This is your brain on communication | Uri Hasson

Переводчик: Igor Pavlov Редактор: Anna Kotova

Imagine that you invented a device

Представьте себе устройство,

that can record my memories,

способное записывать мои мысли,

my dreams, my ideas,

мои мечты, мои идеи,

and transmit them to your brain.

и передавать их прямо вам в мозг.

That would be a game-changing technology, right?

Это была бы революционная технология, не так ли?

But in fact, we already possess this device,

На самом деле она уже существует —

and it's called human communication system

это межличностная коммуникация

and effective storytelling.

и умение увлекательно рассказывать.

To understand how this device works,

Чтобы понять, как работает методика,

we have to look into our brains.

мы посмотрим, как устроен наш мозг,

And we have to formulate the question in a slightly different manner.

и сформулируем вопрос несколько иначе.

Now we have to ask

Мы зададим его так:

how these neuron patterns in my brain

«Как нейронные связи в моём мозгу,

that are associated with my memories and ideas

содержащие мои воспоминания и идеи,

are transmitted into your brains.

переносятся в ваш мозг?»

And we think there are two factors that enable us to communicate.

Мы считаем, что есть два главных фактора общения.

First, your brain is now physically coupled to the sound wave

Первый: ваш мозг воспринимает звуковые волны,

that I'm transmitting to your brain.

которые я ему посылаю.

And second, we developed a common neural protocol

Второй: у нас с вами есть общий понятный нам языковой протокол,

that enabled us to communicate.

записанный в форме нейронных связей.

So how do we know that?

Как мы это выяснили?

In my lab in Princeton,

В моей лаборатории в Принстоне

we bring people to the fMRI scanner and we scan their brains

мы сканируем мозг людей с помощью аппарата для фМРТ,

while they are either telling or listening to real-life stories.

пока они рассказывают или слушают истории.

And to give you a sense of the stimulus we are using,

Чтобы вы могли представить, что именно мы делаем,

let me play 20 seconds from a story that we used,

давайте послушаем 20-секундный отрывок одной из этих историй

told by a very talented storyteller,

в исполнении очень талантливого расказчика

Jim O'Grady.

Джима О'Грэйди.

(Audio) Jim O'Grady: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Запись) Джим О'Грэйди: И я завожу свой рассказ. Я знаю, он крут,

and then I start to make it better --

но я начинаю делать его... круче,

(Laughter)

(Смех)

by adding an element of embellishment.

добавляя особые элементы выразительности.

Reporters call this "making shit up."

У журналистов это называется «заливать в уши»,

(Laughter)

(Смех)

And they recommend against crossing that line.

и они советуют в этом деле «не хватить лишнего».

But I had just seen the line crossed between a high-powered dean

Но я почувствовал, что «хватил» — где-то между боссом-священником

and assault with a pastry.

и убийством булкой, —

And I kinda liked it."

и, надо признать, остался доволен.

Uri Hasson: OK, so now let's look into your brain

Ури Хассон: Ладно, теперь заглянем в ваш мозг

and see what's happening when you listen to these kinds of stories.

и посмотрим, что происходит, пока вы слушаете такие рассказы.

And let's start simple -- let's start with one listener and one brain area:

Начнём с простого: один слушатель, один участок мозга —

the auditory cortex that processes the sounds that come from the ear.

слуховая кора, которая отвечает за обработку слышимых звуков.

And as you can see, in this particular brain area,

Как видите, именно в этой области

the responses are going up and down as the story is unfolding.

активность возрастает и снижается вместе с ходом сюжетной линии.

Now we can take these responses

Мы можем взять эти показатели

and compare them to the responses in other listeners

и сопоставить с показателями активности того же участка мозга

in the same brain area.

у других слушателей.

And we can ask:

Вы спросите:

How similar are the responses across all listeners?

«Что может быть общего в показателях разных людей?»

So here you can see five listeners.

Вы видите показатели пяти слушателей.

And we start to scan their brains before the story starts,

Мы начали сканировать их мозг до того, как зазвучал рассказ,

when they're simply lying in the dark and waiting for the story to begin.

пока они просто лежали в темноте и ждали начала эксперимента.

As you can see,

Как видите,

the brain area is going up and down in each one of them,

все графики скачут вверх-вниз,

but the responses are very different,

но показатели разные,

and not in sync.

асинхронные.

However, immediately as the story is starting,

Но, как только начинает звучать запись,

something amazing is happening.

происходит нечто невероятное.

(Audio) JO: So I'm banging out my story and I know it's good,

(Запись) ДО: И я завожу свой рассказ. Я знаю, он крут,

and then I start to make it --

но я начинаю делать его...»

UH: Suddenly, you can see that the responses in all of the subjects

УХ: Внезапно вы видите, как показатели всех испытуемых

lock to the story,

синхронизируются

and now they are going up and down in a very similar way

и начинают меняться одинаково

across all listeners.

у всех слушателей.

And in fact, this is exactly what is happening now in your brains

На самом деле именно это сейчас и происходит у вас в голове,

when you listen to my sound speaking.

пока вы слушаете меня.

We call this effect "neural entrainment."

Мы называем этот эффект «нейронная самосинхронизация».

And to explain to you what is neural entrainment,

Я объясню, в чём заключается её суть,

let me first explain what is physical entrainment.

на примере самосинхронизации в физике.

So, we'll look and see five metronomes.

Вы видите пять метрономов.

Think of these five metronomes as five brains.

Представьте, что каждый из них — это мозг.

And similar to the listeners before the story starts,

И, подобно мозгам слушателей до начала рассказа,

these metronomes are going to click,

эти метрономы будут щёлкать

but they're going to click out of phase.

в разных ритмах.

(Clicking)

(Метрономы щёлкают)

Now see what will happen when I connect them together

Теперь смотрите, что произойдёт, когда я соединю их,

by placing them on these two cylinders.

поставив на два цилиндра.

(Clicking)

(Метрономы щёлкают)

Now these two cylinders start to rotate.

Цилиндры начинают кататься.

This rotation vibration is going through the wood

Импульс передаётся через доску

and is going to couple all the metronomes together.

и синхронизирует все метрономы.

And now listen to the click.

Послушайте, как они звучат теперь.

(Synchronized clicking)

(Метрономы щёлкают синхронно)

This is what you call physical entrainment.

Это и есть самосинхронизация в физике.

Now let's go back to the brain and ask:

Теперь давайте вернёмся к мозгу и выясним,

What's driving this neural entrainment?

что именно вызывает нейронную синхронизацию:

Is it simply the sounds that the speaker is producing?

любые звуки, издаваемые оратором,

Or maybe it's the words.

или только слова,

Or maybe it's the meaning that the speaker is trying to convey.

или, может быть, смысл, который он пытается передать?

So to test it, we did the following experiment.

Для этого мы провели небольшой эксперимент.

First, we took the story and played it backwards.

Сначала мы проиграли запись задом наперёд.

And that preserved many of the original auditory features,

Таким образом, мы сохранили большинство звуковых нюансов,

but removed the meaning.

но убрали смысл.

And it sounds something like that.

Звучало примерно так...

(Audio) JO: (Unintelligible)

(Запись) ДО: (Нечленораздельный набор звуков)

And we flashed colors in the two brains

Затем мы подсветили участки мозга двух испытуемых,

to indicate brain areas that respond very similarly across people.

дающие схожий отклик.

And as you can see,

Как видите,

this incoming sound induced entrainment or alignment in all of the brains

звук вызвал синхронизацию, выровнял показатели

in auditory cortices that process the sounds,

в слуховой коре, отвечающей за обработку звуков,

but it didn't spread deeper into the brain.

но на другие зоны мозга не повлиял.

Now we can take these sounds and build words out of it.

А если мы соберём звуки в слова?

So if we take Jim O'Grady and scramble the words,

Мы вырезали из рассказа Джима О'Грэйди

we'll get a list of words.

список слов.

(Audio) JO: ... an animal ... assorted facts ...

(Запись) ДО: ...животное... различные факты...

and right on ... pie man ... potentially ... my stories

и прямо на... пирог, чувак... потенциально... мои рассказы

UH: And you can see that these words start to induce alignment

УХ: Как видите, слова вызвали синхронизацию

in early language areas, but not more than that.

ещё в первичной речевой коре, но не более того.

Now we can take the words and start to build sentences out of them.

Теперь возьмём слова и соберём в предложения.

(Audio) JO: And they recommend against crossing that line.

(Запись) ДО: ...и они советуют в этом деле «не хватить лишнего».

He says: "Dear Jim, Good story. Nice details.

Он говорит: «Джим, дружище, крутой рассказ. И отменные детали».

Didn't she only know about him through me?"

Неужели она о нём не только через меня знала?

UH: Now you can see that the responses in all the language areas

УХ: Как видите, теперь показатели всех речевых зон,

that process the incoming language

отвечающих за обработку языка,

become aligned or similar across all listeners.

стали одинаковыми или схожими у всех слушателей.

However, only when we use the full, engaging, coherent story

Однако только полноценный, увлекательный, связный рассказ

do the responses spread deeper into the brain

распространяет активность глубже в мозг,

into higher-order areas,

в отделы высших функций,

which include the frontal cortex and the parietal cortex,

включающие в себя фронтальную кору и париетальную кору,

and make all of them respond very similarly.

и синхронизирует их.

And we believe that these responses in higher-order areas are induced

И мы считаем, что показатели отделов высших функций

or become similar across listeners

растут и выравниваются

because of the meaning conveyed by the speaker,

из-за смысла речи рассказчика,

and not by words or sound.

а не из-за слов или звуков.

And if we are right, there's a strong prediction over here

И, если мы правы, можно предположить,

if I tell you the exact same ideas

что если я передам вам одну и ту же мысль,

using two very different sets of words,

но разными словами,

your brain responses will still be similar.

ваш мозг отреагирует одинаково.

And to test it, we did the following experiment in my lab.

Чтобы это проверить, мы провели у меня в лаборатории эксперимент.

We took the English story

Мы взяли рассказ на английском языке

and translated it to Russian.

и перевели его на русский.

Now you have two different sounds and linguistic systems

В результате записи по-разному звучат, закодированы в разных языках,

that convey the exact same meaning.

но несут одинаковый смысл.

And you play the English story to the English listeners

Мы включили английскую версию англоязычным слушателям,

and the Russian story to the Russian listeners,

а русскую — русскоязычным.

and we can compare their responses across the groups.

Теперь можно было сравнить их показатели.

And when we did that, we didn't see responses that are similar

Когда мы это сделали, мы увидели, что показатели активности слуховой коры

in auditory cortices in language,

значительно отличаются,

because the language and sound are very different.

потому что языки разные и звучат по-разному.

However, you can see that the responses in high-order areas

Но показатели отделов высших функций

were still similar across these two groups.

остались одинаковыми у обеих групп.

We believe this is because they understood the story in a very similar way,

Мы были уверены: причина в том, что они уловили один и тот же смысл.

as we confirmed, using a test after the story ended.

И мы подтвердили это, проведя тест после окончания прослушивания.

And we think that this alignment is necessary for communication.

Мы считаем, что самосинхронизация необходима для общения.

For example, as you can tell,

Например, как вы могли догадаться,

I am not a native English speaker.

английский не мой родной язык.

I grew up with another language,

Я вырос в среде другого языка,

and the same might be for many of you in the audience.

как и многие другие присутствующие здесь.

And still, we can communicate.

Тем не менее мы понимаем друг друга.

How come?

Как так?

We think we can communicate because we have this common code

Мы считаем, что это возможно благодаря общей системе кодировки

that presents meaning.

смысловых сообщений в речи.

So far, I've only talked about what's happening in the listener's brain,

До сих пор я говорил только о том, что происходит в мозгу у слушателя,

in your brain, when you're listening to talks.

в вашем мозгу, пока вы слушаете речь.

But what's happening in the speaker's brain, in my brain,

Но что происходит в мозгу у говорящего, у меня в мозгу,

when I'm speaking to you?

пока я выступаю перед вами?

To look in the speaker's brain,

Чтобы изучить мозг говорящего,

we asked the speaker to go into the scanner,

мы поместили рассказчика в сканер,

we scan his brain

просканировали его мозг

and then compare his brain responses to the brain responses of the listeners

и сравнили с результатами сканирования мозга людей,

listening to the story.

слушавших рассказ.

You have to remember that producing speech and comprehending speech

Напоминаю, что говорение и восприятие речи —

are very different processes.

совершенно разные процессы.

Here we're asking: How similar are they?

Мы же хотим выяснить, есть ли сходства.

To our surprise,

К нашему удивлению,

we saw that all these complex patterns within the listeners

мы обнаружили, что сложные мозговые сигналы слушателей

actually came from the speaker brain.

зарождаются в мозгу рассказчика.

So production and comprehension rely on very similar processes.

Выходит, процессы производства и восприятия речи на самом деле схожи.

And we also found

Ещё мы выяснили,

the stronger the similarity between the listener's brain

что чем больше сходство показателей мозговой активности

and the speaker's brain,

у слушателя и рассказчика,

the better the communication.

тем лучше общение.

So I know that if you are completely confused now,

Так что если я вас сейчас совсем запутал, —

and I do hope that this is not the case,

а я надеюсь, что это не так, —

your brain responses are very different than mine.

ваш мозг и мой работают асинхронно.

But I also know that if you really understand me now,

Но если вы меня хорошо понимаете,

then your brain ... and your brain ... and your brain

то ваш мозг, и ваш, и ваш тоже

are really similar to mine.

на одной волне с моим.

Now, let's take all this information together and ask:

Как объединить всё сказанное

How can we use it to transmit a memory that I have

и применить для перемещения знаний

from my brain to your brains?

из моего мозга в ваш?

So we did the following experiment.

Мы провели ещё один эксперимент.

We let people watch, for the first time in their life,

Мы предложили людям впервые в жизни посмотреть

a TV episode from the BBC series "Sherlock," while we scanned their brains.

эпизод телесериала BBC «Шерлок», тем временем сканируя их мозг.

And then we asked them to go back to the scanner

Спустя время попросили их снова пройти сканирование,

and tell the story to another person that never watched the movie.

но при этом пересказать увиденное человеку, который никогда не видел сериал.

So let's be specific.

Буду конкретнее.

Think about this exact scene,

Представьте себе сцену,

when Sherlock is entering the cab in London

в которой Шерлок в Лондоне в такси,

driven by the murderer he is looking for.

а за рулём — убийца, которого он ищет.

With me, as a viewer,

У меня, как у зрителя,

there is a specific brain pattern in my brain when I watch it.

возникает особая мозговая активность во время просмотра.

Now, the exact same pattern, I can reactivate in my brain again

Я могу снова вызвать ту же активность в своём мозгу,

by telling the word: Sherlock, London, murderer.

сказав три слова: «Шерлок, Лондон, убийца».

And when I'm transmitting these words to your brains now,

А когда я говорю эти слова вам,

you have to reconstruct it in your mind.

вы воссоздаёте сцену в своём воображении.

In fact, we see that pattern emerging now in your brains.

Проще говоря, эта активность возникает в вашем мозгу.

And we were really surprised to see

К нашему удивлению, мы выяснили,

that the pattern you have now in your brains

что активность в вашем мозгу,

when I'm describing to you these scenes

пока вы слушаете описание сцены,

would be very similar to the pattern I had when I watched this movie

очень похожа на активность, которая была в моём мозгу, когда я смотрел сериал

a few months ago in the scanner.

несколько месяцев назад, находясь в сканере.

This starts to tell you about the mechanism

Становится понятно,

by which we can tell stories and transmit information.

как именно мы передаём информацию через рассказы.

Because, for example,

Например,

now you're listening really hard and trying to understand what I'm saying.

сейчас вы внимательно вслушиваетесь, пытаясь понять мою речь.

And I know that it's not easy.

Я знаю, это нелегко.

But I hope that at one point in the talk we clicked, and you got me.

Но я надеюсь, что в какой-то момент что-то щёлкнуло — и вы меня поняли.

And I think that in a few hours, a few days, a few months,

И я думаю, что если через несколько часов, дней, месяцев

you're going to meet someone at a party,

вы встретитесь с кем-нибудь на вечеринке

and you're going to tell him about this lecture,

и расскажете об этой лекции,

and suddenly it will be as if he is standing now here with us.

он как будто внезапно окажется здесь, сейчас, вместе с нами.

Now you can see how we can take this mechanism

Теперь вы понимаете, как можно

and try to transmit memories and knowledge across people,

передавать воспоминания и знания другим людям.

which is wonderful, right?

Здорово, правда?

But our ability to communicate relies on our ability

Но наше взаимопонимание зависит

to have common ground.

от наличия схожего опыта.

Because, for example,

Например,

if I'm going to use the British synonym

если я использую исконно английское выражение

"hackney carriage" instead of "cab,"

«наёмный экипаж» вместо «такси»,

I know that I'm going to be misaligned with most of you in the audience.

то большинство из вас, я уверен, меня не поймёт.

This alignment depends not only on our ability

Для синхронизации необходимо понимать

to understand the basic concept;

не только смысл самого слова,

it also depends on our ability to develop common ground and understanding

но ещё и знать реалии, обладать схожими воспоминаниями

and shared belief systems.

и разделять схожие убеждения.

Because we know that in many cases,

Мы выяснили, что люди зачастую

people understand the exact same story in very different ways.

воспринимают одну и ту же ситуацию совершенно по-разному.

So to test it in the lab, we did the following experiment.

Чтобы это проверить, мы провели эксперимент.

We took a story by J.D. Salinger,

Мы взяли историю Дж. Д. Сэлинджера,

in which a husband lost track of his wife in the middle of a party,

в которой муж теряет из виду свою жену на вечеринке,

and he's calling his best friend, asking, "Did you see my wife?"

звонит своему лучшему другу и спрашивает: «Где моя жена?»

For half of the subjects,

Половине испытуемых

we said that the wife was having an affair with the best friend.

мы сказали, что у его жены была интрига с его лучшим другом.

For the other half,

Другой половине

we said that the wife is loyal and the husband is very jealous.

мы сказали, что жена верная, а муж очень ревнивый.

This one sentence before the story started

Одного этого предложения перед началом

was enough to make the brain responses

было достаточно, чтобы показатели

of all the people that believed the wife was having an affair

одной группы испытуемых

be very similar in these high-order areas

начали резко отличаться

and different than the other group.

от показателей другой группы.

And if one sentence is enough to make your brain similar

И если одного предложения достаточно, чтобы заставить вас думать

to people that think like you

синхронно с единомышленниками

and very different than people that think differently than you,

и совершенно по-разному с инакомыслящими,

think how this effect is going to be amplified in real life,

только представьте себе, что происходит с нами,

when we are all listening to the exact same news item

когда мы слушаем одни и те же новости —

after being exposed day after day after day

день за днём, снова и снова —

to different media channels, like Fox News or The New York Times,

преподносимые различными СМИ,

that give us very different perspectives on reality.

которые придерживаются абсолютно разных точек зрения.

So let me summarize.

Подведу итог.

If everything worked as planned tonight,

Если всё прошло по плану,

I used my ability to vocalize sound to be coupled to your brains.

я применил умение говорить, чтобы соединиться с вашим мозгом,

And I used this coupling

и использовал эту связь

to transmit my brain patterns associated with my memories and ideas

для перенесения своих мыслей и идей

into your brains.

в ваш мозг.

In this, I start to reveal the hidden neural mechanism

Таким образом, я приоткрыл завесу тайны,

покрывающую механизмы нашего общения.

by which we communicate.

And we know that in the future it will enable us to improve

Мы уверены, что в будущем мы сможем

and facilitate communication.

облегчить и улучшить процесс общения.

But these studies also reveal

Но мы также выяснили,

that communication relies on a common ground.

как важно для общения иметь схожие убеждения.

And we have to be really worried as a society

И нам следует об этом помнить,

if we lose this common ground and our ability to speak with people

чтобы находить общий язык и не разучиться общаться с теми,

that are slightly different than us

кто думает не так, как мы.

because we let a few very strong media channels

Это очень важно сейчас, когда крупные СМИ

take control of the mic,

говорят так громко,

and manipulate and control the way we all think.

что заглушают голос здравого смысла.

And I'm not sure how to fix it because I'm only a scientist.

Я не знаю, как исправить ситуацию. Я всего лишь учёный.

But maybe one way to do it

Но, может быть, один из способов —

is to go back to the more natural way of communication,

это вернуться к живому общению.

which is a dialogue,

К диалогу,

in which it's not only me speaking to you now,

в котором я не только говорю,

but a more natural way of talking,

но общаюсь естественно —

in which I am speaking and I am listening,

и говорю, и слушаю, —

and together we are trying to come to a common ground and new ideas.

а вместе мы пытаемся найти общий язык и новые идеи.

Because after all,

В конце концов,

the people we are coupled to define who we are.

всех нас объединяет желание понять, кто мы такие,

And our desire to be coupled to another brain

а стремление чувствовать связь с другими людьми —

is something very basic that starts at a very early age.

это естественное, врождённое желание каждого человека.

So let me finish with an example from my own private life

В заключение приведу пример из своей собственной жизни.

that I think is a good example of how coupling to other people

Я считаю, это прекрасный пример того, как связь с другими людьми

is really going to define who we are.

формирует нашу личность.

This my son Jonathan at a very early age.

Это мой сын Йонатан, совсем ещё малыш.

See how he developed a vocal game together with my wife,

Смотрите, как он играет, перекликаясь с мамой,

only from the desire and pure joy of being coupled to another human being.

просто и искренне радуясь ощущению связи с другим человеком.

(Both vocalizing)

(Оба играют голосом)

(Laughter)

(Смех)

Now, think how the ability of my son

А теперь постарайтесь осознать, как связь моего сына

to be coupled to us and other people in his life

с нами и с другими людьми в его жизни

is going to shape the man he is going to become.

повлияет на то, каким человеком он вырастет.

And think how you change on a daily basis

Подумайте о том, как вы меняетесь каждый день,

from the interaction and coupling to other people in your life.

общаясь и формируя связи с разными людьми.

So keep being coupled to other people.

Продолжайте строить эти связи!

Keep spreading your ideas,

Распространяйте свои идеи,

because the sum of all of us together, coupled,

ибо то целое, что мы формируем вместе,

is greater than our parts.

есть нечто большее, чем просто сумма частей.

Thank you.

(Applause)

Спасибо.

(Аплодисменты)