-old daughter

そのとき5歳だったの娘も

was helping me in the way that five year-olds do.

5歳児なりのやり方で手伝ってくれました

And we'd been doing this for a while,

しばらく作業したあとで

when she turned to me very solemnly and said,

娘はまじめな顔で私に向かって

"Will this really keep out the giraffes?"

「これで本当にキリン(giraffes)を締め出せるの？」

(Laughter)

（笑）

"Here they are, the giraffes."

これがキリンです

You can hear the five-year-old mind working.

5歳児なりに一生懸命考えました

These ones, interestingly, are 400 miles north of here

これはここから400マイル北の

outside Barrow-in-Furness in Cumbria.

カンブリア州のバローインファーネスの郊外です

Goodness knows what they make of the Lake District weather.

湖水地方の天候でどうやって過せるかは知りませんが

But actually that childish misrepresentation

子どもっぽい勘違いが

stuck with me,

ひっかかりとなって

because it suddenly became clear to me

突如としてわかったのです

why we don't do the blindingly obvious things.

なぜ我々は明々白々なことをしないか

We're too busy keeping out the giraffes --

私たちはキリンの締出しに忙しすぎるのです -

putting the kids on the bus in the morning,

毎朝 子供をバスに乗せたら

getting ourselves to work on time,

遅れないよう仕事に急ぎ

surviving email overload

メールの洪水や

and shop floor politics,

現場のごたごたを切り抜け

foraging for groceries, throwing together meals,

かき集めた材料で手早く食事を作り

escaping for a couple of precious hours in the evening

貴重な夕べのひとときは

into prime-time TV

ゴールデンタイムのテレビか

or TED online,

TED オンラインに逃避して

getting from one end of the day to the other,

こうして1日を終わるのです

keeping out the giraffes.

今日もキリンは締出せました

(Laughter)

（笑）

What is the objective?

目的は何でしょう？

"What is the objective of the consumer?"

消費者の目的は何ですか？

Mary Douglas asked in an essay on poverty

メアリーダグラスは35年前に書かれた

written 35 years ago.

貧困に関するエッセイで問いかけます

"It is," she said,

彼女の答えはこうです

"to help create the social world

「社会的世界をつくり

and find a credible place in it."

その中に確かな場所を見いだすこと」

That is a deeply humanizing

これは我々の生活の

vision of our lives,

極めて人間的な側面です

and it's a completely different vision

それは 経済モデルの

than the one that lies at the heart

中心にあるものとは

of this economic model.

完全に別のビジョンです

So who are we?

さて 私たちは誰ですか？

Who are these people?

この人たちは何者でしょう？

Are we these novelty-seeking, hedonistic,

私たちはこれらの 目新しさを追求する 快楽的

selfish individuals?

利己的な個人でしょうか？

Or might we actually occasionally be

このレンブラントの素敵なスケッチに

something like the selfless altruist

描かれたような無私の利他主義者に

depicted in Rembrandt's lovely, lovely sketch here?

なることも 時にはあるでしょうか？

Well psychology actually says

心理学はこう言っています

there is a tension --

そこには葛藤がある

a tension between self-regarding behaviors

自分を利する行動と

and other regarding behaviors.

他者を利する行動の間の葛藤である

And these tensions have deep evolutionary roots,

この葛藤は進化に深く根ざしたものです

so selfish behavior

利己的行動は

is adaptive in certain circumstances --

ある種の状況下では適したものです

fight or flight.

闘争逃走反応です

But other regarding behaviors

しかし利他的行動は

are essential to our evolution

社会的存在としての

as social beings.

私たちの進化に欠かせないものです

And perhaps even more interesting from our point of view,

たぶん我々の見方からすると

another tension between novelty-seeking behaviors

新しい物の追求と伝統や保全の追求との

and tradition or conservation.

葛藤が興味深いものです

Novelty is adaptive when things are changing

変化の時代には目新しさの追求が適しており

and you need to adapt yourself.

自分も適応することが必要です

Tradition is essential to lay down the stability

伝統は安定した時代に

to raise families and form cohesive social groups.

家族や社会的なつながりを維持させます

So here, all of a sudden,

ここで突然

we're looking at a map of the human heart.

人の心の地図を眺めていたと気づき

And it reveals to us, suddenly,

突如として 問題の核心が

the crux of the matter.

明らかになります

What we've done is we've created economies.

これまで 私たちは経済を作り上げ

We've created systems,

システムを作り上げました

which systematically privilege, encourage,

そのシステムは体系的に

one narrow quadrant

人間の魂のほんの狭い一郭のみに

of the human soul

特権を与え　奨励し

and left the others unregarded.

その他を無視しました

And in the same token, the solution becomes clear,

同じようにして 解決策も明らかになりました

because this isn't, therefore,

なぜならこれは 人の性質を

about changing human nature.

変えることではないからです

It isn't, in fact, about curtailing possibilities.

可能性を抑えこもうというのではありません

It is about opening up.

これは開放を示します

It is about allowing ourselves the freedom

我々自身を自由にします

to become fully human,

完全な人間になるため

recognizing the depth and the breadth

人間の精神の

of the human psyche

深さと広がりを認めて

and building institutions

レンブラントが描いた利他行為を

to protect Rembrandt's fragile altruist within.

保護する仕組みを作るのです

What does all this mean for economics?

経済的にどういう意味を持つのでしょう？

What would economies look like

もし我々が

if we took that vision of human nature

人間の本性に対する見解を

at their heart

経済の中心に据えて

and stretched them

人の精神という新たな次元に

along these orthogonal dimensions

経済を伸ばして行くとしたら

of the human psyche?

どんな経済になるか？

Well, it might look a little bit

こういうことかもしれません

like the 4,000 community-interest companies

過去5年間で英国に続々と出現している

that have sprung up in the U.K. over the last five years

4000社もの社会的企業は

and a similar rise in B corporations in the United States,

米国では B corp という名前で増えています

enterprises

それは

that have ecological and social goals

エコロジカルで社会的な目標を

written into their constitution

企業理念の

at their heart --

中心に掲げる企業

companies, in fact, like this one, Ecosia.

たとえばこのEcosiaとか

And I just want to, very quickly, show you this.

手短に紹介しますと

Ecosia is an Internet search engine.

Ecosiaはインターネットの検索エンジンです

Internet search engines work

インターネット検索エンジンは

by drawing revenues from sponsored links

検索したとき表示されるスポンサーリンクから

that appear when you do a search.

収入を得る仕組みです

And Ecosia works in pretty much the same way.

Ecosiaもほぼ同じような仕組みです

So we can do that here --

ここでやってみましょう

we can just put in a little search term.

短い検索用語をタイプします

There you go, Oxford, that's where we are. See what comes up.

我々の居る場所　オックスフォード　表示されました

The difference with Ecosia though

Ecosiaの違うところは

is that, in Ecosia's case,

Ecosiaの場合

it draws the revenues in the same way,

同じ方法で収益を得ますが

but it allocates

その収入の80パーセントが

80 percent of those revenues

アマゾンの熱帯雨林保護プロジェクトに

to a rainforest protection project in the Amazon.

割り当てられます

And we're going to do it.

それでは

We're just going to click on Naturejobs.uk.

Naturejobs.ukをクリックしてみましょう

In case anyone out there is looking for a job in a recession,

不況のさなかの仕事探しに

that's the page to go to.

ぴったりのサイトです

And what happened then was

これで何が起こるかというと

the sponsor gave revenues to Ecosia,

Ecosiaはスポンサーから収益を得

and Ecosia is giving 80 percent of those revenues

Ecosiaはこの収入の80パーセントを

to a rainforest protection project.

熱帯雨林保護プロジェクトに寄付します

It's taking profits from one place

利益を1つの場所から得て

and allocating them

生態資源の保護に

into the protection of ecological resources.

それを割り当てる

It's a different kind of enterprise

これは新たな経済をめざす

for a new economy.

全く別種の企業です

It's a form, if you like,

エコロジー的利他主義の

of ecological altruism --

一つの姿でしょう

perhaps something along those lines. Maybe it's that.

おそらくこの方向でしょう

Whatever it is,

それが何であれ

whatever this new economy is,

この新しい経済が何であれ

what we need the economy to do, in fact,

経済に望む大事なことは

is to put investment

投資が

back into the heart of the model,

次の投資を再生産するように

to re-conceive investment.

経済の核心部に戻すことです

Only now, investment

こうして　投資は

isn't going to be

絶え間なく　考えなしに

about the relentless and mindless

消費の成長だけを追求するものでは

pursuit of consumption growth.

なくなります

Investment has to be a different beast.

投資は別の姿を持つべきです

Investment has to be,

新しい経済の中では

in the new economy,

私たちの未来を握る

protecting and nurturing

エコロジー的な資産の

the ecological assets on which our future depends.

保護と育成に投資するべきです

It has to be about transition.

投資によって変化を促すべきです

It has to be investing in low-carbon technologies

低炭素の技術や設備に

and infrastructures.

投資するべきです

We have to invest, in fact,

事実　私たちは

in the idea of a meaningful prosperity,

有意義な豊かさを生み出すアイデアや

providing capabilities

人類の豊かな暮らしを支える基盤に

for people to flourish.

投資をするべきです

And of course, this task has material dimensions.

もちろん この問題には物質面も含まれます

It would be nonsense to talk about people flourishing

人々が衣食住を持たずに

if they didn't have food, clothing and shelter.

繁栄の話しをするのはナンセンスです

But it's also clear that prosperity goes beyond this.

豊かさとは衣食住に留まりません

It has social and psychological aims --

これには社会的　心理的目的があります

family, friendship,

家族、友情

commitments, society,

コミットメント、社会

participating in the life of that society.

社会生活への参加

And this too

こんなゴールに向かっても

requires investment,

投資が必要です

investment -- for example, in places --

場所に対する投資もあるでしょう

places where we can connect,

私たちが交流できる場所

places where we can participate,

私たちが参加できる場所

shared spaces,

共有できるスペース

concert halls, gardens,

コンサートホール、庭園

public parks,

市民公園

libraries, museums, quiet centers,

図書館、博物館、静かなセンター

places of joy and celebration,

喜びやお祝いの場所

places of tranquility and contemplation,

静けさと熟考の場所、

sites for the "cultivation

マイケル・サンデルの

of a common citizenship,"

美しい言葉を借りて言えば

in Michael Sandel's lovely phrase.

「市民の共通基盤を育む」ための拠点です

An investment -- investment, after all, is just such a basic economic concept --

投資とは結局のところ

is nothing more nor less

現在と未来を関係づける

than a relationship

基本的な経済上の概念に

between the present and the future,

すぎません

a shared present and a common future.

共有する現在と共通の未来の関係です

And we need that relationship to reflect,

希望を取り戻すためには

to reclaim hope.

その関係を反映させなければなりません

So let me come back, with this sense of hope,

希望の話に戻ります

to the two billion people

20億人が

still trying to live each day

近所のカフェのスキムラッテよりも

on less than the price of a skinny latte

少ない生活費で

from the cafe next door.

毎日を生きて行こうとしています

What can we offer those people?

この人たちに何を提供できるでしょうか？

It's clear that we have a responsibility

我々には この人々を貧困から助け出す

to help lift them out of poverty.

責任があることは明らかです

It's clear that we have a responsibility

我々には成長の余地を作り出す

to make room for growth

責任があることは明らかであり

where growth really matters in those poorest nations.

成長は最貧国においてこそ重要です

And it's also clear that we will never achieve that

豊かな国において

unless we're capable of redefining

繁栄の意味を定義し直さなければ

a meaningful sense of prosperity in the richer nations,

この責任を果たせないことは明らかです

a prosperity that is more meaningful

すなわち成長ベースのモデルよりも

and less materialistic

物質的ではなく

than the growth-based model.

さらに意味のある繁栄の定義です

So this is not just

単に西洋風のポスト唯物主義といった

a Western post-materialist fantasy.

ファンタジーではありません

In fact, an African philosopher wrote to me,

「成長なしの繁栄」を出版したとき

when "Prosperity Without Growth" was published,

アフリカの哲学者から手紙を受け取りました

pointing out the similarities

この繁栄についての見方と

between this view of prosperity

アフリカに伝統的に伝わる Ubuntu という

and the traditional African concept of ubuntu.

概念とが似ているという指摘でした

Ubuntu says, "I am

Ubuntu の言葉です

because we are."

「私がいるのは　みんながいるから」

Prosperity is a shared endeavor.

繁栄は共有の試みです

Its roots are long and deep --

その根は長くて深く

its foundations, I've tried to show,

その基盤は、私が示そうとしたように

exist already, inside each of us.

すでに私たちの中に 存在しています

So this is not about

この見方は

standing in the way of development.

発展を妨げるものではありません

It's not about

資本主義を打倒する

overthrowing capitalism.

ものでもありません

It's not about

それは人間の本質を

trying to change human nature.

変えようとするのでもありません

What we're doing here

我々はここで

is we're taking a few simple steps

目的と合った経済を目指して

towards an economics fit for purpose.

ほんの数歩歩み始めたところです

And at the heart of that economics,

そして、その経済の中心で、

we're placing a more credible,

人間であることの意味について

more robust,

より信頼性があり

and more realistic vision

さらに堅牢で

of what it means to be human.

より現実的な見解を示しているのです

Thank you very much.

どうもありがとうございました

(Applause)

（拍手）

Chris Anderson: While they're taking the podium away, just a quick question.

クリスアンダーソン: 少々質問があります

First of all, economists aren't supposed to be inspiring,

経済学者は感動する話はせず

so you may need to work on the tone a little.

もっと淡々と語ると思っていました

(Laughter)

（笑）

Can you picture the politicians ever buying into this?

これまで政治家でこれに興味を示した人はいますか？

I mean, can you picture

想像できますか

a politician standing up in Britain and saying,

英国の政治家が立ち上がって

"GDP fell two percent this year. Good news!

「今年のGDPは2％減　良いニュースだ！

We're actually all happier, and a country's more beautiful,

我々の幸福度は増し　国はより美しくなった

and our lives are better."

それに生活も向上した」

Tim Jackson: Well that's clearly not what you're doing.

ティム：明らかに違いますね

You're not making news out of things falling down.

廃れ行くものから新しいものは作らず

You're making news out of the things that tell you that we're flourishing.

私たちの繁栄を語るものから新しいものを作っています

Can I picture politicians doing it?

政治家がそうするのを想像できるかって？

Actually, I already am seeing a little bit of it.

そういう状況が少し開けたと思います

When we first started this kind of work,

最初にこの種の仕事を始めたとき

politicians would stand up, treasury spokesmen would stand up,

政治家や財務省のスポークスマンは

and accuse us of wanting to go back and live in caves.

洞窟暮らしに戻るのかと真っ向から非難しました

And actually in the period

実際にいままで

through which we've been working over the last 18 years --

18 年間これに取り組んで来ましたが

partly because of the financial crisis

金融危機もあって

and a little bit of humility in the profession of economics --

経済学の専門家にも謙虚さが少し生じ

actually people are engaging in this issue

実際に世界各国のいろんな国で

in all sorts of countries around the world.

人々はこの問題に取り組んでいます

CA: But is it mainly politicians who are going to have to get their act together,

クリス：でも主に政治家が取り仕切る必要がありますよね

or is it going to be more just civil society and companies?

むしろ市民団体や企業のみの取り組みですか？

TJ: It has to be companies. It has to be civil society.

ティム：企業も市民団体も行うべきです

But it has to have political leadership.

でも政治的なリーダーシップが必要です

This is a kind of agenda,

ひとつの政治課題です

which actually politicians themselves

実際に政治家自身が

are kind of caught in that dilemma,

このジレンマに囚われています

because they're hooked on the growth model themselves.

成長モデルしか念頭にないからです

But actually opening up the space

これまでにない行政や

to think about different ways of governing,

これまでにない政治によって

different kinds of politics,

市民団体や企業が

and creating the space

これまでにない運営を行うための

for civil society and businesses to operate differently --

余地を作り出すことが

absolutely vital.

絶対に不可欠です

CA: And if someone could convince you

クリス: どうにかして

that we actually can make the -- what was it? --

130倍の効率改善や

the 130-fold improvement in efficiency,

CO2排出量の削減ができると

of reduction of carbon footprint,

納得できたとしたら

would you then actually like that picture of economic growth

そういう知識を集積した製品による経済成長は

into more knowledge-based goods?

あり得ると思われますか？

TJ: I would still want to know that you could do that

ティム: 可能だと言うならぜひ知りたいです

and get below zero by the end of the century,

大気中から炭素を取り出して

in terms of taking carbon out of the atmosphere,

排出量をゼロ以下にしたり

and solve the problem of biodiversity

生物多様性の問題を解決し

and reduce the impact on land use

土地利用の影響を軽減

and do something about the erosion of topsoils and the quality of water.

そして表層土の侵食を防ぎ水質を向上させる

If you can convince me we can do all that,

これが全部できる解があるというなら

then, yes, I would take the two percent.

2パーセントの成長もありでしょう

CA: Tim, thank you for a very important talk. Thank you.

クリス: 非常に重要なお話をしていただきありがとうございます

(Applause)

（拍手）